В ожидании Einbürgerungszusicherung пришло такое письмо от ЕБХ:
"Aus Ihrem Rentenversicherungsverlauf ergibt sich eine Lücke im Nachweis Ihres tatsächlichen Aufenthaltes in Deutschland von November 2012 bis Januar 2014. Nehmen Sie bitte hierzu Stellung und legen Sie entsprechende Nachweise über Ihren tatsächlichen Aufenthalt in Deutschland, z.B.
-Arbeitsverträge
-Mietverträge
-Bescheid über Arbeitslosengeld 1
-Leistungsbescheide über Grundsicherung für Arbeitssuchende (II. SGB)
-Sozialhilfebescheide (XII. SGB)
-Bescheide über Arbeitsförderung
-Bescheide im Rahmen der gesetzlichen Renten- und Krankenversicherung bzw. der gesetzlichen Unfallversicherung"
В Германии я отсутствовал с 23.12.2012 по 03.05.2013 и с 10.05.2013 по 20.08.2013 (согласно печатям в паспорте). С одной стороны, т.к. приезжал в мае 2013 на неделю, нет 6 месяцев непрерывного отсутствия, с другой стороны, если взять суммарно за 2013 год, то получится более полугода отсутствия в стране. Из квартиры в Германии не выписывался. Мед страховка была частная до 31.03.2013, потом сделал на 1 месяц май ( в связи с приездом на неделю), потом с 01.09.2013. Узнавал как-то давно в страховке, можно ли задним числом оплатить пропущенные месяцы, сказали что это невозможно.
В общем, может кто-то сказать про это пресловутое суммарное отсутствие сроком более полугода в 2013? И какие документы мне в ЕБХ лучше предоставить? Одного митфертрага будет достаточно?
P.S. На тот момент был ВНЖ §16 Abs.4
В ноябре 2012 отправлял имэйл в мой АБХ с вопросом, как долго можно отсутствовать в стране, ответ был такой "mit Ihrer Aufenthaltserlaubnis dürfen Sie sich bis zu 6 Monaten im Ausland aufhalten, nicht länger, da die Aufenthaltserlaubnis sonst erlischt." То есть никакое суммарное отсутствие в течение определенного промежутка времени не упомянуто. Может я зря тогда волнуюсь?

похоже, что не зря.

нет в законе никакого "суммарного отсутствия".
Зато есть решение суда, что краткосрочные "наезды в Германию" с целью "прервать длительное отсутствие", к прерыванию отсутствия не ведут
То есть,ваш приезд в мае 2013 на неделю могут посчитать как не прервавший отсутствия.
И получится, что вы отсутствовали с 23.12.2012 по 20.08.2013
То есть, больше 6 месяцев подряд

Случай ещё хуже, чем у миши72...Крепитесь.

Ну потом-то мне выдали рабочий ВНЖ. То есть со стороны АБХ вопросов не было.
Худшее что я вижу для себя в такой ситуации: проблемы с ЕБХ. Тогда худший расклад - отозвать заявление об Einbürgerung и жить дальше по ВНЖ.

Какие у Вас основания считать что АБХ возьмется теперь за меня?
Да и потом, я действовал согласно тексту имэйла из АБХ. Беамтин не сочла нужным уведомить меня о доп условиях отсутствия в Германии.

ну, хуже, чем у Миши не закончится.

а задавались ли они вообще вопросом о датах Вашего отсутствия в Германии?! если нет - то он вполне может появиться сейчас. и если даже они не станут отзывать Ваш нынешней ВНЖ, вполне может случиться так, что все сроки начнут отсчитываться от его выдачи...

с EBH у Вас никаких проблем, кроме возможного отказа в принятии в гражданство быть не может. но без сомнения соответствующую информацию они передадут в ABH...

"незнание законов не освобождает о ответственности". к тому же Вы наверняка не спрашивали о том, можно ли недельным возвращением в Германию прервать 6-месячный срок отсутствия...

наверное, они просто не догадались, что вас не было более 6 месяцев.
могут заняться, если абх поделится с ними своими сомнениями.
и ей от этого ни холодно, ни жарко.
а вы не поинтересовались

Ну пока у ЕБХ нет информации. И у меня есть выбор: либо предоставить её им, либо отозвать заявление на гражданство. И если я отзову его, что они тогда передадут в АБХ?

Да, не спрашивал. Т.к. то недельное возвращение не было целью прервать срок 6-месячного отсутствия. По хорошему, надо было спросить в середине июня, когда мне надо возвращаться, или же запросить у АБХ разрешение на более долгое отсутствие. Тогда этого не было сделано, теперь имеем что имеем.

сведения о том, что Вы после вопроса о сроках отсутствия в Германии отозвали свое заявление на гражданство...

я бы сказал просто

вообще неясно откуда там взялся Rentenversicherungsverlauf до получения рабочего ВНЖ. в любом случае его там не обязано быть, а у студентов - как правило не бывает. так что не думаю, что это может быть поводом для расследования.

возможно, тс работал и делал отчисления.
не обязано. но у тс было.
и мог никто не обратить внимания, но кто-то обратил.
ваши слова - богу ЕБХ в уши.

Вы наверное хотели сказать "ABH"...

нет, ЕБХ.
чтобы не послали свои умозаключения в АБХ.
задавить инициативу на корню.

Кто-нибудь бы по теме что написал. Даты, приведенные в первом сообщении, известны только мне и общей базе данных ЕС (если она существует). ЕБХ не требовал с меня предъявить ксероксы страниц загранпаспорта, а требует

который у меня есть и который никогда не прерывался (абмельдунг не делался). Соответственно могу предъявить митфертраг и мельдебешайнигунги, может этого и будет достаточно?
Я понимаю, что на форуме участники всегда рассматривают случаи исходя из худших предпосылок, но может быть это простая формальность и ЕБХ, АБХ не собираются в данном случае включать детективов?

ЕВН интересует "Nachweis Ihres tatsächlichen Aufenthaltes in Deutschland". Не факт, что одного Mietvertrag при этом будет достаточно, т.к. сам по себе договор аренды не является доказательством пребывания в Германии.

не существует.

Mietverträge != "анмельдунг", это вам так, для информации.

может этого и будет достаточно.
а может заведут дело по статье подделки документов. я не знаю.
может быть это простая формальность.
и уж точно ни ЕБХ, ни АБХ не собираются в данном случае включать детективов.

может и будет.

может быть.
однако помните, что предоставление заведомо ложных данных (например о пребывании в Германии) при натурализации карается лишением свободы на срок до 5 лет и в первые 5 лет после натурализации может повлечь ее отмену...

Ну, если там не совсем дураки сидят, то митфертраг ваш их "не удовлетворит"
Поскольку митфертраг у вас НЕ прерывался, их заинтересует, что же случилось в ноябре 2012 года. Почему, начиная с этой даты, образовалась Lücke.
Поскольку из всего списка ( в котором наличествует НЕСКОЛЬКО пунктов, доказывающих не просто присутствие в Германии, а и ДОХОДЫ ( АЛГ1, АЛг2 и т.д.) вы им покажете только митфертраг, у них может возникнуть вопрос, а на что вы жили все это время, на какие доходы.
Вы хоть что-то в этот период оплачивали с немецкого конто кроме жилья?
Вы 9 месяцев не снимали на территории Германии деньги со своего счета. Не делали с территории Германии телефонных звонков.
Не засветились ни у одного врача, ни у одного работодателя, клиента, партнера.
Нет никаких физических следов вашего пребывания в Германии в это время.
Вы должны отдавать себе отчет, что присутствие свое в Германии вы ничем доказать не сможете - если АБХ решит "копнуть" .

Мне кажется, ТС не стоит рисковать, а лучше сказать все как есть EBH. Несмотря на то, что в 2013м он должен был потерять ВНЖ, с тех пор он получил новый ВНЖ, удовлетворив всем условиям - не видно основания для отзыва этого ВНЖ, он же ничего не соврал при получении оного? А что было до этого - какая разница... Но вот что-то выдумывать ради получения гражданства, по-моему, не стоит. Проще всего вообще спустить на тормозах и отказаться от правопритязаний на гражданство в данный момент, тогда вряд ли вообще кто-то будет выяснять насчет 2013го. Ну или если не охота лишнего ждать (мне не кажется, что текущего ВНЖ лишат из-за этого прошлого пригрешения) - то устанавливать формально сроки отсутствия и считать. Тут, например, не ясно, защитают ли время после отъезда до получения рабочего ВНЖ вообще - ведь формально студенческого ВНЖ должны были лишить? С другой стороны, не поймали, не лишили, а как это задним числом сделать? Возможно, придется профессиональную помощь получать. В общем, сложно, но, с другой стороны, уезжать из Германии на так долго - понятно, что будут последствия.

Проще не реагировать на письмо. Тогда по прошествии некоторого времени придёт отказ на предоставление Einbürgerungszusicherung. Возможно этим дело и закончится.

Нем.страховка отсутствовала в теч.5 мес. Т.к.отсутствие до 6 мес разрешено, просто приложить договор аренды и страховые полисы. БОльшего они и не хотят. Просто не засчитают эти 5 мес.

Ваша точка зрения разительно отличается от остальных в этой теме, Вы по собственному опыту пишете или предполагаете?

их интересует период von November 2012 bis Januar 2014.
Т.е. можно съехать на то, что "не работал, но медстраховку платил", но в этом случае еще придется объяснить штампы в паспорте.
Опять же, контоаусцуги, например (конечно, можно всегда сказать, что "жил за наличные", но будет слегка странновато, что жил за наличные именно в этот период).

если уж врать (чего я не рекомендую), то, разумеется, паспорт с "неправильными" штампами следует потерять и получить вместо него новый.

новый паспорт как раз лежит готовый к выдаче в консульстве. но ЕБХ наверное все-таки известно, что консульство РФ не забирает старый паспорт при выдаче нового...
Врать мне тоже совсем не хочется, но а если сказать что в 2013 году отсутствовал, но конкретные даты не помню?

его можно потерять после получения нового...

в такую форму склероза, полагаю, точно не поверят. скорее, наоборот, это возбудит лишние подозрения...

Внесу свои пять копеек. У них возникли подозрения потому что вы не платили rentenversicherung. Но ведь я так понимаю, вы были на тот момент студентом? Почему просто не сказать, что вы в тот период не работали? Вот контракт на аренду, вот подтверждение статуса студента, вот krankenversicherung, ALG и соц.пособия получать не мог, так как студент, жил на сбережения. Не надо нести им бумаги, которые они не просят типа выписки со счета! Проблема в том, что у вас произошло прерывание во внутренней Krankenversicherung насколько я вижу, потому возможно придётся признать что с марта по август 2013 вы отсутствовали, но это и ничего страшного.
К тому же, мне кажется, в законе о гражданстве срок засчитываемый в статус считается не совсем так, как в законе о видах на жительство, посмотрите еще раз.
P.S. По поводу штампов в паспорте, кто нибудь сталкивался с тем чтобы АБХ требовали паспорт и смотрели на российские штампы? Ведь немцы при пересечении границы своих штампов не ставят,а вносят в какую-то электронную базу, но я где-то читала что у АБХ автоматического доступа,как и к базе полиции, например, нет.

+1!
Вот и я об этом же.
Н.п.
Выписки со счёта они вообще не в праве требовать. Можно, конечно, не реагировать на письмо вообще. Вам решать.
А паспорт старый, кстати, у меня при обмене во Франкфурте забрали так что...делайте новый и шлите копии полюсов.

Извините, что влезаю, но если у человека только немецкое гр-во по натурализации, от прошлого отказался, то его тоже могут лишить?

Лишить чего?

Лишить немецкого гражданства (отменить натурализацию). Емнип, лишить человека единственного гражданства страна, присоединившаяся к ЕКПЧ, не может.

В описанном случае Германия может.

А дальше что? Человека без гражданства нельзя депортировать никуда. То есть ЛБГ сначала будет жить на территории Германии в тюрьме за счёт налогоплательщиков, а потом?
Все-таки нашла закон. И теперь наступило непонимание полное...
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 16
Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes und gegen den Willen des Betroffenen nur dann eintreten, wenn der Betroffene dadurch nicht staatenlos wird.

А потом будет продолжать жить в Германиив качестве того же ЛБГ.

По грундгезетц получается, что нельзя оставлять совсем без гражданства.

Вы ошибаетесь. по грундгезетц нельзя лишать законно приобретенного гражданства. отменить противоправный административный акт, приведший к приобретению гражданства, он не мешает, если таковая отмена происходит в сжатый срок после натурализации. чтобы у Вас не возникало желения с этим спорить - таково мнение конституционного суда ФРГ. законом "сжатый срок" определен в 5 лет.

Для ЛБГ же затруднен поиск работы, мягко говоря, но оставлять их умирать от голода и холода нельзя... Таким образом, автору темы при получении гражданства ничего не грозит (в тюрьме тоже кормят, в конце концов), а вот с точки зрения государства получается унтер-офицерская вдова. Странная позиция.

чем же он для них затруднен по сравнению с другими проживающими в Германии иностранцами?

не все люди считают тюремный паек пределом желаний.

Разрешение на работу нужно и согласный работодатель, лбг из-за обмана - не возьмут, мало ли что он завтра выкинет.
А после тюрьмы - социал со всех сторон. Не пошикуешь на это, но и не депортация в страну, где безработный от голода умереть рискует.
Так что автор темы пусть не волнуется. :)

а просто иностранцам разрешение на работу не нужно?! а работодатель не возьмет человека скорее из-за того, что он vorbestrafft, а не из-за отсутствия гражданства.

с Вашими жизненными ценностями не удивлюсь, если Вы только и ищите возможность попасть в тюрьму. там даже работу искать не надо...

Я и написала, "из-за обмана"
Отнюдь, я, как многие, хочу много денег и не работать, что неосуществимо. Но в целом получается, что лучше нем.гр-во и потенциальное лишение после, чем рос.гр-во и аннуляция нем внж с потенциальным баном. СоциализЬм!

Если судимость и лишение свободы, прилагающиеся к отзыву решения о натурализации, не смущают, то Вы, конечно, правы.
У каждого ведь свои цели в жизни...

Бедняга автор уже, наверное, котомку сухарей насушил...

Наше дело тут - предупредить, что сухари могут понадобиться. А уж в каких количествах или, может, лучше вообще не доводить до необходимости сухарей - это решать автору