Уважаемые знатоки, поясните пожалуйста, кто в курсе, какой смысл иметь Daueraufenthalt EU и NE вместе ?
Судя по темам, преимущество имеет все же Daueraufenthalt EU.
И при подаче на эти два вида карт нужно ли говорить работнику АБХ, что хотелось бы иметь в наличии больше всего ?(при условии, что все предпосылки выполнены для обеих карт)
Помогите пожалуйста понять
Спасибо

ну вот представьте, что у вас есть немецкий супруг.
ему предложили хорошую работу, например в Австрии.
вы с ним туда переехали.
вам дали сначала ВНЖ, потом ПМЖ.
с получением ПМЖ в другой стране DA EU теряет силу (§51 Abs. 9. P. 5 AufenthG)
а NE - нет.
кроме того, для еврейских иммигрантов есть ещё один положительный момент.
обычным людям лучше иметь DA-EU

спасибо большое, меня вариант без супруга интересует.

хм...казалось бы наоборот должно быть, вроде как логичнее было б.
Хорошо, такой вариант допустим, я перееду в Австрию, уже имея на руках DA-EU, что в этом случае ? он будет терять свою действительность тоже или нет ?
И еще - в АБХ действительно ли можно запрос сделать на две карты и их вместе можно иметь,то есть они выдадут их именно две сразу ? может у кого опыт реальный есть

Уточню: с получением не какого-либо "ПМЖ", а именно DA-EU в другой стране немецкий DA-EU теряет силу.

Читайте в FAQ ответ на вопрос "Что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU"? Как ее можно получить?".

Можно.

Можно.

Да, если будут выполняться предпосылки для выдачи обоих ВНЖ.

"Обычным", это каким?
В смысле, нееврейским?

Описанная разница существует _только_ для тех, кто в браке с немцем или имеет проживают более 15 лет в Германии. Все остальные теряют NE через полгода отсутствия в Германии (проживая в любой другой стране), а Da-EU через 6 лет проживания в Австрии (или другой стране шенгенской зоны ЕС), т.е., конечно, он лучше.
Но надо учитывать, что Da-EU в указанных случаях будет потерян _только_ при получении ПМЖ Австрии. Никто не мешает супругам граждан Германии или имеющим немецкий стаж более 15 лет _не получать_ ПМЖ Австрии в таких случаях, тоже не проблема, тогда Da-EU так же не будет утерян при любом сроке отсутствия в Германии. Так что минусы Da-EU весьма гипотетические и не непреодолимые.

в "варианте без супруга" Ваша логика полностью соответствует закону, т.е. NE утратит силу раньше, чем DA-EU (за исключением случая, если Вы прожили более 15 лет в Германии и в состоянии обходиться без соц.пособий).

через 6 лет. или через 5, если Вы получите австрийскую DA-EU.

обычно обладание вторым ВНЖ указывается в Zusatzblatt. однако есть также примеры выдачи двух карт.

мне не понятен смысл иметь две эти карты. Зачем их две одновременно нужно/можно иметь, для чего ?

как получить DA EU

то есть выдается одна карта и к ней еще дополнительня бумажка в виде Zusatzblatt ?

а смысл наличия этих двух карт ? вот что мне интересно, как бы они равны почти, за исключением что DA-EU дает больше преимуществ.

обратиться в АБХ по месту жительства.

насколько я понимаю, только если нет немецкого супруга или 15 лет у обычного иностранца

Я бы уточнил, что через пять лет с момента выезда из Германии. Если быть ещё точным, то это может быть как больше пяти лет (если австрийскую DA-EU выдадутне день-в-день по прошествии пяти лет пребывания в Австрии), так и меньше (если предположить, что иностранец в обоих странах был/является обладателем ВС).

Вам уже объяснили: чтобы можно было воспользоваться преимуществами каждого из ВНЖ. Какие это преимущества, Вам уже также объяснили в этой теме.
Если Вам всё ещё непонятно, то оформляйте лишь DA-EU и не морочьте голову ни себе, ни остальным участникам форума. Спасибо.

далеко не факт, что законодательство об иностранцах Австрии это разрешает.
не говоря уже о том, что подход, живя в Австрии, отказываться всеми силами от австрийского DA-EU, для того, чтобы сохранить немецкое DA-EU - он какой-то странный.

Вы правильно понимаете

То есть если я совсем перееду в Австрию, то потеряется NE, а если жить на две страны, то эта потеря уже не будет срабатывать. Так ?

NE теряется после выезда на более чем полгода, или при перемещении центра жизненных интересов из Германии в любую другую страну. "Жить на две страны" - это очень тонко; вполне возможно, что АБХ решит, что Вы в Германии не живете, и потребует доказательств, и сложно будет NE сохранить. Если у Вас нету мужа-гражданина Германии, конечно. Da-EU же этим недостатком не обладает. 5-6 лет в Австрии без потери Da-EU гарантированы. Тут вопроса нет, он лучше.

н.п
для подачи на Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU требуются документы, в числе которых вот эти
1. eine Auskunft in Steuersachen als Nachweis über die Erfüllung der steuerlichen Verpflichtungen beim Finanzamt des Wohnsitzes
2. Fiktionsbescheinigung
3. Studienabschluss aus dem Heimatland, sofern vorhanden
Прошу подсказать
1. эту справку где нужно брать у штоербератора или в ФА ?
2. Это тот, который выдается временно на 6 месяцев(зеленый такой) ? если его нет, значит он не нужен ?
3. Имеется ввиду диплом о высшем образовании ?

никто не в курсе, неужели !?

Если у меня уже есть NE и я хочу получить DA-EU, то оставят ли мне карточку NE?

Не просветите ли, какой положительный момент NE по сравнению с DA-EU у ЕИ?

Карточку NE, скорее всего, не оставят, но выдадут новую, в которой (или в Zusatzblatt'e к которой) будут указаны оба ВНЖ. При подаче заявления на DA-EU обратите внимание сотрудника АВН на то, что Вы хотите сохранить NE.

Такой же, как и у не-ЕИ:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=27104711&Board=other

а на мой выше вопрос, ответить можете пожалуйста, если знаете !

Спасибо, познавательно.
Уважаемый aschurrbart написал о некоем дополнительном преимуществе именно для ЕИ, хотелось бы узнать, о чем речь.

вероятно имелись в виду не еврейские иммигранты, а "нееврейские" члены семьи. преимущество для них заключается в том, что теоретически они могут получить DA-EU на два года раньше, чем NE (впрочем скоро это "преимущество" канет в лету).

и оплатить за оба 270 ?

Да.

ойкак то сильно дорого и много
ладно, подам на оба, не помешает, а платить надо сразу при подаче доков или потом при выдаче, что то забыла я

н.п.
отчет !!! может кому пригодится когда то
Ребята, подала доки на два как и хотела eAT, только странно что тетя очень много не знала и мне пришлось ей показывать распечатки (благо они были у меня с собой все)всех параграфов. На всякий случай берите это всегда с собой, в случае чего, можно доказать или под нос им сунуть, чтоб читали внимательно.
Я сказала, что хотела бы подать на оба, (возможно она не поняла) далее стала проверять и вдруг спрашивает что на Daueraufenthalt EU нет 60 пенсионных взносов, это якобы проблема, на что я возразила и показала ей ее же емайл, который мне она присылала со всем списком документов для Daueraufenthalt EU. Да верно, согласилась она и что то пробубнила себе по нос, я конечно же ничего не услышала, и поняла как будто Daueraufenthalt EU мне не светит. Хотя по моим проверкам я претендую на оба сразу.
Она стала возиться с доками, что то в компе оформлять, сняла отпечатки пальцев, оплатила сумму и после выдает пару листков, в одном из которых написано, что такая то фрау beantragt Daueraufenthalt EU.
Я только не пойму, она сама решила что Daueraufenthalt EU будет мне лучше, или как она определила, тем более до того я сказала ей, что хотела бы подать на оба ?
Я конечно очень счастлива, что в итоге у меня будет через пару недель Daueraufenthalt EU, но почему простое NE она не приняла во внимание ?
Димафого поясните пожалуйста, если не затруднит
Да и еще она сказала, придет письмо с пином, а для чего он нужен этот пин и куда его потом вводить ?

то есть и право на работу по Da-EU в Австрии у меня тоже будет неограниченно ?

Это тут ни при чем, я говорил про немецкие законы, а не австрийские. Немецкий Da-EU по немецким законам не сгорит, если Вы будете жить в Австрии не более 6 лет. Какие права даст Вам Da-EU в Австрии, это надо австрийские законы смотреть. В Германии с австрийским Da-EU право на работу будет ограничено, наверняка, то же самое и в Австрии.

Это Вы у своей тёти спросите.

Точнее, его не будет вообще без получения местного немецкого ВНЖ с разрешением на работу.

ну теперь уж поздно похоже, она приняла другое решение, но в любом случае я могу чуть позже сделать этот NE так ведь ? хотя нужен он мне или нет, тоже не знаю, отдать только лишние 135 разве что

а может быть она посчитала, что все мечтают о Daueraufenthalt-EU и решила сама за меня ?
как думаете, такое может быть ?

Она приняла решение относительно DA-EU. Относительно же NE решения она ещё не приняла. Вот пройдёт три месяца - и можно будет у неё поинтересоваться состоянием обработки заявления на NE. Хотя, впрочем, можно уже сейчас обратиться к тёте и подчеркнуть, что Вы подавали заявления и на DA-EU, и на NE.

Вы всё ещё не определились?..

Может быть. Я не знаю, как и чем думают сотрудники АВН.

Димафого, только прошу Вас не сердится

могу ли я по емайлу ее спросить об этом ?
так как в АБХ я так и так больше не пойду, ближайшие...ннн...количество лет
вообще конечно странно, все доки приняла и так как доки одни и теже почти только для DA-EU на две справки больше и выдала бумагу о том, что я только подала на DA-EU

а я не знаю, все вроде советовали как DA-EU иметь лучше, так как он больше дает привилегий, которыми возможно я никогда и не воспользуюсь.
Вы считаете, одного DA хватит ?

Я не знаю, в состоянии ли Вы спросить её по email.

Всё что я считаю относительно этого вопроса, я уже давно описал в этой и других темах форума.

Э...кто-то может назвать правовое обоснование данного требования абх для получения Daueraufenthalt-EU ?
Вопрос к ТС , Вы в Саксонии подавали на Daueraufenthalt-EU ?

§9c Satz 1 Nr. 1 AufenthG.

Данке.

Давненько я не брал в руки шашек...
(с)

спасибо, поздно ответили, уже все подала
нет не в саксонии

хорошо, спасибо и последний вопрос, позвольте
почему при наличии DA разрешается работать кем угодно и где угодно ?
своего рода это как подарок для иностранца что ли ?
тут же ясно, что в этом случае можно работать только на низких работах, конечно если человек имеет три диплома по разной специальности, то вопрос отпадает, а так в среднем всегда человек имеет один, два диплома, не более. Тогда можно применить все три специальности.

ответ на этот вопрос вы найдёте в директиве ЕС 2003/109/EG
ссылко

спасибо, а коротко и по русски в двух словах сказать можете ?
интересно еще так же, почему для ДА не требуют пенсионных взносов, для простого NE они нужны, а для ДА нет, как так ?

не совсем так, получается, если в детали вдаваться - ведб §51 Abs. 9. P. 5 AufenthG :"der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt". Здесь речь только о гос-вах ЕС.
Даже если говорить о Европе (не беря США и Азию), то наибольший интерес представляет переезд в Швейцарию - а швейцарский ВНЖ/ПМЖ там не немецкие DA c NE не влияет совершенно, верно?!

Потому что так написано в законе.

Если быть совсем точным, то речь идёт о DA-EU, выдаваемый государствами-членами ЕС, на которые распространяется директива 2003/109 (а это все государства-члены ЕС, за исключением Великобритании, Дании и Ирландии).

Верно, см. выше.

а если жена получает вонгелд?

hihihi +1

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
...
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann;

закон законом, но человек не может работать по иной профессии, нежели он получил(за исключеним того, если он учился на две, три профессии одновременно)
в этом случае, он может работать только на низкоквалифицированной работе ибо на другое его просто не возьмут без надлежащего диплома и знаний

Можете процитировать соответствующий нормативно-правовой акт?

нет, исхожу из логики
кто возьмет человека(без связей и то вопрос)на работу высокой квалификации без нужного диплома и образования ?

Здесь речь идёт о законных предпосылках. Если законом не запрещена конкретная работа и работодатель согласен взять такого человека на работу - значит, работать можно.

не каждый работодатель на такое пойдет, как правило тут все любят уже готовых специалистов, а не новичков, которые даже соответствующего образования не имеют
как пример, кто меня возьмет на работу допустим, в качестве врача или работником банка, если я даже представления не имею что это такое и какова специфика работы
а так да, если работодателю будет очень нужно, то и без образования может взять, но я как не особо в это верю.

6 лет это на протяжении которого времени ? всей жизни или можно, к примеру, три года пожить в другой стороны 3 года, потом вернутся в ДЕ, и потом снова три года прожить вне ДЕ ?

Für den schrittweisen Aufbau eines Raums der Freiheit,
der Sicherheit und des Rechts sieht der Vertrag zur
Gründung der Europäischen Gemeinschaft sowohl den
Erlass von Maßnahmen zur Gewährleistung des freien
Personenverkehrs in Verbindung mit flankierenden
Maßnahmen in Bezug auf die Kontrollen an den Außengrenzen,
das Asyl und die Einwanderung als auch den
Erlass von Maßnahmen in Bezug auf Asyl, Einwanderung
und Schutz der Rechte von Drittstaatsangehörigen vor.

это ошибочное мнение, не подтверждаемое практикой.
для DA нужна адекватное возрасту пенсионное обеспечение, макс. 60 взносов.

видимо не для всех, я получила без этих взносов

В какой земле? Вообще без взносов? Альтернативная (негосударственная) пенсионная страховка у Вас есть?

ну конечно, обычная страховка как у всех людей есть

Страховки бывают разные. Сколько месяцев Rentenversicherung у Вас было на момент подачи на DA-EU?

эта и была, даже половины от 60 нет еще
я писала в теме как я получила эту ДА, и указывала про ренту, тетя сначала заикнулась про 60 мес, потом проверила, какие доки нужны для подачи на ДА и там ни слова не было о взносах

Как разъясняет нам министерство юстиции, можно жить более пяти лет, потом можно вернуться обратно, если там Da-EU не получите, и "подстраховать" свой немецкий Da-EU.

Как долго надо при этом оставаться в Германии, прежде чем уехать опять, я не знаю. Загадка полная... :-) Но, судя по всему, речь идет о непрерываемом сроке нахождения вне Германии, т.е. полгода+ в Германии точно должно быть достаточно.

то есть в другой стране, допустим, той же Австрии по истечении 5 или 6 лет дают ПМЖ, но уже австрийское ?

хе-хе, у нас тоже не спрашивали.
но в подавляющем большинстве АБХ взносы нужны.
а в BW даже решение земельного адм. суда есть.

значит кому то очень сильно везет

Ну если работаете и платите отчисления, то почему нет :-)

вот у нас АБХ придирается на 60 мес
ehr geehrter Herr Wissenschaftler,
es ist korrekt, dass kein expliciter Verweis auf 60 Beitragsmonat zur Rentenversicherung in § 9a bzw. § 9c AufenthG hinterlegt ist. Allerdings ist in der Prognose darauf abzustellen, dass im Alter eine angemessene Versorgung vorhanden ist. Dies ist dann anzunehmen, wenn ein Anwartschaftsrecht auf eine Altersvorsorgung erworben wurde. In Deutschland erwirbt man eine solche Anwartschaft mit mindestens 60 Monaten Beitragsleistung. Diese bietet keinesfalls eine Sicherheit für ausreichende Rentenleistungen im Bedarfsfall, ist allerdings die entscheidende Grundlage dafür. Wie Ihre weitere Erwerbsbiografie aussieht und welche Rentenbeiträge Sie noch zahlen werden, können wir nur mutmaßen. Wenn die Anwartschaftszeiten erfüllt sind, kann positiv prognostiziert werden, dass zumindest eine Rente - in welcher Höhe auch immer - gezahlt wird und Sie mit weiteren Beiträgen diese Leistungen immer weiter aufstocken und später keine sozialen Leistungen in Anspruch nehmen werden. Dazu gibt es mittlerweile auch zahlreiche Rechtsprechungen.
Sie können natürlcih einen Antrag auf Erteilung eines Titel nach § 9a AufenthG stellen, allerdings werden wir unsere Prognose zur Lebensunterhaltssicherung auf die Rentenanwartschaft mitbeziehen.
Mit freundlichen Grüßen

значит как я понимаю, в разных землях по разному

вы на каком земле

как долго длился ваше получение ДА ЕС

оно еще пока длится, я жду карточку, думаю к концу августа, началу сентября, так как тетя в абх сказала, что сейчас время отпусков, может длится это дело и чуть дольше, но мой нынешний внж еще действует три месяца

а что уже решено что они дадут вам ДА ЕС

да решено, все предпосылки выполнены, она на месте это решила, к тому же я заплатила сразу, сказали ждать карточку

ни фи*а себе. поздравляю

почему ни фига себе ?
спасибо

Ну..я к примеру имею полуэкономическое образование, а если точнее Tourismusmanagement, работаю же в IT.....Под это дело и ВНЖ получала, после уни. Правда каким-то боком к экономике можно привязать....но в реальности АйТи больше Если через пару лет работу буду менять, то чистое АйТи возможно, бо натаскивают конкретно. Распросстраненный путь из нащего отдела в АйТи ляйтеры к клиенту, но это скучнее гораздо

А как же Quereinsteiger???

Не в курсе. Меня интересует просто как можно найти работу без нужного образования или с вышкой работать не по профилю да и ещё место получить
Для меня это тайна

На примере нащей фирмы....ЕРП Софт свой, фирма крупная...Любого опытного, не в нащей фирме и не у клиента все равно с нуля надо учить, ток платить больше...Программиста брать в нащ отдел дорогова-то и натаскивать тоже надо, научится больше негде, как у нас на фирме....Вот и берут смежные специальности и учат...Первые месяцы вообще ток учеба была, но с зарплатой Типичный путь из нашего отдела: к клиенту, в консалтинг или в разработчики. От наклонностей зависит..