Дорогие форумчане!
Пишу продолжение моей истории.( Простите, не смогла из архива перенести ссылку на предыдущую свою тему, поэтому назвала тему так же как и первую только часть 2)
Сказать, что я в шоке, ничего не сказать
Были только что в АБХ
Мой ФБ заканчивается 31 мая и мне должны были дать ответ по поводу антрага на НЕ
Сказали, что у меня(!!!) не достаточно денег на свое содержание и моей дочки от первого брака(причем, сказали, что они с начальницей с одной и с другой советовались и те в один голос - мой доход без дохода мужа считать)
Оказывается то, что мы подавали документы и прилагали ЗП мужа-немца за последний год, вообще никому не нужно. Сказали, что он может хоть миллион получать - я должна себя и дочку обеспечивать сама
В догонку сказали, что в случае развода(эээ??) я потенциальная социальщица и привели по этому поводу пример решения суда якобы по похожей ситуации
Параграф 28 абз. 2 и.В.м
пар. 5 абз. 3 №1 Ауфентх.Г , Бундесфервальтунггерихт 16.08.2011, 1С 12.10
(извините, нервничаю, не могу почему-то латиницей сообразить как писать, не переключается регистр)
Воот, сказали придти в четверг послезавтра и получить на себя и на дочку АЕ.
Что это вообще было???
Это они не хотят платить за потерянные АЕ, решили нам выдать их для начала(к оплате за рассмотрение НЕ сказали, чо нам надо будет доплатить и получить АЕ), а потом типа "ошибочка вышла, вам НЕ положен??
Идти получать АЕ придется, нам в отпуск ехать надо в июле, да и без документов вообще не дело, даже в польшу несчастную съездить не можем.
Я сказала, чтобы ответ дали в письменной форме, обещали дать
Что мне делать сейчас? Писать мейл в АБХ прям завтра, описать ситуацию и сказать, чтобы дали ответ письменно?
Указать в какие сроки я хочу получить ответ?
Не будет ли считаться получение в четверг АЕ как автоматическое согласие мое на АЕ с невозможностью что-то изменить по решению АБХ и подавать придется документы по новой и по новой ждать черте сколько??
Очень прошу вас, уважаемые старожилы, помогите, дайте пожалуйста ссылки на нем.языке где есть упоминание, что ЗП мужа считается как совокупный доход и ее обязаны(или что-то подобное) учитывать при подаче антрага и вынесения решения.
Не знаю, как дальше, адвоката, суд?
Знаю, вы раньше давали совет пригрозить подачей в суд. Может их ссылки на закон как-то в чувства приведут, просто знать с чем идти хотя бы. Письмо само собой писать в АБХ будем.

я не ожидала ТАКОГО поворота, с этой стороны. При приеме документов нас уверили, что доходов НАМ хватает
Вопрос был только в том когда наконец дадут ответ по НЕ, а то с ноября все рассматривали
А тут такое (((
Мы настолько ошарашены были с мужем там, что даже не нашлись что сказать им. Я только повторяла "как же так, документы принимали и все было нормально", а в ответ только " вы должны содержать себя сами"
Извините, у меня тут истерика

Странно, а как же тогда неработающие жены немцев постоянный вид на жительство получают? Много примеров знаю, когда жена вообще не работает,запрлата мужа только учитывалась.

А у Вашего мужа постоянная достаточная зарплата? Или может какой другой доход, пенсия например? Все равно странно. Это же семья, и доход на семью считается.

вооот, и я про что
муж им говорит "а как же примеры когда не работают и получают или миниджоб"
ответ "у всех разные ситуации. на других не смотрите"

Требуйте письменный отказ на ваше заявление пр выдаче NE. Если не дадут, сначала письмо с требованием прислать ОТКАЗ и обоснование.
Не отреагируют- выше по инстанциям идите.
Приводимое ими решение суда не имеет к вам отношения. Там семья получала пособие, но женщине на себя хватало. У вас семья пособие не получает, и не важно, хватает вам на себя с дочкой или нет, если обшего дохода хватает.
Пусть они вам назовут решение суда, где черным по белому написано:"пусть муж будет хоть миллионер. Пока жена сАМА СЕБЯ не будет обеспечивать, NE ей не видеть"
У меня несколько знакомых- неработающих домохозяек, без проблем получили NE. Потому что работают мужья.
Только письменный отказ с обоснованием и ссылкой на статьи закона. После этого можно будет обратиться к адвокату по Ауследеррехт. Куйте железо, пока горячо. Пока есть доход, добивайтесь NE. Мало ли, как дизнь сложится.

у моего мужа бессрочный контракт, постояннее быть не может - много лет на одной фирме
и доход приличный. Тетка которая принимала документы сказала, что этого достаточно, все выглядит неплохо, подсчитала, оплатили рассмотрение НЕ - все
Тетки той уже в АБХ нет, зато есть куча молодых извините придурков, в компетентности которых я очень сомневаюсь, судя по их ссылкам на решения какого-то суда по якобы похоже ситуации якобы после нашего с мужем развода(вообще при чем тут???)

Спасибо большое за ответ
так и будем действовать
Единственно, очень помогла бы ссылка на закон на основании которого они обязаны учитывать наш совокупный доход
Прошу Вас, если кто знает, дайте пожалуйста
Чем мотивировать?

Здравствуйте, хотела бы обратиться к пользователю Nichja, могу ли я написать свой вопрос личным сообщением, не хотелось бы на всеобщее обозрение. Спасибо заранее.

https://service.berlin.de/dienstleistung/121864/
der Lebensunterhalt wird durch eigenes Einkommen gesichert
Sie dürfen keine öffentlichen Leistungen von einem Jobcenter oder Sozialamt erhalten (wie zum Beispiel Arbeitslosengeld II oder Sozialhilfe).
Bei einer familiären Lebensgemeinschaft in einer Ehe oder gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft können die Nachweise zum Einkommen auch durch Ehegatten oder Lebenspartner erbracht werden.

Спасибо Вам!
Будем распечатывать и нести
спасибо!

d
В таких ситуациях нужно действовать от противного. Это они пусть укажут, где в законе стоит, что в случае, если иностранец не получает никаких пособий и его Unterhalt gesichert ist, имеет решающее значение, каков источник доходов иностранца и сколько он конкретно заоабатывает
Пусть приводят решения судов, где говорится, что доходы супруга не учитывают, пусть приводят параграфы.
Главное (!!), чтобы они вам написали все то, что сказали: что доходы вашего мужа им до лампочки. Пусть он будет хоть миллионером ( я бы очень попросила того, кто эти слова произнес, их в письменный отказ включить. Они мне очень нравятся) - вы должны сами обеспечивать себя и дочь. А потом вы пойдете к начальнице и скажете, что обратитесь к адвокату, и, если понадобится, в суд.
Потому что на консультации вам адвокат сказал, что их действия неправомерны.
Посмотрите, дрогнет или нет.
Ну, а про то, что достаточно, если супруг обеспечивает ( или, что общий доход учитывается, об этом прямым текстом в Verwaltungsvorschriftenнаписано
Вы главное у них письменно возьмите утверждение, что дозод мужа не учитывается. А потом опровергните это. И у вас останется в руках доказательство их лжи ( если, конечно, у начальницы недостанет ума и она так прямо и напишет: доход супруга не важен)

Вот вам цитата из Verwaltungsvorschriften, которая доказывает, что то решение суда, которое они упоминали, совершенно к вам не относится. Что отдельно рассматривают доход иностранца лишь в случае, если это выгодно иностранцу ( маме, сидяшей на пособии с детьми-немцами)
Вам выгодно, чтобы учитывали доход мужа, и он учитывается.
На этот абзац есть ссылка в примечаниях к 9 параграфе ( где NE)

Вы эту цитату потом (после того, как письменный отказ со ссылкой на "то самое решение суда" получите, той чиновнице покажете. Не может быть, что начальница так врет ( некомпетентна). Может, это была не начальница все-же? Тогда сходите к начальнику.

муж мой разозлился сильно, это еще постараться надо было чтоб его вывести из себя
читает по Вашей ссылке, настроился по боевому
спасибо за помощь!
по поводу ссылки, в смысле)

И 9 параграф.
Тут написано, что у супругов немцев есть привелегия ( речь илет о 60 месячных взносах, которые тем не нужно иметь для NE).
То, что достаточно заработка одного из супругов, дествует для всех - и для супругов немцев тоже.

После того, как получите письменный отказ, покажете этот абзац начальнику и упомянете адвоката и суд.
Взято все отсюда
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.p...

Удачи!

огромное спасибо Вам, что не пожалели своего времени и за пожелание!

Я открою вам личку. Но вопросы задавать лучше на форуме: больше шансов получить правильный ответ от "коллективного разума"

Да, только ни в коем случае не email, а заказным письмом с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein).
И, да, заодно напомните им в этом письме о возврате изъятых карточек еАТ.

До получения письменного ответа на Ваше заказное письмо в АВН не ходить и не отвечать на их телефонные звонки.
Напомните, Вы подавали заявление на NE в письменном виде или просто пришли и устно сказали "Хочу NE"?

ну женам дают, наверное там просто роль сыграла что еще ребенок есть ее

На NE подан антраг в ноябре
Сотрудница посчитала и сказала, что теперь(я второй раз на NE подавла) дохода достаточно(на тот момент только по деньгам мужа) и мы оплатили антраг на NE
Вроде все
Муж хочет оплатить AE отдельной полной суммой, без учета денег оплаченных на NE, чтобы потгм через суд стребовать эти деньги назад и не становиться опять на очередь на NE. Что думаете? Нам без документов вообще не очень здорово(( вообще невыездные((

В таком случае все козыри у Вас на руках.

Ни в коем случае. Отправляйте письменный запрос о состоянии рассмотрения Вашего заявления на NE заказным письмом и ждите письменного же ответа. Независимо от решения вопроса с NE требуйте возврата изъятых еАТ. До решения этих двух вопросов всяческие контакты с АВН, кроме как письменные (обычной почтой, не электронной!), прекратить.

оплачивать отдельно не обязательно и не нужно. если Вы настроены серьезно, то после получения AE просто подайте протест с требованием выдать NE. а в каком географическом месте происходят эти события?

Ну дочке-то еще ждать можно, там FB до июля продлен
А мне как с моим FB который 31го истекает?
Я и без AE остаюсь и с просроченным FB. Почему Вы считаете, что для меня нахождение в Г. вообще без документов это вариант?((

-

кошмар.

Еще и какой
Я в первой теме когда писала, даже не предполагала чем закончится эта эпопея
Я очень устала, без вины виноватой быть и при этом доказывать вещи и так вроде бы элементарные...
Сил не осталось совсем

FB Вам обязаны продлить... хуже то, что у Вас (скорее всего незаконно) изъяли AE, так что при необходимости трудно объяснить/доказать, какой именно AT "продолжает действовать"... в общем, по справедливости, надо эту ABH засудить до мозга костей.

вероятно на это они и рассчитывают...

И что мне делать сейчас?
Меня, честно пугает, что я без документа буду через несколько дней. На сколько в АБХ молодежь пугливая не знаю, пока до них "кара небесная" дойдет... По их поведению сегодня мне не угляделось, что они готовы быстро ошибки исправлять
При всем уважении к Dimafogo, пойду получать АЕ наверное
Не знаю, что делать((

пугаться этого не стоит, хотя безусловно в этом есть некоторые неудобства.

как только они поймут, что Вы с судом не шутите, они, полагаю, быстро протрезвеют.

да получите конечно. потом напишите протест (см. выше).

Спасибо за поддержку, Dresdener!
Мне очень нужна сейчас..

Ты меня конечно извини, но я ж тебе говорила при телефоном разговоре , что надо их отказы только письменно требовать и идти " выше " .. К начальству... И мне не понятен был твой необоснованный страх , что с твоей дочерью учаться в одном классе дети родители которых работают в АБХ.... Ты просто протянула время .... Можно было и тогда ( 2 месяца назад ) эти вопросы решить уже... Сама тянешь и выжидаешь непонятно чего....

Правильно ты все говорила, конечно
Я просто помню свой страх на тот момент, животный какой-то. Когда боишься сделать шаг влево, чтобы не навредить, когда подвоха ожидаешь в любой момент и не необоснованно.
Ладно, лирику к делу не пришьешь
Будем исходить из того, что есть на сегодня

Потому что с точки зрения закона Ваше пребывание в Германии является законным до принятия решения АВН относительно Вашего заявления, даже если срок действия Вашей FB уже закончится (в таком случае Вам обязаны выдать новую FB).

Я бы на Вашем месте в любом случае написал в вышестоящую инстанцию (Fachaufsichtsbehörde) жалобу относительно изъятых еАТ. Думаю, что после того, как АВН увидит, что Вы пошли дальше, вопрос с выдачей NE ускорится.

Но при этом ни в коем случае не подавать дополнительных заявлений на АЕ, которые АВН может попытаться подсунуть на подпись, и не платить дополнительных денег. Ведь тогда в противном случае доказать, что выдача АЕ была ошибкой АВН, а не волеизъявлением ТС, будет невозможно.

естественно.

а как технически пройдет процедура получения АЕ тогда, если мы не заплатим?
Дочке в любом случае за АЕ платить надо(у нее антраг на продление), а со мной? Сначала деньги потом стулья, в противном случае мне просто никакой АЕ не выдадут на руки(или не вклеят в паспорт, не знаю что там они придумали) я ведь вообще без документов буду со вторника. Есть сейчас на руках их заверенная распечатка моего еАТ и заканчивающийся ФБ.
Вы извините, голова плохо соображает. Пошаговость действий завтра все не могу понять
Завтра будем смотреть по обстоятельствам, конечно

АВН считает, что предпосылки для NE не выполняются и выдаёт Вам АЕ. Вы с этим АЕ едете в отпуск, параллельно подав возражение относительно того, что Вы настаиваете на выдаче NE, за который уже даже успели заплатить.

Но Вы же хотите NE, а не AE, верно?

или не выдаёт, а идёт думать дальше.

Поэтому я выше и писал о том, что уже сейчас необходимо отправить Fachaufsichtsbeschwerde в Fachaufsichtsbehörde относительно изъятых еАТ, чтобы ускорить мыслительный процесс сотрудников АВН.

Про ничего не подписывать я поняла
За дочку заплатим
А за себя не оплачивать? Тоесть, остаться с теми бумажками которые есть(как я выше написала без денег они ничего мне не дадут), и на выходе писать письмо с протестом или на тот момент еще требованием письменного ответа по вопросу NE?

Нет. Вы же писали, что уже заплатили за NE (135 евро?), верно?

Значит, завтра требовать отказ в письменном виде с обоснованием, как Вам уже неоднократно было сказано в этой теме.

Вот, я тоже так думаю - не выдает никакой АЕ, а идет думать дальше
И остаюсь я опять без документов на неопределенный срок
Не в отпуске дело, конечно, никуда мы не поедем если такая каша
Придется по месту соображать как поступить. Вот этого и боюсь, что опять там каверзу придумают и даже ФБ не захотят продлить. Пятница и понедельник выходные в абх, во вторник я нелегал

мы заплатили 67,50 за Antragsgebühren für Bearbeitung einer NE

Скажите пожалуйста, отказ они прямо при нас в письменном виде завтра же обязаны дать или что Вы имеете ввиду?

Сколько раз мне нужно ещё написать Вам о необходимости отправить Fachaufsichtsbeschwerde уже сегодня?..

Сколько раз мне нужно ещё написать Вам о том, что истёкший срок действия FB не превращает Вас в нелегала?..

Не обязаны, но в Вашей ситуации я бы на этом настаивал.

Спасибо за Ваше терпение!

Оно уже заканчивается. Поэтому вместо того, чтобы задавать одни и те же вопросы, лучше садитесь писать жалобу...

значит доплатите 12,50. не откладывайте только потом в долгий ящик написание протеста. и ни в коем случае ни письменно ни устно не соглашайтесь, что считаете свое заявление на NE отозванным.

Я совершенно не помню по ценам, 80 стоит АЕ для дочки?
12,50 доплатим, это за что будет, скажите пожалуйста?
Протест напишем, соглашаться не будем

это будет за продление AE.

Не убивайте пожалуйста(((
Оплата за продление АЕ нам обеим или только дочкино?

Простг я уже ни по строчкам, ни между читать не в состоянии от нервов, извините((

а за кого Вы 67,50 заплатили?

Мы подавали документы одновременно
Заплатила за себя за рассмотрение документов на NE
Дочке продление АЕ, мы ничего за нее не платили еще(дочке еще 17, в ноябре 18)

И таким образом фактически согласиться на продление АЕ вместо выдачи NE? Ведь это только укрепит позиции АВН в их ложной аргументации и позже, если они всё же примут решение о выдаче NE, придётся заплатить ещё 135 евро за него.
Как по мне, ничего сейчас доплачивать нельзя, только получить АЕ (раз уж прежние АЕ не восстанавливают и FB не продлевают) и подать протест против выдачи АЕ вместо NE. С этим АЕ съездить за границу, ну а по возвращении продолжать решать вопрос с NE. И - повторюсь в сотый раз - параллельно уже сегодня написать Fachaufsichtsbeschwerde относительно изъятых еАТ (по вкусу - можно не отправлять их сегодня, а дать завтра АВН последний шанс, и если те в очередной раз откажутся восстановить еАТ с прежним ВНЖ и продлить FB под него, прямо после посещения АВН опустить Fachaufsichtsbeschwerde в почтовый ящик).
Кстати, кто у них там в Бранденбурге занимается Fachaufsicht по АВН? Не могу понять: то ли Zentrale Ausländerbehörde, то ли Ministerium des Innern und für Kommunales Brandenburg (склоняюсь к последнему, но не могу найти подтверждений).

Или оплачивать нельзя, или оплатить дочке отдельно и мне отдельно, не трогая сумму уплаченную за NE, как мой муж говорит. Позже попытаемся эти деньги вернуть
Согласится ли только абх на вариант выдать АЕ без каких либо моих подписей(давать не собираюсь), им ведь для отчетности тоже какое-то обоснование выдачи бесплатно АЕ надо
Будем бороться завтра за мксимально выгодный вариант
Все остальное по плану как Вы ниже написали

Вы всё ещё не понимаете. Если Вы сйечас согласитесь на АЕ и ещё и заплатите дополнительно за него, то оспорить это в будущем будет очень сложно, если вообще возможно. Вы же подавали заявление именно на NE. Поскольку предпосылки для его выдачи у Вас, судя по всему, выполняются, но АВН вместо него выдаёт Вам АЕ, то получить его можно, но лишь для предстоящей поездки за пределы Германии. После получения АЕ следуюет в течение Widerspruchsfrist подать возражение и пока АВН будет его рассматривать, можно будет пребывать за пределами Германии по АЕ.

я не вижу в этом укрепления позиции ABH. как и необходимости впоследствии платить еще 135 евро, если после получения AE это решение опротестовать.

я не думаю, что AE выдадут без оплаты.

Мы с мужем будем настаивать, чтобы выдали без оплаты, но тоже думаем, что не выдадут
Будем пробивать вариант продления ФБ, и писать

Только для этого Вам нужно при себе иметь готовую жалобу в вышестоящую инстанцию и предупредить АВН, что в случае невосстановления еАТ и непродления FB эта жалоба отправляется адресату.

up

Чем закончился Ваш поход в АВН?

Сходили
Беседовали бельше часа с сотрудником. Он даже не в курсе о чем те параграфы которые он приводил в качестве аргумента, почему мне НЕ не положен(оказывается, это его начальница надоумила нам так сказать)
Муж подготовился, распечатал все, зачитал и резюмировал - ваши доводы это ерунда. Начальницы в тот день не было, поэтому разбирались с ним, долго припирались
Не буду рассказывать нюансы
кое к чему пришли
Теперь, не убивайте.....
Дочке еАТ выдадут, на данный момент продлили ФБ пока еАТ придет
Мне еАТ пришлось покупать. Точнее, сотрудник убедил мужа в том, что отказ о НЕ уже есть, поэтому так или иначе еАТ надо продливать. Мы с мужем выходили, спорили между собой, муж уломал... Хорошо это или плохо с продлением моего еАТ не знаю.
Согласилась на еАТ с одним условием, что сотрудник напишет официальную бумагу, что продление еАТ не повлияет на дальнейшие действия по НЕ
Вот что он написал(я тут с сокращениями написала):

Ablehnung des Antrages auf Erteilung einer NE vom -----

Frau ----- wurde am ----- darüber in Kenntnis gesetzt, dass ihr die NE nicht erteil werden kann.
Grund hierfür ist die nicht eigenständige Sicherung des Lebensunterhaltes.
Ihr wurde vom zuständigen Sachbearbeier Herr ----- erklärt, dass ihr hierzu ein rechtsmittelfähiger Bescheid zeitnah zugestellt wird
Weiterhin ist sie gleichzeitig mit einer Verlängerung der derzeit gültigen AE gem. §28---- für weitere 2 Jahre einverstanden. Die Verlängerung der AE hat jedoch keine Auswirkungen auf das Antragsverfahren zur NE.
Напечатано на бланке АБХ, печать, подпись. В двух экземплярах. Второй он оставил себе
Что скажете?
Возникло у меня пару вопросов к вам, уважаемые форумчане
1. Бумага имеет какую либо силу?
2. С какого момента считается время для видершпруха по поводу НЕ?
3. Какие на сегодняшний днь действия нам предпринимать?
Про отобранные карточки, я так понимаю, можно уже забыть и на данный момент поздно пить боржоми (тут мы конечно сдурили сильно, не послушали ваших советов и вопрос о них нигде не зафиксировали, в смысле письма не писали с требованием вернуть)
Извините за помарки/опечатки

Муж спросил, кстати, кто у них "верхнее" начальство
Ministerium......
Бедный, даже не смог сразу сообразить, что муж от него хочет, глаза по пять копеек округлились
А, вот еще, ФБ мне продлили до получения еАТ

Некомпетентность этого сотрудника уже была понятна по Вашим предыдущим постам.

Вы имеете в виду АЕ?

И Вы это подписали?

Они там у Вас ни сразу, ни вообще не соображают, судя по всему, а Вы идёте у них на поводу и соглашаетесь с их бредовыми ответами...

насколько я поняла речь щла именно о еАТ(о карточке)

да ((((((
а что, совсем так все плохо?(((( Муж перечитал вроде все(((( хотя, он такой же спец как и я(((

Вы пришли к тому, от чего и ушли
где отказ, у Вас же на руках его нет, Вы же сами пишете
Вас развели как…ну сами понимаете

Ну вот, это то, о чём я говорил ранее:

Теперь оспаривать решение об отказе будет нааамного сложнее. И даже в случае успешной выдачи NE за него придётся платить отдельно...

уфффф((
Знаете, мы на этих делах "собаку не съедали"((( разобраться на месте очень сложно, когда понятия обо всех этих процедурах имеется весьма условное((

предполагаю
была надежда на эту бумагу которую сотрудник наваял. Получается, что веса бумага в вопросе по НЕ не имеет?

Вы считаете, что последнее предложение процитированное Вами не имеет вообще никакой силы?( Die Verlängerung der AE hat jedoch keine Auswirkungen auf das Antragsverfahren zur NE.)

да уже черт с ним с деньгами((

Это уже понятно.

А почему Вы тогда не руководствуетесь советами тех, кто уже пару-тройку собак съел?

Подписав процитированную выше бумагу, Вы фактически сегодня согласились с продлением АЕ. То есть, Вам теперь, скорее всего, придётся заплатить и за продление АЕ (которого Вы до сегодня не требовали, но подписав бумагу, фактически это сделали), а потом ещё и заплатить за рассмотрение заявления на NE. Впрочем, за отказ в выдаче NE с Вас, наверное, денег требовать не будут, но Вы же всё ещё хотите его получить?

Получается, что так.
Эта - просто бумага. В ней написаны очевидные вещи, поскольку право нв НЕ Вы и так имеете.
Это понятно, но Вам на форуме дали очень дельные советы и подкрепили все §§, Вы же абсолютно все игнорировали.
ПыСы
Я получала НЕ в январе в Бранденбург. Принесли лонабрехнунги мужа за 3 месяца и копию выписки из грюндбуха - и это все. Поскольку на НГ улетали с мужем в Россию, то взяли ФБ.

потому, что мой муж считает примерно так (С) "Мы живем в самой прекрасной стране в мире" имея ввиду Г. Точнее, считает, что справедливость восторжествует и мы всего добьемся. И ни мои выкрики, ни битье его под столом ногой, ни выходы на семейные перепалки в коридор ничего не дали. Я одно, он другое, сотрудник третье. Так и бадались час. А я когда нервничаю ничего не соображаю и бумагу ту самую подписала после того, как муж убедил меня, что там сказано все нормально про то, что продление не влияет на рассмотрение НЕ
Занавес((((

уже((

хочу((

искренне рада за Вас
у нас как-то сразу не задалось, все через одно место и с бесконечной беготней

Поскольку у Вас уже все так "запущенно" и терять Вам нечего, то я бы села и написала жалобу в адрес где подробно по пунктам изложила сложившуюся ситуацию, неправомерность действий и некомпетентность сотрудников АБХ (аргументированно, с приведением §§) кроме того приложила копии документов, которые Вы изначально подавали в АБХ для получения НЕ.
[/цитата]Я одно, он другое, сотрудник третье. Так и бадались час. А я когда нервничаю ничего не соображаю[цитата] Вот поэтому Вам и советовали общаться с АБХ письменно.

Но при этом, чем больше Вы с Вашим мужем будете подписывать подобных бумаг, тем сложнее (и дороже) будет добиться этой справедливости.

Ну я тогда подожду окончания Вашей истории. Советовать больше ничего не буду, т.к. судя по всему это пустая трата времени.

Бесполезно. Во-первых, ТС это уже было не раз посоветовано здесь и к сожалению безрезультатно, во-вторых - из-за подписанной сегодня в АВН бумаги. Написать жалобу, конечно, можно, но эффект ещё будет уже не тот...

если бы я владела немецким в такой степени, чтобы вести переписку с амтами поверьте, я бы и в АБХ без мужа ходила

буду убеждать мужа. Сама я не потяну

понимаю, что глупо все
Тем не менее, как Вы считаете, с какого дня пойдет отсчет времени на видершпрух?
И еще вопрос, тогда уж если совсем дело труба будет, когда можно подавать документы на НЕ в следующий раз?

А не нужно туда без мужа ходить, Вы же семья.
Пишите на русском. Потом попросите мужа перевести, после еще раз сами прочитайте и, по необходимости, подкорректируйте (я так делаю, поскольку хочется, чтобы официальные письма были грамотными)

спасибо Вам за совет

Не за что.
Дельные советы Вам раньше дали. Главное, последуйте им хотя бы сейчас.

Да не ждите вы ничего. Садитесь и пишите жалобу в министерство.
Вы самого главного от них не добились в отказе: чтобы они написали, что доход мужа они не учытывают совсем ( они же только написали, что вашего собственного дохода не хватает) Про то, что дохода мужа ( или совместного семейного дохода) для NE хватает, нет ни слова.
Тогда бы из их письма сразу была видна их ошибка.
Теперь хотя бы правильно составьте письмо в министерство.
Мол, дамы и господа, вынуждена обратиться к вам в связи с тем, что не нашла понимания у сотрудников АБХ города хххх
Я проживаю в в Германии в браке с немецким гражданином с хх.хх.хххх. Такого-то числа я поставила антраг на NE. Наша семья состоит из 3х человек. Месячный доход моего мужа ( unbefristeter Arbeitsvertrag) xxxx Euro Netto, мой месячный доход хххх Евро нетто. С нами проживает дочь, хх лет, учащаяся. За квартиру мы платим ххх Еuro. ///// если бы в отказе АБХ было упомянуто, что общего дохода семьи для NE хватает, это бы писать не пришлось. Сейчас же вам нужно дать министерству прнять, что дохода хватает за глаза./////
Такого-то числа мой антраг на NE был отклонен с обоснованием, что моего собственного дохода не хватает для обеспечения моего Unterhalt.
Сотрудники АБХ отказались принимать во внимание тот факт, что мой унтерхальт обеспечивается не только мной, но и моим мужем. Они не придерживаются при вынесении решения ни пункта 2.3.2.3, ни пункта 9.3.1 Verwaltungsvorschriften zum Aufenthaltsgesetz, в которых указывается на Notwendigkeit einer Gesamtbetrachtung des Einkommens aus dem Verständnis der Familie als durch Unterhaltspflichten miteinander verbundene Wirtschaftsgemeinschaft и на то, что die Gewährung des Lebensunterhalts durch den anderen Ehegatten genügt.
Прошу вас как можно скорее рассмотреть мой случай и прислать мне письменный ответ. Если до xx.xx.2015 я не получу от вас ответа, я оставляю за собой право предпринять rechtliche Schritte. Расходы, которые мне придется понести в связи с опротестованием решения АБХ, я в судебном порядке взыщу с виновных в незаконном отказе.
С уважением...
И приложите копию того письма, что вы от них получили.

Со дня, когда Вы получите rechtsmittelfähiger Bescheid.

В любое время.

Спасибо большое Вам за такой подробный пост!

Спасибо, Dimafogo!

То есть, Fachaufsichtsbehörde в данном случае является всё же министерство? Можете привести источник, а то я его никак не могу найти...

Следует указать не только город, но и фамилию сотрудника/сотрудников, которые причастны к вопросу.

Ещё следует указать на изъятые карточки еАТ, без которых даже с учётом свежеполученной FB за пределы Германии не выедешь, а нужно.

я же ясно писал, никаких согласий не давать. поскольку моих рекомендаций не послушались, то и результат может быть не таким оптимальным, как мог бы.

Да, было дело
И ведь было же ясно, что АВН что-нибудь эдакое да подсунет при выдаче АЕ...

Увы, не послушались не только твоих рекомендаций...

если было не устраивать там бессмысленных споров, а просто взять AE, то наверняка ничего бы не подсунули...

ТС написала, что ей в АБХ это сказали ( сообщение 66)

Я уже не верю ничему сказанному этим АВН Хотелось бы всё же найти это в нормативно-правовых актах...

вот этого линка не достаточно?
http://www.brandenburg.de/sixcms/detail.php/bb1.c.377105.de
Если у центрального АБХ ауфзихтсбехерде министерство, то и у местного они же, думаю

осталось выяснить, передавался ли "durch Rechtsvorschrift" надсмотр над местными ABH центральной. впрочем я думаю, что это не имеет значения... если даже передавался, МВД просто перешлет письмо туда...

Нам ничего не подсовывали
я сама захотела бумагу в которой будет написано, что получение АТ не повлияет на разбирательство по NE
Поэтому и написала во вчерашнем первом посте, что не знаю, плохо это или хорошо

Забыла совсем написать, тоже не знаю важно или нет, у меня уже ничего не складывается в никакую цепочку
Вообщем, как там получилось полгода назад, трудно уже вспомнить
я писала, у нас до этого проблем никаких не было, даже наоборот, с прошлой сотрудницей все было довольно мило(это с той которая карточки забрала). Абх с августа начиная был постоянно закрыт, попасть туда было очень сложно, людей было очень много.
Срок карточек подходил к концу, и я написала тогда заявление на АТ, и через две недели, когда сотрудница подсчитала, что доходов хватает и мы донесли необходимые для антрага на NE докуметы, антраг этот на NE приняли
Вот позавчера выяснилось, что на основании того старого антрага выдают сейчкс мне АТ. Я вообще растерялась, я не поняла, как вышло, что тот антраг на АТ сохранился. Я о нем абсолютно забыла
Сотрудник предложил. Может я хочу новый переписать с актуальной датой, я отказалась. Как-то мысль проскочила, что может даже выгодно будет, что старый антраг на АТ был подан ранее антрага на NE
Теперь можете меня совсем допинать ногами

А почему вы тогда не спросили можно ли подавать одновременно два антрага? Вы немецким совсем не владеете что-ли? Просто чем дальше в лес - тем больше новых подробностей у вас всплывает... Боюсь, что Вам скоро вообще перестанут советы здесь давать..

Не спросила потому, что мне это в голову даже не пришло
Я за советы благодарна всем, очень
Если форумчане посчитают, что нет смысла давать советы, я пойму
Поверьте, в обычной жизни я вполне адекватный человек, привыкли и муж и я жить честно. Поэтому когда устраиваются подобного рода каверзы, меня это просто дезориентирует, впрочем мужа тоже.

И, потом, об этих вот подробностях, как Вы пишете, я сама узнала буквально в четверг в АБХ, под занавес
Никакого умысла вводить в заблуждение форумчан у меня не было. В голове просто такая каша сейчас, что уже не знаю где что важно, где нет. Тем более там, внутри находясь, волнуясь, сообразить и отреагировать должным образом очень для меня сложно. Вот и антраг тот всплыл. К этому я вообще готова не была

Ну Вы же сами его подавали, пару недель спустя ещё один принесли - записывайте свои действия в блокнотик, чтоб не забывать. Я серьёзно. Сами себе поможете быть организованной и последовательной.

Выпейте пару чашек чая с ромашкой, возьмите лист бумаги и перечитайте ответы форумчан в своей теме с самого начала, делайте для себя заметки. Вам нужно сначала самой разобраться, а потом уже в мужа параграфами кидаться и в бой отправлять. Удачи!

Понимаете, до этой ситуации с карточками вообще никаких проблем с абх не было. Народу было очень много осенью, сотрудница, видимо устала сильно тогда и напортачила с этими карточками. И пропала надолго, нами занимались новые сотрудники
У нас повода даже не было раньше в действиях абх злой умысел углядывать. Мы неконфликтные товарищи в принципе и ожидали, что по-прежнему по-доброму вопрос решится, как раньше
Вот так вот все вышло
С мужем вчера разговаривала, он по-прежнему надеется на силу выданной в четверг бумаги
Видимо, ему нужен вот такой один облом в жизни чтобы понять, что его страна может плюнуть в лицо и растереть, надуть. Он такой типичный немец-терпила, сказали в амте подождать сто месяцев, будет ждать
Жаль только, что этот облом произойдет в таком важном вопросе по NE
По поводу привести мысли в порядок и чайку с ромашкой.. Я уже со вторника на успокоительных.
Спасибо Вам за заботу)

мой муж такой же Звонить узнавать раньше - смысла нет, сказали ждать 4-6 недель, говорю сегодня шестая - звони! Он "вот когда пройдёт и шестая - на 7й позвоню".. стукнуть иногда его хочется!! ))

Вы правда думаете, что скандальным и конфликтным выдают в первую очередь, чтоб закрыли рот?
ПС Вы же на NE подаётесь, т.е в Германии больше 3х лет, какой у Вас уровень немецкого? Не ужели настолько низкий, что прям там им на месте не можете возразить без мужа (имея уже подсказки форума)?

вы ошибочно используете сокращение АТ для Аufenthaltserlaubnis.
Aufenthaltserlaubnis это AE.
Niederlassungserlaubnis это NE
AT это Aufenthaltstitel ( включает в себя в том числе и АЕ, и NE)
eAT это электронный АТ ( пластиковая карточка).

Мы с мужем много лет назад как привыкли на упрощенном английском общаться, так и срываемся на английский когда серьезные разговоры разговариваем.
Я переезжала уже хорошо за 30, мы ребенка хотели успеть родить, возраст поджимал. Ребенку было 2 месяца я В1 отучила и сдала. Практики немецкого было мало, сейчас уже попроще - язык "развязался", но словарного запаса сильно не хватает, запоминаю новые слова по мере необходимости и возможности, подучиваю
В общих чертах суть беседы понимаю если прислушиваюь, но когда говорят быстро то теряю нить
Поэтому на ответственные мероприятия с мужем стараюсь ходить. Хотя, с начальством общаюсь нормально, меня понимают, я понимаю
В абх я не молчала, но муж в какой-то момент свое гнуть начал, как ему показалось с этим документом у нас все получится

Да, спасибо, позапутывалась сама уже

Сотрудник убедил мужа, что выдача АЕ на данный момент не повлияет на дальнейшие действия с антрагом на NE.
Муж повелся. Когда вышли сказал мне, что все равно уже отказ, пока суть да дело, пока протесты без документа вообще за пределы Г. никуда не выехать даже
Остальное Вы знаете

Муж назначил термин у адвоката
Связывались по телефону пока что. Без подробностей, адвокат сказал, что уже были случаи когда АБХ в отказе на NE руководствовался тем, что в случае развода женщина не сможет себя содержать
Что делали женщины дальше я не знаю, суд или еще что
Выясню на термине

ну адвокату разумеется следует Вас хорошенько напугать, прежде чем сказать "но с моей помощью мы добьемся успеха!"

Вполне вероятно, что NE в итоге всё же выдадут или даже выдали бы без адвоката. Но в сложившейся ситуации за этот NE придётся платить допонительно, а теперь ещё и адвокату...

Я понимаю про напугать
Кстати, адвокат не сказал, что мы чего-то с его помощью обязательно добъемся. Сказал только, что в подобных ситуациях с подобными отказами у тех, кто до суда таки доводил, то разные суды принимали решение по-разному
Муж спохватился, готов уже куда уогдно писать... Зла не хватает((

Вы правы, конечно, и Dresdener, да и другие кто советовал не ждать и писать
Глупость я сделала несусветную, что на оптимизм мужа повелась

Вы всё ещё можете написать жалобу в вышестоящую инстанцию. Если та станет на Вашу сторону (что, скорее всего, так и будет) и пнёт АВН, то вполне вероятно, что последняя выдаст Вам NE, отозвав АЕ, с учётом уже уплаченных сумм госпошлины.
Вы, кстати, во время последнего посещения АВН что-нибудь доплачивали (то есть, поусле уплаты первоначальных 67,50 евро)?

Заплатили дочке за продление АЕ и мне за продление АЕ. Муж так захотел, чтобы сумму по рассмотрению NE оставить нетронутой. Посчитал, что так удобнее...

Если у Вас есть возможность, перечитайте, пожалуйста мой пост 98. Там кое какие обстоятельства появились, для меня неожиданные
Может подскажете, как это может повлиять на мою ситуацию сейчас?
Там вместо АЕ я ошибочно писала АТ, извиняюсь

Сколько?

Как именно было сформулирован этот "антраг"? Было ли там указано, что подаётся он на NE, продление АЕ или просто общее заявление на выдачу/продление АТ?

Зачем вы на этой стадии к адвокату обратились? К адвокату нужно было самое раннее обращаться, если бы вышестоящая организация поддержала мнение вашего АБХ.
Ваш адвокат странно себя повел. Существуют многие сотни случаев, когда АБХ дезинформирует людей или закон нарушает. Дело адвоката не рассказывать о том, что он знает случаи, когда АБХ вот так же не выдал NE, а сообщить, почему подобные решения АБХ можно и нужно опротестовать.

Ага, АВН "клиента" уже "развёл" на ненужный АЕ, теперь ещё и адвокат "подоит". А ведь мы тут все советовали и бесплатно...

80евро
Сначала я заполнила дома антраг на продление АЕ(розовая анкета)
Потом антраг на NE (анкета голубого цвета. Или я не правильно поняла, что Вы спрашиваете, Dimafogo).
Эти два антрага отнесли в абх. Там их приняли. Смысл был в том, что мы не были уверены тогда, хватает ли нам дохода чтобы на NE подавать. Я уже говорила, работали они через раз, попасть было сложно туда.
Насколько мы помним, антраги мы заполнили, даты поставили и только через пару недель смогли попасть в абх. Может получилось так, мы не помним, что на АЕ ставили дату когда заполняли антраг, а на NE когда уже были в абх и нам сказали, что дохода хватает. Оплатили именно NE. Потом отправили им недостающий документ, как нам сотрудница сказала
Вроде все

Муж хочет просто перестраховаться в чем-то там своем, поэтому обратился к адвокату. Я так понимаю, ему(мужу) просто сложно действовать самостоятельно, человек никогда с писаниной и проблемами не сталкивался
На самом деле разговор был всего несколько минут, в основном договаривались о термине
Все основное спрашивать/рассказывать будем на термине, понятно

Спасибо, что советовали, серьезно
Ну не получается у меня, чтоб с наименьшими потерями, к сожалению. Сама себе напоминаю "дурак платит дважды"

Ну, если денег на адвоката не жаль. Речь шла об одном простеньком письме.

Так бы сразу и написали, а то мы тут, получается, зря сотрясаем воздух. В таком случае претензий к АВН быть не может, заявление на АЕ Вы ведь не отзывали...

.
Хитрый какой адвокат, сразу термин ему подавай Мой когда звонил по нашему вопросу ему адвокат уделил время, подтвердил, что параграфы, которые он нашёл - верны (а Вам ведь форум подсказал) и сказал, что АБХ не прав, если что - обращайтесь. Но в АБХ когда за адвоката услышали сразу сказали "можем сделать вам исключение" )) Так что адвокат, сразу же термин назначающий - 100% хочет в первую очередь на деньги за счёт Вас разжиться, а не помочь. ((

Если б еще моему "фоме-неверующему" это объяснить, то вообще красота((

Заявление не отзывали, но оплачивали ведь NE(
Вы не сотрясали воздух зря, Вы мне очень помогли, правда
Это во-первых. А во-вторых, я сама была убита в четверг этим вскрывшимся обстоятельством про антраг на АЕ, только в четверг...

Наверное Вы правы
Потому, что другой адвокат по вопросу алиментов дала хорошую консультацию нам в прошлом году и совсем небольшие деньги взяла только за подсчеты и письмо

Ну а АВН ловко использовало этот момент, чтобы поиметь с Вас дополнительные 80 евро за АЕ. И ведь не придерёшься: заявление на АЕ есть, решение по нему принято - будьте любезны заплатить 80 евро. Это Ваше заявление просто спасло АВН в ситуации с изъятыми и уничтоженными карточками еАТ.
Кстати, 80 евро Вы заплатили всего за свою АЕ в общей сложности, т.е. доплатили 12,50 евро к уже заплаченным 67,50? Или Вы во время последнего визита в АВН заплатили 80 евро?

По инициативе мужа, разумеется, заплатили не плюс к 67,50, а отдельно еще 80

В общем, не было бы этого заявления на АЕ, можно было бы сейчас дожимать АВН вышестоящей инстанцией. А так АВН вполне законно с Вас поимело ещё 80 евро, которые уже не вернешь даже с помощью адвоката, которому Вы также сейчас заплатите.

Тоесть, Вы считаете, что опротестовать отказ на NE по той причине которую абх привел вообще нереально уже?
Получается, что если я подам следующий антраг на NE мне будут до бесконечности отказывать по одной и той же причине - невозможность содержать себя?

Почему же? Конечно, реально. И для этого даже не обязательно сразу привлаекать адвоката.
А вообще я имел в виду историю с выдачей АЕ, а не NE.

Да, до тех пор, пока Вы будете соглашаться с отказом.

Я вообще не понимаю логики абх, если честно
Вот у меня ребенок-немец, 3 года. Даже если я разведусь, то имею право проживать с ребенком до его 18летия, пособие, насколько я знаю в таком случае я тоже имею поаво получать помимо папиных алиментов. Так какой смысл не давать по этой причине NE, если я что с АЕ, что с NE допустим сяду на пособие?
Или я чего-то не догоняю, извиняюсь?

Аааа, тоесть конкретно про случай с отказом на NE надо все таки писать в вышестоящую организацию или доводить до суда если совсем упрутся?

для выдачи NE должны выполняться законные предпосылки. и ABH должна руководствоваться ими, а не какой-то произвольной "логикой".

Вам об этом уже сто пятьдесят раз тут писали. Nichja даже привела алгоритм действий, ссылки на соответствующие нормативно-правовые акты и сказала, что писать в жалобе/возражении. Вы же по непонятным причинам пошли в АВН и сделали всё по-своему, а теперь тут посыпаете голову пеплом и гоняетесь теперь за адвокатом...
Поэтому Вы либо поступайте так, как советуют Вам на форуме, либо прекратите задавать здесь вопросы и описывать, что Вы сделали не так во время очередного посещения АВН...

ну почему же? мудрые люди учатся на ошибках других. так что я считаю, что писать о них здесь не вредно...

Ну разве что ради этого. В этом смысле ТС - просто кладезь учебного материала для мудрых людей...

Я просто подумала, что из-за АЕ я уже не могу NE опротестовать.
Запуталась совсем

Можете, Вы же подали два заявления. Относительно первого (о выдаче АЕ) АВН вот приняло положительное решение, а в выдаче NE Вам уже фактически отказали (АВН таким образом сэкономило дополнительный вызов Вас к себе для Anhörung относительно отказа в NE, который является обязательным). Когда получите официальный письменный отказ, можно будет опротестовать его, лучше всего - в вышестоящей инстанции. Соответствующий текст можно уже писать сейчас, руководствуясь рекомендациями участников форума в этой теме.

Вы меня опередили
Я хотела написать, что может моя история послужит уроком как нельзя поступать
В любом случае, язвить может кто угодно и сколько угодно, с позиции опыта все мудрые
И, я рада, что есть те, у кого без всяких усилий все проходит гладко

Спасибо большое. Мужа дожала, сегодня же сядем писать
Хотя мой "фома" к адвокату все равно идти собирается. Ну да бог с ним

Вам с позиции опыта несколько участников форума всё разъяснили и осталось только последовать их рекомендациям. Вы же, выслушав всё, поступили по-своему, а это как минимум неуважение к личному времени, потраченному этими участниками форума на разъяснения Вам...

Ну вот и посмотрим, сколько отличий будет в письме адвоката и в том письме, которое Вы составите сами на основе рекомендаций форума...

Зачем Вы так?
Я, к сожалению не единственное действующее лицо в данной истории. Поверьте, если бы все только от меня зависело, я бы сделала как Вы и другие писали.
Моя же вина лишь в том, что мужа удалось убедить только сейчас.
Ваши советы очень пригодились, ведь даже до мужа дошло, что Вы все по делу посоветовали, не так сразу как надо было бы, но дошло

Информация к размышлению, может кому пригодится
Несколько дней назад отказали в NE знакомой проживающей в другой земле, ровно один в один по такой же причине как и мне - нет средств к содержанию себя и в случае развода заявитель потенциальная социальщица. Бешайд она пока ее не запрашивала, и будет ли, не знаю. Но на визите в АБХ ей новость вот эту сообщили. Интересно было бы почитать ее бешайд, если до этого доведет. Что-то мне подсказывает, что и ссылки на законы ей привели бы такие же.
Мне показалось такое совпадение странным с этими отказами. Похоже на то, что на АБХ разнарядка поступила в определенных ситуациях давать отказы по подобной причине

какая бы разнарядка ABH не приходила, для судов она не имеет никакого значения. впрочем, Вашей знакомой (как и Вам) еще не отказали и скорее всего не откажут. так что "бешайд" Вам почитать не удастся...

Бешайд я получила и видешпрух написан. Ждем ответ

когда Вы его получили? приведите его здесь (убрав личные данные).

Sie "lieben" Ihren Ehemann...

Я, к сожалению, не могу сейчас детально ответить, т.к. документов рядом нет
Отвечу лишь, что отказ пришел в конце позапрошлой недели.
Там написано, что все предпосылки мною выполняются, кроме содержания себя. А именно, приводится решение суда которое я выше упоминала( пар. 5 абз. 3 №1 Ауфентх.Г , Бундесфервальтунггерихт 16.08.2011, 1С 12.10 - так кажется), уточню и позже напишу. Расчет моей ЗП и что ее не достаточно на содержание себя(про содержание моей дочери от первого брака ни слова)

А Вам кажется, что отношения между мужчиной и женщиной ограничены "бабочками в животе"? ))) Максималист)

надеюсь, Вы написали грамотный протест...

надеюсь
Адвокат писал, мужа вроде устроило, т.к. сам он так и не решился(как я и предполагала)

адвокат - это не гарантия грамотности... держите нас в курсе!

Вы правы, конечно не гарантия. Но муж, при всем своем и моем желании, да и с Вашими даже советами не смог бы так написать

Спасибо, конечно напишу!

Не забудьте, пожалуйста, опубликовать эти документы, когда они появятся рядом.

Очень было бы интересно почитать написанное адвокатом...

полностью я, конечно, не буду выкладывать, извините. Даже без имен уже достаточно информации о себе выложила.
Но основное попробую

Разумеется, что имелось в виду "убрав личные данные, оставив текст по сути".

я имела ввиду, что в бешайде много предыстории котрая врядли будет кому интересна(когда, куда и как я переехала и что при этом делала)
так же и в видешпрухе

предысторию можно опустить (если бешайд на ней не основывается).

постараюсь
Уважаемый Dresdener, как мне можно к Вам обратиться за помощью как к модератору?

посредством личных сообщений.

nein, ich habe ja keine Träume seit langem.
Wie werden Sie seinen Ehemann behandeln, nachdem Sie Ihren Titel bekommen haben?

Своего мужа я знала еще до того как Вы родиться на свет изволили))
Так что не беспокойтесь понапрасну за этого человека и Ваши остроты приберегите для других историй) лучше учебой займитесь вместо философствования на незнакомые Вам темы