Как получить немецкое гражданство, если нет работы ?

Здравствуйте, если я в Германии прожил уже более 10 лет, (мне сейчас 23 года) но ПОКА не нашел работу, имею ли я право на получение немецкого гражданства ? или в моем случаи работа обязательный этап ?

а чем Вы в настоящий момент зарабатываете на жизнь?

можно спросить и по-другому - собирается ли ТС так жить до пенсии?

если вы закончили здесь школу или получили профобразование, вы можете получить гражданство в облегченном порядке без всяких тестов и доказательств вашего дохода, то есть, на основании ваших цойгнисов или диплома буквально сразу, после рассмотрения ваших документов и даже без срочного отказа от предыдушего гражданства
на выход из него вам могут предоставить год или два года, но вы будете иметь уже немецкое на руках.

не фантазируйте...

мой вопрос заключался не в этом.

докажите , что это фантазии и не более того
вы бератор в ауслендербехерде?
похоже, портфель свой забыли то
только что мой сын получил немецкое гражданство( кстати, некоторые друзья его таким же способом, после гимназии )
в прошлом году получила родственница без отказа от узбекского, учась в университете на втором курсе,и откажется она ,вообще не скоро, так как Узбекистан тянет по несколько лет
весной получил сын друзей, тоже студент
всем дали гражданство и время на отказ

назовите все гражданства, для которых дали "время на отказ", и коммуну, где это имело место быть.

достоверно-Узбекское, Украинское, кажется у одного российское было тоже, могу у сына уточнить
а, бехерде- Дюссельдорф, Бонн и Вупперталь
если есть Абитур на руках или документ об образовании- проблем минимум

уточните!

т.е. все три случая произошли в разных бехерде?

дописала выше)
нет не три случая, а гордаздо больше.
один в Бонне, один в Дюссельдорфе, где то четыре в Вуппертале
это лично то, что я знаю, наверняка , таких случаев больше

Сам по себе или это было Mitbürgerung?

и когда эти случаи начались?

В мае мы были у юриста в Дюйсбурге с таким вопросом, нам сказали что без дохода никак нельзя. При том что муж тут закончил школу-интернат, доучивался после России 2 года. Потом на профессию тут учился, не доучился потому что фирма от которой учился обанкротилась. Или надо все годы тут отучиться? Все доки мужа юрист посмотрела и сказала только если будет доход получит гражданство. Может это только для студентов в обучении действует?

это для всех "в обучении" действует... а этот юрист о возможности принятия в гражданство без предварительного отказа от прежнего ничего не сказал?

Нет. Я честно говоря о таком и не слышала, а то может и спросила бы. Странно. А что это такое вообще?

да вот Ваша, можно сказать, землячка, выше о таких чудесах в Ваших краях рассказывает...

Вот у неё были. Попросили рассказать о всех хоть теоритически возможных способах получить гражданство мужу. Про вариант что тут говорится даже намёка не было.

мда, дела... в стране направо и налево раздают гражданство, а адвокаты ни сном ни духом...

а Вы не могли бы (убрав личные данные) привести документ, в котором сыну "дают время на отказ"?

И не говорите((( За 170 евро могла бы и нам по секрету о такой возможности рассказать.
Кстати, не рекламирую, но - данная фирма имеет в наличии русскоговорящих юристов во всех указанных в визитке городах. Именно эта юристка специализируется на гражданстве, кому нужно - возьмите на заметку.

мне это однозначно не нужно, и Вас в будущем прошу информацию об адвокатах в форумах сайта не размещать...

Я сильно подозреваю что им всем дали Einbürgerungszusicherung, а они решили что уже всё

Присоединяюсь к такой мысли .
Но неужели студенты такие тупыыые , чтобы принять Цузихерунг за Уркунде ?
Кстати Рассказчица их аусвайс видела ?

Вы не правы, у всех на руках немецкие аусвайсы
я не понимаю, почем вас так это смутило, я давно знала, что те кто здесь, закончил школу или обучение, могут получать гражданство, ни о каком доходе речь у студентов не шла

Так на момент получения (подачи на) гражданство были студентами? Или уже закончили и дома сидели безработные?

я сама мама такого студента
сын подал на гражданство, гражданство дали, отказаться он должен в течении какого то времени, но кстати, его друг сказал. что у него пока денег нет, а граждаство нужно-кровь из носу, тому парню тоже дали
я вот что подумала, все студенты, все с Аби, и все они когда просили гражданство, все они собирались делать аусландсеместр
большинство в Америке
может быть, в этом дело?

Сосед закончил школу , получил профессию в медицине , но выходить из гр-ва РФии таки пришлось . Что-То не вяжется .

То есть это работает только для тех кто на момент подачи на гражданство является студентом? А важно где обучается? Могут ли это быть курсы на профессию какие-либо? имеет ли значение возраст?

а я и не сказала, что они не будут выходить
просто им сначала дали гражданство и отстрочку
а, да, я уточнила у друзей, у них сын с российским получил здесь тоже, он принес какую то бумагу из российского посольства с подверждением, что будет выходить из гражданства , так вот, ему тоже сразу дали немецкое

Отказаться от чего? Хотя более интересно, что будет если не откажется - гражданство заберут обратно? Что-то я не помню чтобы законодательство допускало такую возможность.

да бы рада
но мы с сыном живем сейчас в разных городах, так что, получить от него какие то документы сложно

от украинского.
вот что будет, не знаю. так глубоко не копала
мне кажется, всегда все можно решить

подарите ему сканер. вещь полезная и стоит копейки...

Консульство не может письменно поручиться за своего гражданина, что тот в будушем БУДЕТ выходить из гражданства.
Копию этой "бумаги" можете выложить?

Ну, просто чудеса какие-то: сказал, что гражданство нужно "кровь из носу" и пожалуйста: плюем на закон, разрешаем не выходить из гражданства

Нет в законе ничего про ауслендерсеместр в Америке как причину для оставления прежнего гражданства.

и тем не менее -это так.
закона может быть и нет, а паспорта на руках у всех
все зависит от чиновника, я вам скажу, сама не раз убеждалась, да и лазейки в законах никто не отменял
есть разные ситуации, например из гражданства узбекистана выйти практически невозможно, чиновники в курсе, поэтому немцкое гражданство дают и я даже скажу почему, что бы выпускники потом работу побыстрее себе нашли и не только в Германии, так лично чиновник сказал моему сыну.

Вы как-будто в каком-то параллельном мире живёте. Или только в Вашем городе живут добрые прекрасные чиновники раздающие всем гражданство Германии , а в других городах в той же даже земле все злые и скрывают от людей что можно гражданство получить просто поучившись где-то в Германии.

ваш муж студент? ему лет 20-22?
и зачем вы вообще к адвокату пошли, первый раз слышу, что бы адвокаты помогли в этом вопросе
кстати да, еще чиновник сказал нащей родственнице, что если она здесь закончила школу и жила беспрерывно на протяжении в Германии сколько то лет, то до 23 кажется,она может получать гражданство сразу
у вашего мужа ,так понимаю перерывы, отъезды-приезды
и я вообще не понимаю, весь сыр-бор на форуме, логично если рассуждать, дети с Аби, студенты или получили образование почему они должны доказывать-показывать какой то доход или тесты?
отказ от гражданства да, но им ,как выяснилось, дают отсрочку, а остальное ни в какие ворота..., уж простите

ну сказно же что нету сканера. И вообще у джентельменов принять верить на слово!

моему мужу 35, но школу он закончил тут. Потому я и уточняла у Вас, потому как Вы написали , а теперь говорите про возраст. И перерывов у мужа нет, он как уехал 20 лет назад, так в России ни разу не был.

Любой кто прожил тут сколько-то лет (8 максимум, меньше в ряде других случаев) получает возможность подать на гражданство, но:
+ при условии что ему есть на что жить, или он делает это совместо с родителями или мужем/женой, которым есть на что жить;
+ при условии знания немецкого языка на достаточном уровне;
+ при условии прохождения теста на интеграцию;
ну и ещё по мелочам.
Наличия местного образования в условиях нет, хотя оно может освободить от необходимости доказывать знание немецкого или проходить тест, но не дает никаких дополнительных прав.

Логично если рассуждать, то есть закон, который один для всех, в т.ч. и для студентов, и даже (о ужас!) для министров и президента.
Если они получают право на гражданство в связи с тем что один из родителей уже гражданин, или потому что они это делают это совместно с одним из родителей - это одно, а вот просто так потому что они тут получили образование - нет, такого в законах нет, и в Германии, в отличии от других (более восточных) стран законы соблюдаются. Исключения бывают, но для этого нужно быть не студентом, а, скажем, очень известным и популярным артистом или спортсменом, или ещё кем-то важным для Германии.
Поскольку вы не можете документально подтвердить ваши слова, остается предположить только одно - или вы, или дети что-то неправильно поняли, или вы не рассказываете нам всего.
Единственный остающийся вариант, который более-менее реалистичен - это то что у них уже было немецкое гражданство на момент достижения 18 лет (благодаря одному из родителей), но теперь им предложили сделать выбор - или немецкое или другое (но это не вяжется с тем что они уже получили немецкие паспорта).
Озвучьте хотя бы следующее (для этого сканнер не нужен):
- гражданство родителей на момент подачи заявления детьми;
- возраст детей на момент подачи заявления;
- подавали ли они на гражданство самостоятельно или совместно с родителями?

И фотоаппарата нет.
И в телефоне камера сломалась.
Пичалька.

значит так, только переговорила с кучей знакомых, кто в курсе всех этих дел
мне подтвердили . что они тоже владеют такой информацией про студентов
все индивидуально и на самом деле на рассмотрение каждого чиновника
похоже действительно, получается с детьми другая ситуация
на ваши вопросы я отвечу только за родственницу и за сына, ну еще за одну близкую нам семью, за остальных не знаю тонкостей, нужно у сына спрашивать
возраст детей 18-22
подавали самостоятельно
родители без гражданства

P S я , простите, одного не пойму, почему Вы счиатете, что молодежь прожившая здесь куеву тучу лет, получившая АБИ и т д..., не могут просто получить гражданство?
получается нужен доход, тест, еще что то ?но практика показывает, что не во всех случаях, да и с отказом от другого гражданства все очень размыто тоже
ну и какой там доход у студента? что , ему теперь ждать пока он себя обеспечивать начет? ну это же бред

так парнишка молодой, я ему отвечала, у него возможно есть тот шанс

все это у сына , конечно есть, но вызванивать его и просить это сделать сами понимаете, не легко

надо было до 23 лет чесаться

кстати , а что там с новым законом, который все никак не примут, по поводу двойного гражданства детям иностранцев? Есть какие-то новости?

закон приняли полгода назад. Вы просто его проспали. подробности - в заглавном сообщении форума...

И какая связь?

Потому что закон этого не предусматривает. Точнее, закон выдвигает ряд условий, которые нужно выполнять всем, а не избранным - вот почему.

Теоретически, доходов родителей может быть достаточно (я не настолько хорошо знаю законы, так что не исключено). Гос-ву важно чтобы студент ему, гос-ву т.е., на шею не сел.
Иначе бы каждый иностранный студент, проучившийся (и проживший, соответственно) тут N лет получал бы гражданство - а это явно не так, в массе своей.

а я склоняюсь все таки к тому, что чиновник сказал моему сыну, вот как раз потому, что бы не сели на шею государства и могли найти побыстрее работу по всему миру
при том, что условия выполнены и выполняются=
а) они окончили здесь школу
б) получают дальнейшее образование
в) от прежнего гражданства в итоге отказываются

Опять странное пишите- немецкое гражданство дается иностранцам, чтобы они, наконец-то, перестали бояться покинуть Германию и уехали работать куда-нибудь за границу. :-)))
Случаи, когда человек ( сам, или родители за несовершеннолетнего, а не консульство) обязывается в будущем выйти из нынешнего гражданства, связаны с невозможностью выйти из него в момент получения гражданства. А не с тем, что " гражданство нужно кровь из носу.."

конечно понимаю!

У моей знакомой (из Узбекистана) тоже самое. Подала на отказ от узбекского года 2 назад, но уже имеет немецкий паспорт. И она не единственная такая, справка на подачу на выход на руках, нет смысла тут убеждать других, суетно...

да чего там.
Сами понимаем, что это практически невозможно

она тоже умудрилась ?

Знаете, между обладанием узбекским гражданством и российским ( украинским) разница очень большая.
Не говоря уже о казахском, например.
Вы, видимо, этого не понимаете.
И если человек утверждает, что обладателю российского гражданства в возрасте 22-23 лет разрешили при получении немецкого гражданства от российского не отказываться ( типа: ты -молодой, перспективный, тебе немецкое гражданство нужно), это слишком сильно не похоже на правду.
Тем более, если рассказывается о "массовости" этого явления.

Немцы в курсе затяжного выхода из узбекского гражданства и дают немецкий паспорт согласно справке, что на выход подано.
Нормальный случай, с узбеками такое происходит.

А может не два, а все 3-4?

Спросите у знакомой, через какое время после получения цузихирунг и подачи на выход она получила айнбюргерунгсукркунде.
Справка на подачу на выход означает, что человек сдал в консульство все требуемые для выхода документы. Тут дама утваерождала, что достаточсно справки из консульства, что человек выйдет из гражданства в будущем. Таких справок консульство не дает.

нет 2, но есть и дольше 6-7 лет, кто-то и 11 ждал, это Узбекистан

Совершенно верно, они уже знакомы с этими историями. К сожалению не очень легко отделаться от узб гражданства

не передергивайте, хорошо?
где я писала, что не нужно отказываться от гражданства?
нужно, но кому то дали время , а кто то уже принес справку на подачу

а от чего зависело "кому дали время", а от кого потребовали "принести справку на подачу"?

Вот именно, Узбекистан.
Если бы речь шла только об Узбекистане, никто бы не высказывал недоверия. Но писалось об украинском и российском гражданствах

я так понимаю, от чиновника

Спрошу конкретно у нее про Узбекистан. По поводу процесса с у граждан Украины и России я не в курсе, утверждать ничего не могу...

Узбекистан тоже был)) я же написала выше.
украинское и российское.
еще раз, парень делал аусландсеместр, наверное потому и обошлись справкой
в течении года у него выход
все случаи разные

Я не передергиваю.
Тот, кто принес справку из консульства, что "будет выходить", разве там шла речь о каком-то временном отрезке?
РФ не Узбекистан. Гражданство немецкое россиянам дают после предоставления справки о выходе. И исключений с формулировкой: "если немецкое гражданство нужно побыстрее, то можно давать немецкое, не дожидаясь выхода из российского" нет.

Вот именно.Узбекистан был. И к нему "претензий нет". А вот в случаи с российским и украинским гражданствами не верится совершенно.

Вы как то прицепились к букве закона, а я вам говорю, что есть еще исключения и решения чиновников
это так же как и при получении инвалидности, не раз уже слышала, один чиновник отклоняет, другой дает проценты

Нет, не так же. Инвалидность бывает разных Stufen.
А вот гражданство - 100%. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Или есть или нет. Или выходить или можно оставить.

Сейчас уточнила. Консульство узб в берлине выдает справку о подаче документов на выход и ожидание. Эта справка знакома немецкой системе. Почти сразу подала на гражданство и получила года не ждала. с ее слов

Исключения из чего?
Есть ситуации, когда допускается от гражданства не отказываться. Ситуации эти уже миллион раз в форумах рассматривались. Их не так много.
Случаев, когда бы российскому гражданину, не дожидаясь его выхода из гражданства, СРАЗУ, как только он документы на выход сдал, немецкое гражданство дали, не было.
Не предусмотрено это законом. Предусмотрено давать в таких случаях немецкое спустя ДЛИТЕЛЬНОЕ время ожидания выхода. А так, как вы пишите - нет. Поведению описываемых вами чиноваников нет в законе никакого объяснения. Тысячи иностранцев оказываются некоторое время без гражданства - потому что не дают им немецкое ТОЛЬКО по факту сдачи доков, требуют справки о выходе - и это законодательно закреплено в законе (условие для этого случая: wenn er die Staatsangehörigkeit AUFGIBT). И пока они эту справку получат, предъявят, чиновники обработают - идет время. И люди все это время - без гражданства, штатенлос.А тут студентам "пачками" гражданства раздают, ОТСТУПИВ от предписанной законом процедуры.

Это потому, что немецкие чиновники знакомы с ситуацией с узбекским гражданством. Россияне получают подтверждение о выходе из гражданства где-то спустя полгода после сдачи доков. И чиновникам немецким известно, что у россиян нет подобного узбекскому длительного ожидания

если говорить строго, то закон допускает принятие в немецкое гражданство без выхода из предыдущего. в т.ч и с украинским, российским и пр. гражданствами (если кто-то забыл пример Алены Савченко, то я его с радостью напоминаю). удивляет именно якобы массовость явления и отсутствие каких-либо требований, подобных надеждам на олимпийскую медаль...

Вы кого хотите убедить?
меня убеждать не нужно, я вижу народ с немецкими паспортами на руках
мне , кажется, надо радоваться, что так ситуация поворачивается и чиновники вменяемые
им, видней, как говорится ,на их месте, а не вам ,на форуме

у Вас очень странные представления о вменяемости. чиновника, идущего на нарушение закона, скорее можно назвать невменяемым.

нет так. антраг моей подруги один чиновник отклонил, после видершпруха, другой чиновник рассмотрел, посовещался и дал проценты.
так же и здесь.
закон , знаете ли, что дышло...куда повернул, туда и вышло
если чиновники дают студентам гражданство, значит, так и есть

если чиновники Вашего города или округа напевательски относятся к закону и федеральным инструкциям к нему, это отнюдь не значит, что так же к ним будут относиться в других городах (даже соседних, как показывает приведенный выше пример из Дуйсбурга).

если бы единичный случай, то возможно, было бы так считать, если же в разных городах и не раз, то скорее всего это имеет место быть в предписании
вы , вероятно , знакомы не со всеми положениями

к счастью законы, касающиеся гражданства, уже очень давно опубликованы. поэтому незнакомым с ними может быть только тот, кто к этому не стремится... я к таковым не отношусь.
гипотеза о существовании тайного предписания, по которому действуют чиновники в описанных Вами случаях, не может, конечно, быть отброшена, но возникает вопросы:
а) соответствует ли тaкое предписание закону и обязательной для исполнения всеми чиновниками федеральной инструкции по его исполнению?
б) почему это предписание исполняется только в нескольких городах NRW?

ИМХО. Ну, наверно, дали студентам возможность в аусландсеместр съездить с немецким паспортом. Это ж понятно, что с немецким проще гораздо, чем с украинским или российским. Пошли, так сказать, навстречу. При этом обязав, разумеется, подать на выход из своего в какой-то срок. Если не выйдут, отберут, думаю, немецкое обратно, как в случае с теми, кто, к примеру, не имеет права отказываться от "родного" до совершеннолетия, а потом должен, иначе немецкое потеряет. Ну, и понятно, что имеющих немецкий абитур не обязывают сдавать язык и тест на интеграцию -- это было бы совсем уж глупо...

Ваше "ИМХО" противоречит закону. до сих пор Германия не относилась к странам, суровость законов которых компенсируется необязательностью их исполнения. (c)
в частности Вы ошибаетесь и в том, что немецкое гражданство можно отобрать...

вы думаете неправильно.

топик вообще-то называется , все слегка отползли от темы.

Вы написали странные вещи, которые звучат неубедительно.
Я тоже могу написать, что поголовно у всех моих знакомых дети-студенты понаполучали немецкое гражданство, потому что "им очень надо", а чиновники милые попались.
Не требуют сначала выхода из предыдущего (ка у всех остальных).
Но до тех пор, пока эта информация не доказана хотя бы письмом ЕБХ, где говорится "Уважаемый, ... вам дается немецкое гражданство, поскольку из своего российского вы обязуетесь отказаться к такому-то возрасту ..."
А то, может, ларчик просто открывается и те студенты по еврейской линии приехали.

"еврейская линия" давно не дает никаких преимуществ в натурализации. пкм в NRW... а уж такого, чтобы давать немецкое гражданство с требованием последующего выхода из имеющегося в отношении них вообще никогда и нигде не было...

А как же тогда правильно? Например в случае, когда:
?

этот "долг" не может привести к "потере" немецкого гражданства (исхожу из того, что Вы не имели в виду в настоящее время полумертвую "опционную модель").

Насколько я поняла, "опционная модель" -- это те дети, которые родились (и выросли) в Германии и получили немецкое гражданство "по рождению"? И для них отменили обязанность отказываться от "родного" гражданства, т.е. выбирать? Так? А если ребенок не родился в Германии, а получил гражданство одновременно с родителями через "айнбюргерунг", но не имел права отказаться от своего граажданства до совершеннолетия, и родителей заставили подписать бумажку, что ребенок обязан выбрать одно из двух гражданств и отказаться от другого, когда ему исполнится 18 лет? Значит, если он не откажется ни от одного из них, то немецкое все же теряется автоматом?

нет, не теряется.

А что тогда будет?

если не будет предпринимать усилий к выходу из гражданства, наложат Zwangsgeld.

Большое спасибо за ссылку! Значит заставят все же подросшего ребенка "добровольно-принудительно" выбрать одно из двух гражданств ... Обидно, однако, что таких детишек "не включили" в опционную модель . Даже, я бы сказала, несправедливо как-то . Даже, вроде как, дискриминацией попахивает (ИМХО, конечно ). Неужели ничего нельзя поделать? И адвокат не поможет?

Ничего не заставят. Свободный выбор между уплатой штрафов и сохранением двух гражданств никто не отменяет.

Так там, как я поняла "штраф" до 25000 евров, причем неограниченное количество раз! Т.е., пока не сдастся человек, т.к. не каждому миллионеру такое "удовольствие" по карману !

До 50 тыщ, но это свободный выбор каждого, не так ли?

a Вы бы предпочли, чтобы немецкое гражданство само "потерялось" (как Вы еще недавно утверждали)?

вообще странно, что это прошло для меня незамеченным. Я думала во все трубы будут трубить и барабаны бить.
Хочу уточнить правильно ли я его поняла. Вот приехал иностранный ребенок в Германию, у родителей гражданство других стран. Пожил он тут 8 лет , поучился в школе 6 лет закончил ее и может просить немецкое гражданство, без требования отказаться от начального?

Нет, я бы предпочла, чтобы "приравняли" к "опционным" детям. Но, увы !

К сожалению, Вы поняли неправильно. Ребенок для этого должен РОДИТЬСЯ в Германии. И получить немецкое гражданство "по рождению" (для этого должны быть выполнены определенные дополнительные предпосылки), только тогда он попадает под этот закон!

это как "по рождению"? Разве ребенок иностранцев автоматически получает немецкое гражданство?

А вот интересно, можно ли ПОПРОСИТЬ, чтобы оставили оба? Чем-то мотивировать? Ну, или хотя бы, чтобы отсрочку дали до какого-то более серьезного возраста, когда ребенок может свое решение не "вслепую", а более-менее осознанно принять? Чтобы без Zwangsgeld. А то ведь в 18 лет -- какой у ребенка жизненный опыт? Как он может выбрать-то?

Нет, не автоматически, а для этого должны быть выполнены определенные дополнительные предпосылки, а именно: на момент рождения ребенка хотя бы один из родителей-иностранцев должен легально прожить в Германии 8 лет и иметь ПМЖ.

и закон принят только для этих детей?
а для тех у которых не "по рождению" гражданство есть -нет?

не по рождению-нет

К сожалению, нет.

Верно. В подтверждение этому относительно свежее судебное решение:
https://openjur.de/u/749542.html
(по крайней мере, касающееся случая натурализации в порядке правопритязания).

изначально было ясно, что выше речь шла о натурализации в порядке усмотрения. из каких соображений в приведенном решении суда утверждается, что в рассматриваемом там случае решение принималось на основании § 10, остается только гадать, но единственным логичным выводом из этого было бы только признание состоявшейся натурализации противозаконной (чего суд однако упоминать не стал).

т.е. это был "неправильный" то бишь некомпетентный суд ?
браво,игорек,браво! вот ведь каков наш дрезднер- просто взял и вывел таки безграмотных судей на чистую воду. или как там в знаменитом романе говорил шура балаганов:"Смотрите, пожалуйста, старик-и все раскрыл!"

Почему? Будучи усыновленным в 2001 году, истец вполне мог к 12.02.2008 выполнить предпосылки по времени пребывания в Германии, необходимые для натурализации в порядке правопритязания, т.е. либо его натурализовали в январе 2001 г. (и как следствие, он получил ВНЖ), либо он проявил особые интеграционные успехи (речь ведь, опять-таки, о BaWü)...

потому что при приобретении гражданства в порядке правопритязания невозможна ситуация, когда после приобретения немецкого гражданства требуют выйти из другого...

На примере упомянутого выше решения суда получается, что возможна По крайней мере, следующая фраза выглядит как констатация факта, а не умозаключение суда:

хорошо, скажу иначе:


что касается умозаключения суда, то он к сожалению никак его не обосновал.

Да, в рамках закона нельзя, а по факту получается, что ЕВН именно так и натурализовало того иностранца...

Наверное, потому что это всё же было не умозаключение, а факт, который не нужно было обосновывать...

тогда о чем здесь вообще спор, если считать, что "по факту" никаких обязательных предпосылок для натурализации вообще не требуется?

факты, конечно, обосновывать не надо, но их надо пкм установить. из изложенного обоснования суда никакой работы по установлению этого факта не просматривается. т.е. не исключено, что суд просто взял на веру утверждения истца или ответчика...