>после окончания вуза надо будет либо скрываться либо >откупаться
А если по-честному пойти и отслужить, как все порядочные люди делают? Всеобщая воинская обязанность существует не только в России, но нигде, кроме как в России, люди не пытаются закосить от армии. Зато там (в других странах) существует устойчивое мнение, что человек, не отслуживший в армии, чем-то неполноценен, либо умственно, либо физически.
Но это так сказать моральная сторона вопроса. А вот юридическая сторона. Есть закон. Законы надо выполнять. К цивилизованным странам типа Германии это особо относится. Люди, не выполняющие закон - преступники. Преступников везде сажают в тюрьмы. Отменят закон - вопросов нет. Но пока он есть.
Sincerely,
Mike

Уважаемый Миша, совершенно с вами не согласна! Среди моих знакомых, "откосивших от армии", - только порядочные люди, и, кстати, сколько угодно совершенно противоположных случаев. То есть, я хочу сказать, отслужив в армии, человек ни в коем случае не становится автоматически порядочным (обратное также справедливо). Это - невзаимосвязанные категории. Считаю, что было бы верхом порядочности - предоставить человеку право выбора.

Миша, проще надо быть. Парень спрашивает конкретную вещь, а вы тут морали читаете. Вы сами-то откуда пишете, из России? И что, не знаете, как наши ребята "хотят" в армию? Давайте не будем засорять конференцию по немецким вопросам ещё посторонними вещами.
Тому, кто вопрос задавал:
При наличие какого органа тебя должны отправить на работы? :-)
И я не понял, в каком смысле не выпустят за границу? На ПМЖ или просто в турпоездку? Если в турпоездку, то не проблема, получаешь загран паспорт и вперед. А если на ПМЖ, то это вопрос намного больше. Но говорят, что выпускают на ПМЖ в призывном возрасте, тут уже надо статистику смотреть.

Думаю верхом порядочности было бы:
1. Правительству - создать порядочную армию
2. Правительству - создать альтернативную службу
3. Родителям - воспитывать из мальчиков мужчин, а не баб
4. Мужчинам почаще вспоминать, что у них есть "эта штука"
Вот

Айнзидлер - ты мечтатель. В России такого не будет никогда! Я имею в виду 1 и 2 пункты.(в Белоруссии - и подавно)

Что мне достоверно известно - если у тебя уже есть загранпаспорт НИКТО не сможет тебя задерживать . Паспортный контроль на границе никакого отношения к призывным делам не имеет . Если нет - то формально тоже - но де-факто ОВИР-ы стараются волокитить выдачу паспортов тем у кого служба еще предстоит. Все же лучше подавать на получение паспорта заранее - пока ты студент - и быть настойчивым - выдать обязаны . По окончании института - будет порочный круг - без военного билета не дадут паспорта - а чтоб получить его - надо сунуть нос в военкомат . И ,конечно, этот вопрос решаем через деньги ( расценок и методов - не знаю ) .
Насчет обосноваться - слишком большая тема - читай весь форум . Лично от меня - учи английский и программирование -шансы будут .

Как минимум конферения связана с немецкими вопросами, если это не очень понятно, можно URL перечитать. Если вы считаете, что "Allgemeine Fragen" можно рассматривать, как хочешь широко, то давайте, обсудим ситуацию с верхней палатой парламента, а что, животрепещущий вопрос.
> Название заголовка (насчет полка) я считаю оскорбительным и уверен, что автор письма, на которое я отвечаю, как раз нигде и не служил
Не очень понимаю, что вы нашли в заголовке оскорбительного, это фраза из "12 слульев", как и в этом заголовке. Я на самом деле не служил, вы угадали, так получилось, о чем совершенно не жалею.
Дальше, я не уверен из текста письма парня, что он спрашивает у нас совета, как закосить от армии. Он констатирует факт, что ребята его возраста не рвутся в бой. Он задает элементарный вопрос, сможет ли он в призывном возрасте выехать за границу. Зачем из-за этого устраивать ему нравоучения?
Если вам это нравится, можно сказать, что, вообще, темы, которые здесь обсуждают - незаконные, что нибудь добавить про предательство родины, особенно хорошо сказать, как немцы платят налоги, а русские им на шею вешаются, и т.д.....
И еще, я не очень понял про Quake, к чему это? Срез общества достаточно специфический, не спорю. Я думаю, зашли бы вы в стройбат, у вас срез получился бы не менее замечательный, особенно насчет мытья тел.

Попробую ответить по существу.
>>Как минимум конферения связана с немецкими вопросами, >>если это не очень понятно, можно URL перечитать.
Ну уели, уели 8-))) Так что же, общечеловеческие и нравственные понятия теперь здесь нельзя обсудить? Только в специально отведенных местах?
>>Не очень понимаю, что вы нашли в заголовке >>оскорбительного, это фраза из "12 слульев", как и в этом >>заголовке. Я на самом деле не служил, вы угадали, так >>получилось, о чем совершенно не жалею.
Тут вот какое дело. Во-первых, "12 стульев" я, конечно, читал, и не менее 20 раз, а может и больше, так что откуда какая цитата взялась, я уж как-нибудь догадаюсь, Вы уж не обижайтесь на это маленькое ехидство 8-))) То, что Вы лично не служили, я не угадал, а знал это совершенно точно, ибо споры о том, идти в армию или нет, идут уже давно, и аргументы противников службы выглядят удивительно похоже. При этом противники службы в армии как раз там и не служили 8-))) Фраза же, которая меня задела, обидна, разумеется, не сама по себе, а в контексте. Кстати и в первоисточнике, если помните, она имеет довольно ехидный вид.
>>Он констатирует факт, что ребята его возраста не рвутся в >>бой. Он задает элементарный вопрос, сможет ли он в >>призывном возрасте выехать за границу. Зачем из-за этого >>устраивать ему нравоучения?
Никто не читает никому нравоучений. Разве теперь никто не имеет права высказать своего мнения по тому или иному вопросу?
>>И еще, я не очень понял про Quake, к чему это?
>>Срез общества достаточно специфический, не спорю. Я >>думаю, зашли бы вы в стройбат, у вас срез получился бы не >>менее замечательный, особенно насчет мытья тел.
Насчет стройбата много чего можно сказать. Раз уж мы обсуждаем мытье тел, могу Вам по секрету рассказать, что в армии обязательна еженедельная баня 8-))) а те кто почистоплотнее бегают по вечерам в кочегарку за горячей водой или просто моются холодной. А чмошников, которые в банные дни всеми правдами и неправдами пытаются избежать бани (таких много), там очень не любили. Кстати, по странному стечению обстоятельств, немытостью особенно славятся жители крупных городов, а особенно москвичи и вообще жители крупных городов, причем именно достаточно образованные люди, а не ребята после ПТУ. Улавливаете связь с Quake?


Sincerely,
Mike

Миша, дальше читать уже не хочется, честное слово. От этой темы и так уже пахнет потом, мерзостью, грязью и кровью. По моему личному жизненному опыту, действительно, женщине легко отличить мужчин служивших от неслуживших. Как правило (есть, значит, и исключения) отслужившие в армии - это люди с весьма специфическим набором жизненных ценностей. Я бы их (ценности, а не людей) назвала ущербными с точки зрения общечеловеческих. Для таких людей убить человека - долг, работа, патриотизм и т.д. Вообще, приказ не обсуждается, ну, а если приказы отдаются непорядочными, продажными начальниками то, что-же, становиться орудием убийства в руках негодяев и не обсуждать приказы? Извините, это не значит, быть настоящим мужиком или порядочным человеком! На мой взгляд, быть порядочным - значит все решать самому и не ставить себя в зависимость от чужих нелепых решений. Просто для того, чтобы потом, не оправдываться "мы убивали потому, что нам приказывали, с нас взятки гладки..." Вот поэтому "крутые мужики" потом спиваются, становятся наркоманами, идут в наемные убийцы или просто опускаются ниже уровня канализации. Совесть-то, она потом заест, не даст уснуть. Конечно, мужчина, солдат должен защитить свой дом, свою родину (то есть, остальных немощных, которые сами себя защитить не смогут)Но, когда армия в руках людей с грязной совестью, которые используют армию в качестве орудия для достижения своих личных или групповых политических амбиций или даже, просто корыстных целей, то идти в такую армию или не идти - выбор совести каждого разумного человека, и высказывания типа "есть закон, ему нужно подчиняться" - это из разряда "моя хата с краю, я ничего не знаю". Гитлеровцы на Нюрнбергском процессе тоже говорили, что выполняли приказы и законы. Только, дорогой мальчик Миша (с патриотической кашей в голове), в конечом итоге, перед Богом будете отвечать лично, а не повзводно или всем полком, а полковник - впереди, на белом коне, за каждую безвинно погубленную жизнь. А немытые тела и бегающие взляды - это, в конце концов, личное дело каждого и не об этом речь. Мужество не в том, чтобы пойти в армию и выполнять приказы, а в том, чтобы суметь отстоять свои взгляды при любых обстоятельствах и не прятаться за чужие спины. Поймите же, для вас мужество в том, чтобы взять оружие в руки и применить его, но есть и другое мужество - суметь противостоять всеобщей истерии, давлению, не только знать о христианских ценностях, но и уметь их отстоять. А это гораздо больше, уверяю вас. И далеко не всем это под силу. А рабскому обществу со стадным инстинктом и психологией толпы - это вообще чуждо. Поэтому, так свистели и улюлюкали в спину Андрею Сахарову уважаемые господа депутаты российской Думы, впрочем вы, по младости лет, этого не помните и врядли когда нибудь узнаете. Я,собственно,все это к тому, что если мой сын не захочет служить в армии (а такое может случиться) я его обязательно поддержу.

... А ты говоришь, что все прошедшие армию - уроды.:-) Смог же я остаться мечтателем пройдя не только армию, но и изнанку армейской жизни - дисбат. Да много ли чего... И остался человеком. Ничего страшного в армии нет. Ведь речь не всегда шла об отправке 18-летних мальчиков на смерть в Афган или Чечню. Именно на смерть, потому, что в отличие от наших "мальчиков-квакеров", их, чеченские мальчики, с детства знают, что такое оружие и как с ним обращаться. Воспитание, дорогие мои...
Сейчас же есть просто рядовая служба, обучение нормальным навыкам; как выживать в "случае...", как пользоваться техникой, как приучить себя к элементарной дисциплине, порядку. Сильнее и выносливее стать. Бесспорно, человек это может постичь и на гражданке, но только если захочет. Улавливаешь разницу? В основном не хотят.
Я служил давольно давно, 20-лет назад, не в лучшие для вновьпризванных парнишек времена, в смысле дедовщины и дебильства командиров. И в не самых "легких" войсках - десантно-штурмовой бригаде. Но, имеющий волю, человек везде выстоит и останется человеком. И романтиком, если хотите... Все, повторяю, все зависит от воспитания. От того, как отец подготовит сына к возможным, будущим трудностям.
Что касается, "Квейка"...
Моему сыну 14, он тоже любит "повоевать" на компе, порисовать в пайнте и т. д. Но, он также (уже) любит утренние кроссы с холодным душем, тренировки в атлетическом зале, помогает мне по работе в летнее время(дизайн, набор текстов, переводы с английского), ходит со мной на охоту и рыбалку, и выглядит отнюдь не дохлым и ╚плохопахнущим╩. (А недавно, накостылял 19-20-летнему выпившему ублюдку, за то, что тот оскорбил его соседку-ровестницу и девчонок сидевших с ними на лавочке во дворе)
Воспитание, дорогие мои, воспитание...
У меня сын растет, я им горжусь и хочу, чтобы он вырос мужчиной, а не заласканным, трусливым сопляком с кучей комплексов.
По поводу твоего, Наташа, отношения к уровню честности и порядочности страны в целом и армии в частности - согласен. Но и согласен с анонимом, по поводу того, что нельзя нарушать законы. Одно с другим взаимосвязано. Хотя, о том, что кому они писаны, а кому нет, я понятие имею не понаслышке...
Удачи всем!
С уважением,
Сергей.

1) Господа! - вы бы хоть что-нибудь по существу вопроса сказали бы инциатору дискуссии !
2) По поводу законов - согласен с Наташей - мы отнюдь не божьи заповеди обсуждаем - у каждого закона есть фамилия имя и отчество . А ум и порядочность людей , ходящих по коридорам власти в РФ , мягко говоря, вызывают сомнения ...
Не говоря уж о том что ощутимый процент участников форума - вообще не граждане России и находятся не на Российской территории - т.е. законы РФ им и правда не писаны.
3) От отслуживших сожаления о потеряном (в армии) времени я слышал достаточно часто . Миша намекает , что за "откос"
агитируют только не знакомые с предметом . Так вот - это не так .
4) Насчет гигиены - уже противно становиться . В моем кругу общения ( я 2,5 года как из Москвы ) нет и очень давно не было людей , не принимающих душ минимум два раза в день . Так что про жителей больших городов - на совести автора . Или он бомжей имеет в виду ? Так они и в Германии есть .
P.S. Для уточнения позиции - пишущий эти строки в армии не служил , но вполне законно - закончил вуз с военной кафедрой - прошел сборы . Тогда ( 10 с хвостом лет назад - с этим было проще ). Также я - гражданин РФ - здесь работаю .

>>По поводу законов - согласен с Наташей - мы отнюдь не >>божьи заповеди обсуждаем - у каждого закона есть фамилия >>имя и отчество . А ум и порядочность людей , ходящих по >>коридорам власти в РФ , мягко говоря, вызывают >>сомнения ...
>>Не говоря уж о том что ощутимый процент участников >>форума - вообще не граждане России и находятся не на >>Российской территории - т.е. законы РФ им и правда не >>писаны.
Я прошу прощения за столь длинную цитату. Но, господа! Воинская повинность существует не только в России. И в Германии, по-моему, она тоже есть. И никому из немцев просто не придет в голову косить от армии. А особенно - прикрываясь заявлениями, что у нее из-за, допустим, Косово, руки по локоть в крови, а законы принимали демократы Коля, которые взятки давали, законы вообще - фигня, вот эти законы мы будем выполнять, потому что они нам нравятся, а другие - не будем, потому что тогда придется в армию идти.
Я так понимаю, что мои оппоненты - люди, которые, как и я сам, находятся на той или иной стадии процесса эмиграции. Так как же вы собираетесь там не выполнять законы и помогать своим детям и там косить? ( НАТАША, плз, дальше не читайте ;-)А ведь грязи и в той армии тоже хватает, на то она и армия. И морду там тоже бьют. Особенно "юношам бледным со взором горящим". Я это утверждаю на том основании, что один из моих лучших друзей - офицер английской армии, и он мне много про это рассказывал. Их бьют не за то, что они умнее других. А за то, что они не понимают необходимости ежедневно ходить в чистом (т.е. бриться, стирать свою форму ну и т.д.). Даже люди, приехавшие из жутких тьмутараканей, смотрят на такое дело с изумлением. Разумеется, в обычной жизни такие люди - весьма образованные, холеные мальчики из вполне благополучных семей. Но именно с ними в армии происходит эта разительная метаморфоза. Чем это обьяснить - мне неизвестно. Конечно, происходит это не со всеми культурными и интеллигентными ребятами.
Ладно, на самом деле мы никому ничего не докажем. Просто в заключение хотелось бы сказать, что, во-первых, нельзя выбирать, какие законы выполнять, а какие - нет, да еще подводить под это какую-то моральную базу о людях, эти законы принимавших. Кстати говоря, закон, про который мы говорим, был принят, когда людей, что сейчас у власти, еще и на свете не было, так что, уж извините, ссылки на этих людей просто не к месту 8-)
А что касается моего частного мнения, то люди просто трусят идти в армию, прикрывая банальную трусость высокими материями. Когда я был в армии, моя мама, уверяю вас, тоже тревожилась за меня. И если мой сын скажет, что пойдет служить в армию, я ему скажу, что он - мужчина.
Кстати, всем, интересующимся вопросом, категорически рекомендую прочитать вот эту статью. Она напрочь лишена идейного сюсюканья, париотической каши и всего прочего. Только факты. Рекомендую прочитать всем мятущимся натурам. Очень рекомендую!
Для затравки - маленькая цитата оттуда.
Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет очень тяжело. Особенно √ если не позволяют физические кондиции. Потому как если дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь √ так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток. Я не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Ну, а если чахлый.┘ Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых √ вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют √ что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Все хороши, короче
А сама ссылка - вот.
http://goblin.dtf.ru/articles.php3?id=943627668&pages=6
Sincerely,
Mike

Прочитал сейчас эту статью... Ха-ха-ха... Это ж почти слово в слово что я говорил насчет юных квейкеров. Не одному мне это бросается в глаза.
А обратили ли вы внимание вот на эту фразу. Я примерно это хотел сказать, но у автора язык лучше подвешен...
Что я имею ввиду? Да то, что практически каждый студень изначально считает себя умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это √ для дебилов и скотов, а он √ натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в армии только в смысле гнусного обзывательства. Ну, так же как в быту "философ" значит "дурак".
Я не берусь давать определения понятию "ум". Но за то, что образование √ это совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И тем, кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым доступным способом √ при помощи кулаков и сапог.
Sincerely,
Mike

Про немецкую армию - в том то и дело , что эта армия судя по всему НОРМАЛЬНАЯ . И косить от нее не столь актуально .
Я знаю здешнее отношение прессы и общественности ко всяким событиям - уверен : вернись домой один немецкий солдат в цинковом гробу - будучи забитым своими сослуживцами - тут ТАКОЕ начнеться . Хорошо ,если министра обороны не снимут!
Многие мои немецкие коллеги служили - для них это давний и малозначимый эпизод в жизни . А набить порой морду "чмошнику" даже программисты могут - в нашем деле один может ТАК всех подвести , что не дай бог ... Кстати - отзовитесь , кто что знает про современную немецкую армию - вопросы призыва - как там оно вообще , интересно ведь - все-так форум про Германию...
Материал Гоблина - хорошо написан , правда особо новых данных там нет - все это я , например , слышал из первых уст много лет назад . И,проходя военные сборы, кое-что видел .Описано также в литературе ( Ю.Поляков "Сто дней до приказа" - или вот - http://www.chat.ru/~boser/ ).
Далее :
>>Кстати говоря, закон, про который мы говорим, был принят, >>когда людей, что сейчас у власти, еще и на свете не было, >>так что, уж извините, ссылки на этих людей просто не к >>месту 8-)
1) Тогда уж надо на царя ссылаться - коммунистический режим преступен по определению .
2) Упомянутые лица да-авненько обещали профессиональную армию или хотя бы альтернативную службу . Обещания надо выпонять ?
> то люди просто трусят идти в армию
А кто спорит ? Не знаю что должно быть в голове у, практически , мальчишки , чтобы прочтитав все вышеупомянутое - не боятся . Естественно - трусят .Про руки в крови и "религиозные убеждения , не позволяющие ... " я сам ни капли не верю .
Но это все лирика . Вот более важный вопрос :
ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ АРМИИ - быть боеспособной и эффективно выполнять функции охраны интересов своей страны . Или не так ? Теперь - что мы все время слышим (и читаем) от бывших российских и советских солдат ? Непрерывную историю освоения искуства бить морду и не быть побитым своими сослуживцами . Почему так редко слышишь как рассказчик классно научился стрелять из автомата , водить танк , прятаться на местности , вести бой в самых тяжелых и неожиданных условиях и прочее ... ? Вот про то как "забивали" на службу - частая тема ( с гордостью ).
По их же словам получаеться что не солдатами они становятся в армии а отборной шпаной . Данные Гоблина - еще раз подтверждают . Воевать же учаться только ,так сказать,на практике и платят жизнями за науку . Отсюда и горы трупов на улицах Грозного . Вот что страшно . Это ,так сказать, центральный вопрос . Даже вполне патриотично настроенный призывник боится что вовсе не родину он будет зашищать ,а быть мальчиком для битья у дембелей , бесплатной рабочей скотиной на даче у генерала - а потом попадет в "горячую точку" , до этого дважды в жизни стрельнув из автомата . И первый же боевик его прихлопнет как кролика , поскольку он ( боевик ) здоровенный дядька , воевать очень даже умеющий .
Не спорю можно ничего не бояться - смело идти вперед . Но не всем дано быть суперменами в душе и на деле . Таким надо родиться это как цвет глаз - в генах .
Тех кто родились другими не надо уж слишком смешивать с грязью . Они не виноваты .

Господа!Внимательно изучил Вашу полемику по вопросу"Призывного рабства",но так никто из Вас автору и не ответил конкретно,как "откосить" от армии.Могу дать несколько советов.Они являются не догмой,а информацией к размышлению.Поверьте,в этом немного разбираюсь(В своё время служил и в СССР,СНГ,России.Дослуживал в одной из бывших республик,ныне - независимых.Стать пенсионером в 33 года,не каждому дано,имею звание старшего офицера).И ещё: в демократическом гасударстве юноша в 18 лет должен иметь право выбора,идти служить или нет.Он это должен сам решать.Естественно должны быть соответствующие законы,альтернатива службе.
На этом лирику заканчиваю.Что советую из опыта службы:
1.Пока ты учишься в институте,тебя никто никуда не загребёт.Закончишь институт - поступай в аспирантуру.На всё время учёбы действует отсрочка от призыва.А если есть военная кафедра,то после окончания института и прохождения 3-х месячных сборов получишь"лейтенанта".Сборов боятся не стоит.Всё-таки возраст-22 это не 18,да и отношение офицерского состава совсем другое.
2.Раньше призывной возраст был от 18 до 27 лет.Так вот ,на следующий день после 27-летия можно идти в военкомат и спокойно требовать военный билет(по закону).Узнай возрастной ценз.
3.Призыв обычно происходит в определенные законом сроки,например весной с 1Мая по 30 июня,и осенью с 1ноября по 31 декабря.Узнай точные сроки призыва и в это время просто не появляйся дома(живи у любимой,родственников и т.д.).
4.Ещё в старших классах тебе делали приписное свидетельство,ты проходил медкомиссию и т.д.Так вот это приписное свидетельство является документом до 27 лет (вместо военного билета)и служит для получения паспортов,в том числе и заграничного.Имей приписное.
5.При оформлении документов на выезд за границу приписное свидетельство не могут не принять.А на "дурной вопрос " почему не служил,нужно имень справку из ВУЗа или от врача( с заключением о непригодности к службе с определённой болезнью)Узнай перечень болезней.
6.Хорошенько изучи закон о всеобщей воинской обязанности.
Ну и напоследок.Развал Союза и армии я пропустил через себя,поэтому и уехал из России,а потом и уволился с действительной военной службы.

Ja wnimatelno prochital wse mnenija w diskussii i hotel bi dobawit is swoego lichnogo opita soldata Bundeswehra. W germanii kak i wesde est priziw. Prawda suschestwuet i alternatiwnaja sluzhba (zivil). Snachala o nej. Kazhdij grazhdanin germanii mozhet ee wibrat, esli po kakimto ochen serjeznim prichinam on ne hochet sluzhit w dejstwujuschih chastach. Kak prawilo eto uchod za pristarelimi i rabota w bolnize sanitarom (taskat tuda suda wsakuju drjan). I parni, kotorie proschli takuju "Sluzhbu" ne osobenno rasprostronjautsa na etu temu - stesnjautsa! Teper o dejstwujuschih chastjah. Molodie ludi do 25 let i obazani zhit w kasarme, te kto starsche ili zhenatij mozhet zhit doma. Obichno sluzhba nachinaetsa w 7 utra i prodolzhaetsa do 6 wechera. W patnizu do 13.00, wihodnie mozhno delat i echat kuda hochesch (esli net dezhurstwa). Za rukoprikladstwo wozbuzhdaetsja ugolownoe delo (nelza portit zhelowekow i tem samim podriwat sostojanie armii, wed lecheni stoit deneg). Soldati zhuwut w komnatach maximum po 6 chelowek, holodilniki, telewisori i komputeri s hcajnikami - eto normalno, w nekotorich kasarmach est internet. Stroitelstwo lokalok tozhe koj gde dostupno. Prikasi komandirow kak i wezde nado ispolnat, no esli etot prikas ne naruschaet zakonow, praw cheloweka i ne jawlaetsja dla tebja unizitelnim (tipa chistit tualeta zubnoj schetkoj). Est swoi prikoli, tipa igri w cherepaschek, no oni dostawlajut bolsche raswlechenija, chem kakihto tam neudobstw. A snaete pochemu eto wse funkzionieruet? W GERMANII TEBE S DETSTWA WOSPITIWAJUT ZAKONOPOSLUSCHANIE. Ja bil w armii po kontraktu. Eto bila moja rabota i naroda ja widel mnogo rasnogo. Problemi bili tolko s nedawno priehawschimi pereselenzami, kotorie hoteli ustanowit dedowschinu, no sdes zeremonitsa dolgo ne stali, otdali pod sud i wse. Mnogie pisali, chto prawitelstwo dolzhno sdelat normalnuju armiju. Zhusch! Ludi delajut armiju takoj, kakaja ona est. W germanii soldati sobludajut zakon, offizheri sobludajut, generalu, prawiteli i obiknowennie grazhdane. Potomuzhto tak DOLZHNO BIT. I eto nado wospitiwat. A derewenskie parni destwitelno ne glupie. U mena w rote bili dwoe druzej, odin is Pitera, a drugoj is Kasachstana otkudato is glubinki (zdorowennij bugaj) i soobrazhalowka rabotala u oboich odinakowo horoscho. W moej kaserne bili 7 russkih nemzew, kotorie wirosli uzhe na polowinu w germanii i schkolu zakanchiwali uzhe sdes. Ni u odnogo nebilo zhelanija pogonat molodih, t.k. eto zapreschenno ustawom, a ego nado sobludat. Poetomu w tom, chto w russkoj armii polnij bardak, winowato ne tolko prawitelstwo, no i wse te kto w etoj armii est i te, kotorie tuda ne hotat idti. Na schet gorjachih tochek. Ja sam chut bilo ne popal w Kosowo (mi zhdali telefonnogo zwonka, podtwerzhdajuschego prikaz, kotorij tak i ne postupil). Nikto tuda idti estestwenno ne hotel. Wse worchali mezhdu soboj, no tem nemenee wostanij nebilo i w pripadki mi tozhe ne brosalis. Prawilnost otprawki w zhuzhuju stranu nemezkih soldat mozhno obsuzhdat dolgo, no teh kotorie wernulis ne obziwali ubijzami i paranoikami s zhazhdoj postrelat.
Kogda odna is sturmowih brigad dawala prisagu (eto den otkritich dwerej w chasti), to wozle ploschadi sobralis pazifisti i ustroili demonstraziju protesta. Tak odin iz nowobranzew na wopros kakogo leschego on delaet w armii, otwetil: " Ja prisagaju sdes dla togo, chtobi wi mogli ustraiwat takie demonstrazii."
Na etom ja i hochu zakonchit.

В общем, я согласен с тобой, Оливер, только один момент вызывает у меня сомнения. Впервые слышу о том, чтобы немецкие парни каким-то образом стеснялись альтернативной службы. Независимо от того, где и как проходила она, ни один отслуживший цивильнyю службy нe отказывался рассказать о ней или дал бы понять, что он стесняется, стыдится е╦. И таких разговоров у меня было достаточно, чтобы с полной уверенностью в собственной правоте возразить тебе. В Германии не расматривается цивильная служба как дезертирство или тому подобное, да и ассоциации цивильной службы с трусостью отcлужившего аналогично чужды немецким парням - конечно есть исключения, подтверждающие правила, но это лишь единицы. По-этому aльтернативная служба - это вполне нормальное явление в Германии, которое практикуется многими призывниками и не нес╦т в себе ничего позорного. И никто из ⌠цивилистов■ ещ╦ не пострадал от своего выбора, ни в личной, ни в профессиональной, ни в общественной жизни.
C уважением, Сергей.

Вы меня весьма обрадовали . Всегда был уверен что , мягко говоря, странные порядки в советской ( быв ) армии - есть некий вывих из нормального хода вещей - а вовсе не неизбежное условие воспитания солдата и мужчины .
Теперь у меня есть свидетельство из первых рук .
Спасибо - Вадим .

Ok, sporit ne budu, narodu mnogo, i wpechatlenij tozhe. Wed ja to prinadlezhal k ne ziwilnoj polowine, poetomu kogda mi sobiralis wmeste i parni raskasimali pro sluzhbu (kto gde lazil, kakie hohmi proishodili na uchenijah ili kak nekotorie ruskie dewchenki smotreli na paradnuju formu..), to kak prawilo zivilisti pomalkiwali i osobenno ne delilis realijami bolnizi. Konezhno eto ne stidno, ja nawerno nesowsem prawilno wirasilsa, no w srawnenie na moj wsglad wserawno ne idet. Poetomu, tem kto somniwaetsa chto wibrat zivil ili dinst bei Waffe predlagaju wtoroe. Tembolee sejchas i dewuschek prinimaju, znachit budut ne odni. A tem komu interesno na schet zarplati mozhete obraschatsa - raskazhu.
Oliver.

Kак русские девушки смотрят на военную форму, зависит впервую очередь от самой девушки, ибо у каждой девушки мужчина в военной форме отождествляется с чем то иным, так что какое-либо категорическое суждение по-этому поводу неприемлемо. Даже, если и предположить, что некоторые из них и восxищаются глубоко в душе парнем, в бушлате или в гимнаст╦рке, стоящему, например, на русской дискотеке, то для меня лично и, надеюсь, для многих других это далеко не повод, чтобы идти в армию. Да и деньги вместе с некоторыми льготами, которые там платят и предоставляются не так уж и соблазнительны. Не спoрю, что служба в армии впечатляет как положительно, так и негативно, тем не менее, люди, отслужившие в немецкой армии, не находятья автоматически на стороне победителя. Есть множество ⌠про■ и ⌠kонтра■, что делает данный впорос спорным и служит поводом для разщепления дискутирующих на два лагеря.
Как уже стало ясно, я сторонник цивильной службы , ты - наооборот. По-этому доказывать друг другу, что лучше или чего надо стыдиться, армии или альтернативной службы не привед╦т к какому-то удовлетворительному результату.
Сергей

Soglasen, kazhdemu swoe. Poetomu mne i narawitsa eta strana, chto kazhdij chelowek mozhet sdes sdelat wibor. I ne tot, kotorij emu nawjaziwajut, a tot kotorij on sam schitaet dla seba wernim. Poetemu, esli tebe ponrawilas zivilnaja sluzhba (ili mozhet ponrawitsa) ja rad za tebja. Kak ti prawilno podmetil, wse wische napisannoe bilo moim LICHNIM mneniem. Zhelau udachi.
Oliver.

Нет ничего прекрасней чем расставляющий все точки над ⌠и■ консенсус дискутирующих. Всех благ!
Сергей