Deutsch

немецкое гражданство не выходя из украинского

1405  1 2 3 4 все
  Viktoria788 старожил10.06.15 13:41
Viktoria788
10.06.15 13:41 
Последний раз изменено 10.06.15 13:52 (Dresdner)
То есть можно получить немецкое гражданство не выходя из украинского или как?
#1 
dimafogo коренной житель10.06.15 13:46
NEW 10.06.15 13:46 
в ответ Viktoria788 10.06.15 13:41, Последний раз изменено 10.06.15 13:52 (Dresdner)
В ответ на:
То есть можно получить немецкое гражданство не выходя из украинского или как?

Можно, но не всем. Подробности в FAQ.
#2 
  Viktoria788 старожил10.06.15 15:07
Viktoria788
NEW 10.06.15 15:07 
в ответ dimafogo 10.06.15 13:46
Я прочла и не нашла ответ на свой вопрос. Я знаю, что украинцы здесь дождны отказываться от своего, но уже неоднократно читала, что кто-то, но получает немецкое без отказа от украинского гражданства. Как можно так сделать, ну скажите, хоть в двух словах.
#3 
Lioness патриот10.06.15 15:08
Lioness
NEW 10.06.15 15:08 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:07
В ответ на:
Как можно так сделать

Так сделать нельзя. ТАК можно только родиться.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
georgdererste гость10.06.15 15:09
georgdererste
NEW 10.06.15 15:09 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:07, Последний раз изменено 10.06.15 15:10 (georgdererste)
Получить гражданство по параграфам 4 или 7 Закона о поздних переселенцах.
#5 
Dresdner министр без портфеля10.06.15 15:11
Dresdner
NEW 10.06.15 15:11 
в ответ georgdererste 10.06.15 15:09
В ответ на:
Получить гражданство по параграфам 4 или 8 Закона о поздних переселенцах.

по этим параграфам гражданство не "получается".
#6 
Dresdner министр без портфеля10.06.15 15:12
Dresdner
NEW 10.06.15 15:12 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:07
В ответ на:
Я прочла и не нашла ответ на свой вопрос. Я знаю, что украинцы здесь дождны отказываться от своего, но уже неоднократно читала, что кто-то, но получает немецкое без отказа от украинского гражданства. Как можно так сделать, ну скажите, хоть в двух словах.

а можете в двух словах рассказать, что именно по этому поводу Вы прочли в FAQ?
#7 
Sohn местный житель10.06.15 15:27
Sohn
NEW 10.06.15 15:27 
в ответ Viktoria788 10.06.15 13:41
подайте на ПМЖ и все и не надо выйте от гр Укараины
#8 
  Viktoria788 старожил10.06.15 15:30
Viktoria788
NEW 10.06.15 15:30 
в ответ Dresdner 10.06.15 15:12
В двух не могу, боюсь, что чушь напишу.. Там просто указано, что выходить нужно из украинского, что вроду бы от казахов это не требуется ну и потом написано, скоолько лет н еобходимо прожить и всё такое..
#9 
  Viktoria788 старожил10.06.15 15:31
Viktoria788
NEW 10.06.15 15:31 
в ответ Sohn 10.06.15 15:27
пмж я имею, но для некоторой работы (хорошей) нужно гражданство.. а украинское терять не хочется, так как к родителям в Луганск лететь мне через Ростов и тогда нужно визы постоянно оформлять, с укр.паспортом виза не нужна..
#10 
dimafogo коренной житель10.06.15 15:40
NEW 10.06.15 15:40 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:31
В ответ на:
а украинское терять не хочется, так как к родителям в Луганск лететь мне через Ростов и тогда нужно визы постоянно оформлять, с укр.паспортом виза не нужна

Гражданам Германии виза в Украину тоже не нужна, если (планируемый) срок пребывания в ней не превышает 90 дней.
#11 
Викa Дракон домашний10.06.15 15:46
Викa
NEW 10.06.15 15:46 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:30
В ответ на:
что вроду бы от казахов это не требуется
потому что они теряют казахское автоматом при принятии немецкого
#12 
Lioness патриот10.06.15 15:58
Lioness
NEW 10.06.15 15:58 
в ответ Viktoria788 10.06.15 15:30
В ответ на:
Там просто указано, что выходить нужно из украинского

Там не может стоять "из украинского". Там стоит, что выходить из своего гражданства.
Можете стать оперной певицей, как Нетребко, которая имеет два гражданства. Когда она захотела иметь европейское, то ей на выбор протянули несколько.
Можете быть фигуристкой на льду. Ну вобщем... стать чем-то необыкновенным, нужным для государственного престижа.
Для всех остальных возможностей - только рождение с правильной национальностью. СДЕЛАТЬ невозможно ничего.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
Maldini знакомое лицо10.06.15 15:59
Maldini
NEW 10.06.15 15:59 
в ответ dimafogo 10.06.15 15:40
В ответ на:
Гражданам Германии виза в Украину тоже не нужна, если (планируемый) срок пребывания в ней не превышает 90 дней.

ТС имеет ввиду, что в Россию визу придется делать, если через Ростов лететь.
По теме, вроде ЕИ еще поблажки дают, но не везде, а места знать надо))
#14 
Maldini знакомое лицо10.06.15 16:01
Maldini
NEW 10.06.15 16:01 
в ответ Lioness 10.06.15 15:58
В ответ на:
Для всех остальных возможностей - только рождение с правильной национальностью. СДЕЛАТЬ невозможно ничего.

Ну вроде, как если в анкете указать ну ооочень весомую причину, по которой терять гражданство очень нежелательно, возможно типа разрешат. Но я таких случаев не знаю
#15 
andrei1960 патриот10.06.15 16:07
andrei1960
NEW 10.06.15 16:07 
в ответ Maldini 10.06.15 16:01
В ответ на:
Ну вроде, как если в анкете указать ну ооочень весомую причину, по которой терять гражданство очень нежелательно, возможно типа разрешат. Но я таких случаев не знаю

я знаю одного - будующей российской пенсией мотивировал нежелание выходить
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#16 
dimafogo коренной житель10.06.15 16:07
NEW 10.06.15 16:07 
в ответ Maldini 10.06.15 15:59
В ответ на:
ТС имеет ввиду, что в Россию визу придется делать, если через Ростов лететь.

В ответ на:
если в анкете указать ну ооочень весомую причину, по которой терять гражданство очень нежелательно, возможно типа разрешат

Вот пусть ТС и укажет, что украинское гражданство ей требуется, чтобы не платить за российские визы и нарушать законодательство Украины, пересекая её государственную границу незаконным путём. А мы посмотрим, насколько веской покажется эта причина ЕВН...
#17 
Maldini знакомое лицо10.06.15 16:10
Maldini
NEW 10.06.15 16:10 
в ответ dimafogo 10.06.15 16:07
В ответ на:
Вот пусть ТС и укажет, что украинское гражданство ей требуется, чтобы не платить за российские визы и нарушать законодательство Украины, пересекая её государственную границу незаконным путём. А мы посмотрим, насколько веской покажется эта причина ЕВН...

По идеи хуже точно не будет, а там будем посмотреть
#18 
  Viktoria788 старожил10.06.15 16:11
Viktoria788
NEW 10.06.15 16:11 
в ответ dimafogo 10.06.15 16:07
Не в "платить за визу" дело, а за неудобства, связанные с этим.. Только и всего.. Но в любом случае спасибо всем ответившим, я поняла, иметь два гражданства фактически невозможно..)) Спасибо, ребята, за ответы!
#19 
Dresdner министр без портфеля10.06.15 16:17
Dresdner
NEW 10.06.15 16:17 
в ответ Viktoria788 10.06.15 16:11, Последний раз изменено 11.06.15 14:16 (Dresdner)
В ответ на:
Не в "платить за визу" дело, а за неудобства, связанные с этим.. Только и всего.. Но в любом случае спасибо всем ответившим, я поняла, иметь два гражданства фактически невозможно..))

... невозможно конкретно в Вашем случае. помимо которого имеются и другие:
FAQ:
В. Какие есть возможности приобретения немецкого гражданства без утраты иностранного?
О. Сосуществование иностранных гражданств с немецким возможны в следующих случаях:
1) немецкое гражданство приобретено по рождению наряду с иностранным (иностранными) "по праву крови". этот случай реализуется при рождении детей в семьях, в которых пкм один из родителей имеет немецкое гражданство, и пкм один родитель - иностранное.
2) немецкое гражданство приобретено по рождению наряду с иностранным (иностранными) "по праву почвы". этот случай реализуется при рождении после 1.1.2000 детей в семьях, в которых оба родителя имеют иностранное гражданство, и пкм один из них выполняет предпосылки по сроку проживания в Германии и по типу ВНЖ. при определенных условиях в этом случае до исполнения 21 года может возникнуть необходимость выбора между гражданствами.
3) при усыновлении ребенка-иностранца немецким гражданином.
4) при приобретении немецкого гражданства поздним переселенцем, его супругом и потомками.
5) при выполнении законных предпосылок к сохранению иностранного гражданства при натурализации. этот случай наиболее часто встречается по отношению к лицам, имеющим гражданство одной из стран ЕС или Швейцарии, а также к политическим беженцам и гражданам стран, законодательство которых не предусматривает возможности прекращения гражданства. другие предусмотренные законом основания для сохранения имеющегося гражданства, как, например, серьезные финансовые потери, как правило не удается доказать (за исключением учета примерно с 2011 года в Баден-Вюртеммберг потери пенсии).
6) при отказе от требования выхода из иностранного гражданства при натурализации "в порядке усмотрения". этот случай наиболее часто встречается по отношению к еврейским иммигрантам, проживающим в Баварии, а также к детям (при совместной натурализации с родителями), не достигшим возраста, при котором допускается прекращение имеющегося гражданства. в последнем случае, однако, часто ставится условие выхода из гражданства по достижении соответствующего возраста.
7) при приобретении немецким гражданином гражданства иностранного государства в силу закона этого государства.
8) при принятии несовершеннолетнего немецкого гражданина в иностранное гражданство, за исключением случая, когда оба родителя также имеют немецкое гражданство и приобретают иностранное вместе с ребенком или получения предварительного согласия немецкого семейного суда на утрату ребенком немецкого гражданства.
9) при принятии немецким гражданином гражданства другой страны ЕС или Швейцарии.
10) при разрешении сохранения немецкого гражданства при принятии иностранного. этот случай наиболее часто встречается при приобретении гражданства США и других "высокоразвитых" стран.

#20 
dimafogo коренной житель10.06.15 16:18
NEW 10.06.15 16:18 
в ответ Maldini 10.06.15 16:10
В ответ на:
хуже точно не будет

Не факт.
#21 
NachDeutschland постоялец10.06.15 16:40
NachDeutschland
NEW 10.06.15 16:40 
в ответ andrei1960 10.06.15 16:07
пенсия рф теряется при выходе из гр-ва рф?
Что совой об пень, что пнём об сову.
#22 
dimafogo коренной житель10.06.15 16:42
NEW 10.06.15 16:42 
в ответ NachDeutschland 10.06.15 16:40
В ответ на:
пенсия рф теряется при выходе из гр-ва рф?

Право на (первичное) назначение пенсии теряется. Соответственно, сама пенсия тоже.
#23 
Трильби прохожий10.06.15 17:06
NEW 10.06.15 17:06 
в ответ Viktoria788 10.06.15 16:11
Здравствуйте, Viktoria788! Вы пишете, что иметь два гражданства фактически невозможно. Возможно: речь в моем случае о сохраненном гражданстве РФ. Основание - потеря права на первичное назначение пенсии.Пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность Дмитрию- dimafogo, чьи советы и уточнения мне очень помогли, а также другим участникам форума, рассказывающим о своем опыте натурализации.
#24 
Dresdner министр без портфеля10.06.15 17:24
Dresdner
NEW 10.06.15 17:24 
в ответ Трильби 10.06.15 17:06
В ответ на:
Здравствуйте, Viktoria788! Вы пишете, что иметь два гражданства фактически невозможно. Возможно: речь в моем случае о сохраненном гражданстве РФ. Основание - потеря права на первичное назначение пенсии.Пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность Дмитрию- dimafogo, чьи советы и уточнения мне очень помогли, а также другим участникам форума, рассказывающим о своем опыте натурализации.

несомненно Ваш случай произошел в славной Земле Ba-Wü... автору, однако, Ваш пример никак помочь не может, поскольку она является украинской гражданкой...
#25 
Трильби прохожий10.06.15 17:48
NEW 10.06.15 17:48 
в ответ Dresdner 10.06.15 17:24
Здравствуйте, Dresdner!Если моё сообщение не вписывается в рамки этого обсуждения - его можно удалить. В сообщениях № 22 и 23 вопрос о российской пенсии косвенно затрагивался, поэтому я здесь и написала: возможно, эту тему просматривают и участники форума с гражданством РФ.
#26 
dimafogo коренной житель10.06.15 18:00
NEW 10.06.15 18:00 
в ответ Dresdner 10.06.15 17:24, Последний раз изменено 10.06.15 18:18 (dimafogo)
В ответ на:
автору, однако, Ваш пример никак помочь не может, поскольку она является украинской гражданкой

Почему же никак помочь не может? Если у ТС так же, как у Трильби, имеется правопритязание на украинскую пенсию и её размер таков, что общую сумму потерь можно считать значительной, то ТС могут натурализовать без необходимости выхода из гражданства Украины.
#27 
  kurt-59 коренной житель10.06.15 20:23
NEW 10.06.15 20:23 
в ответ dimafogo 10.06.15 18:00, Последний раз изменено 10.06.15 20:27 (kurt-59)
На украинсуую пенсию можно даже два раза в китайский ресторан сходить . Одному .
Тут реально есть за что бороться !
Шахтари по 3-5 тыс получают ! Курс если чо 25 к евро
Тут для жаждущих украинской пенсии.
www.buhoblik.org.ua/kadry-zarplata/pensii/1961-1961-minimalnaya-pensiya.h...
#28 
tanuna_0 коренной житель10.06.15 21:32
NEW 10.06.15 21:32 
в ответ Viktoria788 10.06.15 16:11
In Antwort auf:
пмж я имею

В смысле немецкую NE? Вы ведь до сих пор так и "прописаны" в Луганске?
In Antwort auf:
для некоторой работы (хорошей) нужно гражданство.
In Antwort auf:
я поняла, иметь два гражданства фактически невозможно.
Фактически возможно. Это только теоретически невозможно.
Если оно вам действительно нужно, то для луганчан, пока момент, есть блатной вариант.
#29 
Lioness патриот11.06.15 09:09
Lioness
NEW 11.06.15 09:09 
в ответ NachDeutschland 10.06.15 16:40
В ответ на:
пенсия рф теряется при выходе из гр-ва рф?

Если российский гражданин уже получает пенсию, то не теряется. Если молод(а) для пенсионного возраста, то теряется.
Но законы меняются беспрерывно, может, будут лишать пенсии уже за выезд из России.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#30 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 09:15
Dresdner
NEW 11.06.15 09:15 
в ответ dimafogo 10.06.15 18:00
В ответ на:
Почему же никак помочь не может? Если у ТС так же, как у Трильби, имеется правопритязание на украинскую пенсию и её размер таков, что общую сумму потерь можно считать значительной, то ТС могут натурализовать без необходимости выхода из гражданства Украины.

право на украинскую пенсию тоже прекращается при выходе из гражданства?
#31 
dimafogo коренной житель11.06.15 09:15
NEW 11.06.15 09:15 
в ответ Dresdner 11.06.15 09:15
В ответ на:
право на украинскую пенсию тоже прекращается при выходе из гражданства?

Да.
#32 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 09:41
Dresdner
NEW 11.06.15 09:41 
в ответ dimafogo 11.06.15 09:15
В ответ на:
Да.

буду знать. хотя кроме как в BaWü этот фокус вроде бы не проходит...
#33 
andrei1960 патриот11.06.15 09:45
andrei1960
NEW 11.06.15 09:45 
в ответ Dresdner 11.06.15 09:41
у моего коллеги этот фокус проканал в НРВ
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#34 
dimafogo коренной житель11.06.15 09:46
NEW 11.06.15 09:46 
в ответ Dresdner 11.06.15 09:41
В ответ на:
кроме как в BaWü этот фокус вроде бы не проходит

Ты имеешь в виду фокус с пенсией в принципе или с пенсией конкретно в отношении граждан Украины?
#35 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 09:47
Dresdner
NEW 11.06.15 09:47 
в ответ andrei1960 11.06.15 09:45
В ответ на:
у моего коллеги этот фокус проканал в НРВ

как давно?
#36 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 09:48
Dresdner
NEW 11.06.15 09:48 
в ответ dimafogo 11.06.15 09:46
В ответ на:
Ты имеешь в виду фокус с пенсией в принципе или с пенсией конкретно в отношении граждан Украины?

с пенсией вообще.
#37 
  zanuda1 свой человек11.06.15 10:30
zanuda1
NEW 11.06.15 10:30 
в ответ Трильби 10.06.15 17:06
В ответ на:
Возможно: речь в моем случае о сохраненном гражданстве РФ. Основание - потеря права на первичное назначение пенсии.

будьте так любезны и озвучьте цифры потенциальных потерь и за какой период которые якобы прокатили в вашем случае.
заранее спасибо
#38 
andrei1960 патриот11.06.15 10:54
andrei1960
NEW 11.06.15 10:54 
в ответ Dresdner 11.06.15 09:47
года 3-4 назад
место действия Ойскирхен вродн
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#39 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 11:31
Dresdner
NEW 11.06.15 11:31 
в ответ zanuda1 11.06.15 10:30
В ответ на:
будьте так любезны и озвучьте цифры потенциальных потерь и за какой период которые якобы прокатили в вашем случае.

слово "якобы" тут совершенно неуместно.
#40 
  zanuda1 свой человек11.06.15 13:38
zanuda1
NEW 11.06.15 13:38 
в ответ Dresdner 11.06.15 11:31, Последний раз изменено 11.06.15 13:40 (zanuda1)
В ответ на:
слово "якобы" тут совершенно неуместно.

вы правы-ведь на форуме ледей и джентельменов верят друг другу на слово!
поэтому решился наконец рассказать одну совершенно правдивую историю (точно такую же как и ник,рассказавший о осталвении российского гражданства из-за потенциальной пенсии в необозримом будущем) о которой не решался рассказывать раньше так как опасался что в неё не поверят. но сейчас нет никаких сомнений в том что она будет принята на веру без всяких огорок.
итак один мой хороший знакомый более пяти лет назад приехал по гостевой визе в германию и сразу же решил получить немецкое гражданство.
поскольку он более или менеt владел немецким и разбирался в немецких законах то просто пошел в местный айнбюргерунгамт и заявил что хочет натурализоваться в фрг по §8 как лицо представляющее особый интерес для германиию
докажите,сказали ему. в качестве обоснования он заявил о том что занимается сверхсекретными эксперементами в области пертетум мобиле и наменкнул на прспективность получения им нобелевской премии и на то что в случае его натурализации эта премия будеи принадлежать немецкой науке!
и представьте себе-таки получил! причем без необходимости отказываться от российского гражданства!
потом пять лет его постоянно спрашивали о том где же обещанные научные результаты и вожделенная нобелевская премия,а он все придумывал всякие отговорки. теперь же когда прошли эти самые пять лет и гражданство стало неотзываемым ему вообще ничего не грозит!
короче говоря-прокатило на ура!
вот такая совершенно правдивая история которой я сам был свидетелем.
и именно потому после увещевания дрездена я готов безогорочно верить на слово вышеназванной леди, пусть даже её история на первый взгляд кажется неправдоподбной.
ну а кто не верит-это его личное дело. правда от этого менее правдивой все равно не становится.


#41 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 13:52
Dresdner
NEW 11.06.15 13:52 
в ответ zanuda1 11.06.15 13:38
В ответ на:
вы правы-ведь на форуме ледей и джентельменов верят друг другу на слово!
поэтому решился наконец рассказать одну совершенно правдивую историю (точно такую же как и ник,рассказавший о осталвении российского гражданства из-за потенциальной пенсии в необозримом будущем) о которой не решался рассказывать раньше так как опасался что в неё не поверят. но сейчас нет никаких сомнений в том что она будет принята на веру без всяких огорок.
итак один мой хороший знакомый более пяти лет назад приехал по гостевой визе в германию и сразу же решил получить немецкое гражданство.
поскольку он более или менеt владел немецким и разбирался в немецких законах то просто пошел в местный айнбюргерунгамт и заявил что хочет натурализоваться в фрг по §8 как лицо представляющее особый интерес для германиию
докажите,сказали ему. в качестве обоснования он заявил о том что занимается сверхсекретными эксперементами в области пертетум мобиле и наменкнул на прспективность получения им нобелевской премии и на то что в случае его натурализации эта премия будеи принадлежать немецкой науке!
и представьте себе-таки получил! причем без необходимости отказываться от российского гражданства!
потом пять лет его постоянно спрашивали о том где же обещанные научные результаты и вожделенная нобелевская премия,а он все придумывал всякие отговорки. теперь же когда прошли эти самые пять лет и гражданство стало неотзываемым ему вообще ничего не грозит!
короче говоря-прокатило на ура!
вот такая совершенно правдивая история которой я сам был свидетелем.
и именно потому после увещевания дрездена я готов безогорочно верить на слово вышеназванной леди, пусть даже её история на первый взгляд кажется неправдоподбной.
ну а кто не верит-это его личное дело. правда от этого менее правдивой все равно не становится.

не надо ставить свои фантазии в один ряд с уже десятками рассказанных на форуме историй об учете в BaWü российской пенсии, как фактора, позволяющего не выходить из российского гражданства... особенно учитывая, что эти истории подтверждаются соответствующими инструкциями BaWü.
#42 
  zanuda1 свой человек11.06.15 14:18
zanuda1
NEW 11.06.15 14:18 
в ответ Dresdner 11.06.15 13:52
В ответ на:
не надо ставить свои фантазии в один ряд с уже десятками рассказанных на форуме историй об учете в BaWü российской пенсии, как фактора, позволяющего не выходить из российского гражданства... особенно учитывая, что эти истории подтверждаются соответствующими инструкциями BaWü.

вы в чем сомневаетесь ?! или вы ничтоже сумняще будете отрицать саму возможность получения гражданства по 8 параграфу для лиц представляющих особый интерес для германии?! м-да, ваши фантазии не знают границ!
кстати,дело с вышеописанным случаем тоже происходило именно в баден-вюртемберге.
так что не надо тут ля-ля: рассказанная мною история ничем не фантастичнее чем рассказы про российскую пенсию как основание для оставления гражданства в бад.вюрте.
кроме того есть еще одна подробность: мой знакомый предложил сотруднику принимавшему документы взять его в сооавторы. возможо что те кто обосновывают свои потенциальные потери гипотетической пенсии лет так через двадцать после подачи антраг на гражданство также предлагают захбеарбайтерам поделится с ними из этой пенсии в будущем!
#43 
Трильби прохожий11.06.15 14:18
NEW 11.06.15 14:18 
в ответ zanuda1 11.06.15 10:30
Здравствуйте, zanuda1! У меня чуть более 15 лет стажа, которые необходимы для назначения пенсии с 50 лет ( это конкретно мой случай, описанный в одной из статей ФЗ о пенсиях, и в редакции 2014 года, и в редакции, вступившей в силу с 01.01.2015). В ответе ПФ ( на мой запрос о возможных пенсионных потерях) было указано, что размер моей будущей пенсии будет известен непосредственно незадолго до наступления пенс. возраста, и поэтому мне пришлось оперировать данными о минимальном прожиточном уровне пенсионера ( этот минимум устанавливается каждым субъектом РФ на год).Этот минимум на 2014 год был установлен законом субъекта РФ ( где я раньше проживала) в размере 5 382 руб в мес. Если пенсия ниже этой суммы, то пенсионер получает доплату. Итак, математика:
5382*12 мес = 64 584 руб за год
64 584 * 35 лет (предполагаемая продолжит жизни после наступления пенсионного возраста)=2 260 440 руб
2 260 440 руб : 50 руб за 1 евро (был использован средний курс, осень 2014) = 45 208, 8 евро
#44 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 14:22
Dresdner
NEW 11.06.15 14:22 
в ответ Трильби 11.06.15 14:18
В ответ на:
Здравствуйте, zanuda1! У меня чуть более 15 лет стажа, которые необходимы для назначения пенсии с 50 лет ( это конкретно мой случай, описанный в одной из статей ФЗ о пенсиях, и в редакции 2014 года, и в редакции, вступившей в силу с 01.01.2015). В ответе ПФ ( на мой запрос о возможных пенсионных потерях) было указано, что размер моей будущей пенсии будет известен непосредственно незадолго до наступления пенс. возраста, и поэтому мне пришлось оперировать данными о минимальном прожиточном уровне пенсионера ( этот минимум устанавливается каждым субъектом РФ на год).Этот минимум на 2014 год был установлен законом субъекта РФ ( где я раньше проживала) в размере 5 382 руб в мес. Если пенсия ниже этой суммы, то пенсионер получает доплату. Итак, математика:
5382*12 мес = 64 584 руб за год
64 584 * 35 лет (предполагаемая продолжит жизни после наступления пенсионного возраста)=2 260 440 руб
2 260 440 руб : 50 руб за 1 евро (был использован средний курс, осень 2014) = 45 208, 8 евро

спасибо за урок математики! надеюсь, он поможет г-ну zanuda1...
#45 
Petrovich коренной житель11.06.15 14:27
NEW 11.06.15 14:27 
в ответ Трильби 11.06.15 14:18, Последний раз изменено 11.06.15 14:30 (Petrovich)
В ответ на:
(предполагаемая продолжит жизни после наступления пенсионного возраста)

85?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#46 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 14:37
Dresdner
NEW 11.06.15 14:37 
в ответ Petrovich 11.06.15 14:27
В ответ на:
85?

даже если взять на 10-15 лет меньше желаемый результат (> 10.000 €) все-равно получится...
#47 
Petrovich коренной житель11.06.15 14:39
NEW 11.06.15 14:39 
в ответ Dresdner 11.06.15 14:37
мне просто интересно, на какую продолжительность люди ориентируются.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#48 
Dresdner министр без портфеля11.06.15 14:44
Dresdner
NEW 11.06.15 14:44 
в ответ Petrovich 11.06.15 14:39
В ответ на:
мне просто интересно, на какую продолжительность люди ориентируются.

de.statista.com/statistik/daten/studie/273406/umfrage/entwicklung-der-leb...
#49 
Трильби прохожий11.06.15 14:44
NEW 11.06.15 14:44 
в ответ zanuda1 11.06.15 10:30
Ваше выражение "якобы прокатили" не совсем поняла: у меня на руках официальные документы, которые не позволяют сомневаться в правдивости описанного. Но вот что важно:
я предоставила не только текст областного закона о прожиточном минимуме пенсионера, но и выдержки из федеральных законов ( напр, о прожиточном минимуме, письмо Министерства здравоохранения и т.д.), которые дают представление, что это за понятие, прожиточный минимум пенсионера,т к в ответе ПФ ясно написано:" Расчёт будущего размера пенсии на сегодняшнюю дату невозможен,т к нормы Закона от 17.12.2001 №№ 173-ФЗ не содержат никаких положений по данному вопросу".
#50 
Petrovich коренной житель11.06.15 14:49
NEW 11.06.15 14:49 
в ответ Dresdner 11.06.15 14:44
спасибо, всё не так радужно.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#51 
Трильби прохожий11.06.15 14:55
NEW 11.06.15 14:55 
в ответ Dresdner 11.06.15 14:22, Последний раз изменено 11.06.15 15:11 (Трильби)
В ответ на:
спасибо за урок математики!

Пожалуйста!
Вполне допускаю, что мои расчёты были приняты в качестве основы, и в них были внесены уточнения, связанные как с ожидаемой продолжительностью жизни, так и курсом рубля по отношению к евро. Но, как Вы справедливо заметили, эти погрешности в вычислениях не нарушают общей картины ( необходимость обоснования потерь, превышающих 10 тыс. евро).
#52 
dimafogo коренной житель11.06.15 15:08
NEW 11.06.15 15:08 
в ответ Dresdner 11.06.15 14:22
В ответ на:
надеюсь, он поможет г-ну zanuda1...

Вряд ли. О применении аналогичного принципа подсчёта уже писалось на форуме, правила арифметики с тех пор не изменились, впрочем, как и мнение г-н zanuda1 по этому вопросу.
В ответ на:
даже если взять на 10-15 лет меньше желаемый результат (> 10.000 €) все-равно получится...

Дело в том, что, в принципе, желаемый результат - это не только "> 10.000 €", но и потери, превышающие текущий годовой доход. Хотя, всё это является ли ориентировочными величинами и в каждом конкретном случае значимость потерь определяется отдельно.
#53 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 09:36
Dresdner
NEW 12.06.15 09:36 
в ответ dimafogo 11.06.15 15:08
В ответ на:
Дело в том, что, в принципе, желаемый результат - это не только "> 10.000 €", но и потери, превышающие текущий годовой доход. Хотя, всё это является ли ориентировочными величинами и в каждом конкретном случае значимость потерь определяется отдельно.

при этом следует заметить, что, "как правило", потери превышающие текущий годовой доход, выражаясь математическим языком, - это достаточное условие, а потери превышающие 10.000 € - необходимое. между двумя этими величинами находится серая зона на усмотрение чиновника. однако с тех пор, как в BaWü начали в массовом порядке учитывать российскую пенсию, не приходилось слышать, чтобы ее сравнивали именно с годовым доходом. во всех известных мне случаях превышение границы в 10.000 € оказывалось достаточным. скорее всего именно по этой причине суды BaWü этот вопрос до сих пор не рассматривали...
#54 
Е.В. старожил12.06.15 11:22
NEW 12.06.15 11:22 
в ответ Dresdner 12.06.15 09:36
Не все так радужно. В моем Рег. Президиуме в массовом порядке росс. пенсия как основание не учитывается. Да и случаев до моего не было.
#55 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 11:55
Dresdner
NEW 12.06.15 11:55 
в ответ Е.В. 12.06.15 11:22
В ответ на:
Не все так радужно. В моем Рег. Президиуме в массовом порядке росс. пенсия как основание не учитывается. Да и случаев до моего не было.

если случаев не было, то и нельзя говорить, что "как основание не учитывается". а к какому Рег. Президиуму Вы относитесь?
#56 
Е.В. старожил12.06.15 12:06
NEW 12.06.15 12:06 
в ответ Dresdner 12.06.15 11:55
я отрицала исключительно "массовый порядок" в БВ.
и почему же нельзя, если у меня на руках негативное решение рег. президиума?
Тюбинген
#57 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 13:26
Dresdner
NEW 12.06.15 13:26 
в ответ Е.В. 12.06.15 12:06
В ответ на:
я отрицала исключительно "массовый порядок" в БВ.

"массовый порядок" не исключает отдельных отклонений от него.
В ответ на:
и почему же нельзя, если у меня на руках негативное решение рег. президиума?
Тюбинген

пожалуйста, приведите его (убрав личные данные)!
#58 
Е.В. старожил12.06.15 15:45
NEW 12.06.15 15:45 
в ответ Dresdner 12.06.15 13:26
сделаю по возможности. Интересно Ваше мнение
#59 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 19:11
Dresdner
NEW 12.06.15 19:11 
в ответ Е.В. 12.06.15 15:45
В ответ на:
сделаю по возможности. Интересно Ваше мнение

буду ждать.
#60 
alenkin коренной житель12.06.15 19:42
alenkin
NEW 12.06.15 19:42 
в ответ Е.В. 12.06.15 11:22
У нас, в Вайблингене, тоже не считают аргументом потерю российской пенсии. Мне с насмешкой сказали, что о такой пенсии и жалеть нечего. Но я никаких заявлений не писала, был просто разговор с чиновником. Надо все же посеръезней попытку сделать.
Как вы думаете, стоит ссылаться на похожие случаи?
#61 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 20:05
Dresdner
NEW 12.06.15 20:05 
в ответ alenkin 12.06.15 19:42
В ответ на:
У нас, в Вайблингене, тоже не считают аргументом потерю российской пенсии. Мне с насмешкой сказали, что о такой пенсии и жалеть нечего. Но я никаких заявлений не писала, был просто разговор с чиновником. Надо все же посеръезней попытку сделать.

вот именно. пока Вы не подадите заявление на гражданство, никаких серьезных ответов Вы не получите. но нужно спешить: до следующих выборов в BaWü осталось меньше года...
#62 
Е.В. старожил12.06.15 21:21
NEW 12.06.15 21:21 
в ответ Dresdner 12.06.15 20:05
Е.В. старожил12.06.15 21:21
NEW 12.06.15 21:21 
в ответ Dresdner 12.06.15 20:05
alenkin коренной житель12.06.15 21:30
alenkin
NEW 12.06.15 21:30 
в ответ Dresdner 12.06.15 20:05
Решено, попробую эту стену головой прошибить.
#65 
Е.В. старожил12.06.15 21:35
NEW 12.06.15 21:35 
в ответ Dresdner 12.06.15 20:05
там 3 пункта озвучено:
1. как бы мое потенциальное право на российскую пенсию через 15 лет не имеет значения а настоящий момент (что там еще будет). если б мне было лет 50, то да, могли бы учесть.
2. со вторым пунктом (стажем) они напутали основательно. Я представляла стандартную справку с ПФ РФ, что право возникает через 5 лет и т.п. и соответсвенно выписку из трудовой книжки, что с 1997 по 2003 я имела труд. стаж (работала). Вот это не посчитали достаточным (не поверили)
3. расчет был тоже стандартный: мин пенсия по моему региону (перевод в евро) * ожидаемая продолжительность жизни в Германии моего года рождения. Насчитала 55 тысяч между прочим. По объяснениям ЕБХ эти доходы являются минимальными по отношению к моей возможной немецкой пенсии, которую я еще 27 лет буду зарабатывать
#66 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 22:23
Dresdner
NEW 12.06.15 22:23 
в ответ Е.В. 12.06.15 21:35
В ответ на:
там 3 пункта озвучено:
1. как бы мое потенциальное право на российскую пенсию через 15 лет не имеет значения а настоящий момент (что там еще будет). если б мне было лет 50, то да, могли бы учесть.
2. со вторым пунктом (стажем) они напутали основательно. Я представляла стандартную справку с ПФ РФ, что право возникает через 5 лет и т.п. и соответсвенно выписку из трудовой книжки, что с 1997 по 2003 я имела труд. стаж (работала). Вот это не посчитали достаточным (не поверили)
3. расчет был тоже стандартный: мин пенсия по моему региону (перевод в евро) * ожидаемая продолжительность жизни в Германии моего года рождения. Насчитала 55 тысяч между прочим. По объяснениям ЕБХ эти доходы являются минимальными по отношению к моей возможной немецкой пенсии, которую я еще 27 лет буду зарабатывать

и каков же был результат? Вам дали отказ или Einbürgerungszusicherung?
#67 
Е.В. старожил12.06.15 22:32
NEW 12.06.15 22:32 
в ответ Dresdner 12.06.15 22:23
результата пока нет.
в середине мая мне вручили решение рег. президиума, но которое я должна сейчас написать написать свое Stellungnahme. С ним чиновник попробует еще раз обратиться в рег. президиум и попросить указаний "по вновь открывшимся обстоятельствам"
время я пока тяну, чтобы в лоб не спорить, но до конца июня должна обосновать.
а так да, он обязан написать отказ. Либо я заберу свой антраг/соглашаюсь выйти из росс. гражданства
#68 
Трильби прохожий12.06.15 22:32
NEW 12.06.15 22:32 
в ответ Е.В. 12.06.15 21:35
Позвольте спросить:
В ответ на:
как бы мое потенциальное право на российскую пенсию через 15 лет
и
В ответ на:
Я представляла стандартную справку с ПФ РФ, что право возникает через 5 лет

Нет ли здесь противоречия? Или я что-то недопоняла в Вашей истории.
#69 
Е.В. старожил12.06.15 22:35
NEW 12.06.15 22:35 
в ответ Трильби 12.06.15 22:32
право на пенсию в РФ возникало после 5 лет трудового стажа (по состоянию на 2013г)
конкретно мое право на пенсию возникнет по достижении 55 лет (покамест), то есть через 15 лет
#70 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 22:43
Dresdner
NEW 12.06.15 22:43 
в ответ Е.В. 12.06.15 22:32, Последний раз изменено 12.06.15 23:15 (Dresdner)
В ответ на:
результата пока нет.
в середине мая мне вручили решение рег. президиума, но которое я должна сейчас написать написать свое Stellungnahme. С ним чиновник попробует еще раз обратиться в рег. президиум и попросить указаний "по вновь открывшимся обстоятельствам"
время я пока тяну, чтобы в лоб не спорить, но до конца июня должна обосновать.
а так да, он обязан написать отказ. Либо я заберу свой антраг/соглашаюсь выйти из росс. гражданства

конечно пишите Stellungnahme. по первым двум пунктам все ясно. что касается третьего, то можете либо настаивать на своей системе подсчета, по которой потери превышают Bruttojahreseinkommen, либо указать, что последняя величина не представляет минимальной суммы, ниже которой потери не являются erheblich.
рекомендую почитать эту ветвь (в которой правда текст соответствующего обоснования не был приведен): http://foren.germany.ru/arch/other/f/22512008.html.
#71 
Трильби прохожий12.06.15 22:59
NEW 12.06.15 22:59 
в ответ Е.В. 12.06.15 22:35, Последний раз изменено 12.06.15 23:13 (Трильби)
Благодарю Вас за ответ!
В ответ на:
право на пенсию в РФ возникало после 5 лет трудового стажа (по состоянию на 2013г)

При подаче заявления я ссылалась, в том числе,и на новый ФЗ о страховых пенсиях, вступивший в силу с 01.01.2015.
Кстати, вот что нашла в этом (новом) законе:
"Гл 2. Условия назначения страховых пенсий по старости
1. Право на страх пенсию по старости имеют мужчины, достигш возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.
2. Страховая пенсия по старости назначается при наличии не менее 15 лет страхового стажа."
Возможно, в других статьях отражена ситуация с выплатами пенсий в случаях, если страховой стаж менее 15 лет.
Ст.6 Закона о накопительных пенсиях определяет условия назначения накопит. пенсии. Но это уже детали, в которые я не буду вдаваться. В любом случае желаю Вам удачи!
#72 
dimafogo коренной житель12.06.15 23:18
NEW 12.06.15 23:18 
в ответ Dresdner 12.06.15 22:43
В ответ на:
можете либо настаивать на своей системе подсчета, по которой потери превышают Bruttojahreseinkommen

Ага, то есть полчается, что и в BaWü порой сумму потерь сравнивают с Bruttojahreseinkommen...
#73 
Dresdner министр без портфеля12.06.15 23:29
Dresdner
NEW 12.06.15 23:29 
в ответ dimafogo 12.06.15 23:18
В ответ на:
Ага, то есть полчается, что и в BaWü порой сумму потерь сравнивают с Bruttojahreseinkommen...

похоже тут как какому Regierungspräsidium в голову взбредет. я бы на месте страждущих написал фрау интеграционсминистерин (если она все еще у руля).
#74 
Е.В. старожил12.06.15 23:31
NEW 12.06.15 23:31 
в ответ dimafogo 12.06.15 23:18
у меня сейчас брутто не очень большой, то, что я насчитала, превышает значительно.
Дрезднер, а что бы Вы посоветовали написать в обоснование по п.1 пункту? Что гражданство сейчас, а пенсия только в 2030, поэтому все несерьезно. Просто инструкцию процитировать?
К сожалению, с Интегр.Министерством связываться никто не хочет, про массовый характер моей ситуации мой РП/ЕБХ не в курсе
#75 
polukrowka свой человек13.06.15 00:28
polukrowka
NEW 13.06.15 00:28 
в ответ Petrovich 11.06.15 14:39
ПФ РФ ориентируется на т.н. пероид дожития в 19 лет на сегодня.
Ст. 32 173-ФЗ
#76 
polukrowka свой человек13.06.15 00:32
polukrowka
NEW 13.06.15 00:32 
в ответ Е.В. 12.06.15 21:35
В ответ на:
Я представляла стандартную справку с ПФ РФ...

Попробуйте "нестандартно".
Мне в свое время удалось выцыганить официальную справку ПФ о размере будущей пенсии (около 78€) с датой назначения.
#77 
Е.В. старожил13.06.15 08:09
NEW 13.06.15 08:09 
в ответ polukrowka 13.06.15 00:32
Было б идеально. Местный ПФ? У Вас получилось сохранить гражданство?
Беда в том, что правопритязания по состоянию на 2015 у меня нет вообще.
#78 
Dresdner министр без портфеля13.06.15 08:12
Dresdner
NEW 13.06.15 08:12 
в ответ Е.В. 12.06.15 23:31
В ответ на:
у меня сейчас брутто не очень большой, то, что я насчитала, превышает значительно.
Дрезднер, а что бы Вы посоветовали написать в обоснование по п.1 пункту? Что гражданство сейчас, а пенсия только в 2030, поэтому все несерьезно. Просто инструкцию процитировать?

просто процитируйте. можете составить (как это было сделано в случае описанном 3 года назад) таблицу динамики развития российских и немецких пенсий, чтобы продемонстрировать, что в пенсионном возрасте Вам грозят существенный финансовый ущерб...
В ответ на:
К сожалению, с Интегр.Министерством связываться никто не хочет, про массовый характер моей ситуации мой РП/ЕБХ не в курсе

свяжитесь с ним сами... или переедьте в округ другого Regierungspräsidum...
#79 
polukrowka свой человек13.06.15 09:09
polukrowka
NEW 13.06.15 09:09 
в ответ Е.В. 13.06.15 08:09
В ответ на:
Местный ПФ? У Вас получилось сохранить гражданство?

Да, в местном,по последнему месту жительства.
Сохранить то получилось,приобрести новое- нет. Пропала актуальность.
Но в ебх на термине (DD 2012) был ясный ответ - будет отрицательное решение касательно §12.
#80 
1 2 3 4 все