Deutsch

нужен или нет?

919  1 2 все
VictoriyaN постоялец28.03.15 11:02
VictoriyaN
28.03.15 11:02 
Обязательно ли всем проходить Ориентирунгскурс и сдавать потом тест Leben in Deutschland, если я в будущем планирую жить в Германии (продлевать ВНЖ на ПМЖ как жена немца), но не планирую менять гражданство на немецкое? АБХ не дало направление на языковые курсы, сказали, что мне не надо и потом экзамен тоже сдавать не надо будет.
Читала форум, пришла к выводу, что для АБХ нужны экзамены DTZ и LID.
#1 
dimafogo коренной житель28.03.15 11:16
NEW 28.03.15 11:16 
в ответ VictoriyaN 28.03.15 11:02
В ответ на:
Обязательно ли всем проходить Ориентирунгскурс и сдавать потом тест Leben in Deutschland, если я в будущем планирую жить в Германии (продлевать ВНЖ на ПМЖ как жена немца), но не планирую менять гражданство на немецкое?

Нет, не обязательно. АВН может проверить наличие соответствующих знаний и на месте, например, задав несколько вопросов и/или попросив интерпретировать картинку со сценой из немецких будней. Но большинство АВН всё-таки требуют сертификата о сдаче теста LiD. Проходить весь Orientierungskurs в таком случае не нужно.
#2 
VictoriyaN постоялец28.03.15 11:59
VictoriyaN
NEW 28.03.15 11:59 
в ответ dimafogo 28.03.15 11:16
Ок, спасибо. Интересно, требует ли этот тест Берлинское АБХ? Отказало в курсах АБХ в Гамбурге ((
#3 
dimafogo коренной житель28.03.15 12:12
NEW 28.03.15 12:12 
в ответ VictoriyaN 28.03.15 11:59
В ответ на:
Интересно, требует ли этот тест Берлинское АБХ?

Узнавайте у них.
В ответ на:
Отказало в курсах АБХ в Гамбурге

Значит, гамбуржское АВН посчитало Вас в состоянии самостоятельно интегрироваться в немецкое общество. Тест LiD, тем не менее, могут потребовать.
#4 
peter98 коренной житель28.03.15 12:32
NEW 28.03.15 12:32 
в ответ VictoriyaN 28.03.15 11:02
Если Вы закончили немецкий вуз и есть диплом - то достаточно диплома.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#5 
dimafogo коренной житель28.03.15 12:38
NEW 28.03.15 12:38 
в ответ peter98 28.03.15 12:32
В ответ на:
Если Вы закончили немецкий вуз и есть диплом - то достаточно диплома.

Немецкий диплом о высшем образовании не является доказательством наличия требуемых знаний. Другое дело - наличие немецкого среднего образования.
#6 
autoledi патриот28.03.15 12:54
autoledi
NEW 28.03.15 12:54 
в ответ dimafogo 28.03.15 11:16
Язык проверить может, а Ориентирунгс тест тоже примет АБХ?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#7 
dimafogo коренной житель28.03.15 12:56
NEW 28.03.15 12:56 
в ответ autoledi 28.03.15 12:54, Последний раз изменено 28.03.15 12:58 (dimafogo)
В ответ на:
а Ориентирунгс тест тоже примет АБХ?

Тест принимать АВН, разумеется, не будет, но проверить наличие "Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet" описанным выше способом вполне может. Впрочем, делать это оно не обязано, поэтому чаще всего и отправляет за сертификатом LiD.
#8 
VictoriyaN постоялец28.03.15 13:09
VictoriyaN
NEW 28.03.15 13:09 
в ответ peter98 28.03.15 12:32
Немецкого образования нет, есть российское высшее. Просто ситуация такая, что все эти языковые курсы, экзамены приходится оплачивать самой, все вместе недешево выходит. Вот и думаю, может и не нужен этот LID. На DTZ записалась, экзамен стоит 91 евро.
#9 
infi2010 местный житель30.03.15 17:11
infi2010
NEW 30.03.15 17:11 
в ответ VictoriyaN 28.03.15 13:09
К сожалению то время , когда Абх проверяло знание немецкого на месте, уже прошло. Для иностранцев необходимо подтверждение немецкого языка, не ниже уровня B1( подтверждение сертификатом, дипломом немецкого вуза). Что касается LID, то его сдавать только в шпрахшуле ( и т.п). Сама узнавала данный вопрос досконально , так как не хотелось время тратить на эти курсы.
Но есть возможность вообще не тратится ни на один ни на второй курс, чтобы подготовится к Lid, 3-4 дня посидите с этими тестами, на сайте Bamf они представлены в оригинале, точно такие же тесты будут на экзамене. Записаться можно в любую удобную для вас школу и сдать этот экзамен, он очень легкий. Первая сдача экзамена бесплатна.
#10 
dimafogo коренной житель30.03.15 17:14
NEW 30.03.15 17:14 
в ответ infi2010 30.03.15 17:11
В ответ на:
то время , когда Абх проверяло знание немецкого на месте, уже прошло

Не стóит так обобщать.
В ответ на:
Что касается LID, то его сдавать только в шпрахшуле

Его можно сдать не только в шпрахшуле.
#11 
infi2010 местный житель30.03.15 17:55
infi2010
NEW 30.03.15 17:55 
в ответ dimafogo 30.03.15 17:14
Поделитесь , где еще его можно сдать?
Что касается первой части высказывания, то передаю слова бератора в нашем Абх, не хотела сама экзамен сдавать, так как уровень языка считаю довольной высоким.
#12 
dimafogo коренной житель30.03.15 18:02
NEW 30.03.15 18:02 
в ответ infi2010 30.03.15 17:55
В ответ на:
Поделитесь , где еще его можно сдать?

В большинстве организаций из этого списка
#13 
infi2010 местный житель30.03.15 18:08
infi2010
NEW 30.03.15 18:08 
в ответ dimafogo 30.03.15 18:02
Извините, что все это я назвала одним словом " шпрахшуле". Но именно эти заведения подразумевались под этим.
#14 
bord патриот30.03.15 18:29
bord
NEW 30.03.15 18:29 
в ответ dimafogo 30.03.15 17:14
В ответ на:
то время , когда Абх проверяло знание немецкого на месте, уже прошло

В ответ на:
Не стóит так обобщать.

а я так же поддерживаю это высказывание - АБХ везде требует сертификат знания нем. яз.
без подтверждения знаний нем.яз. сертификатом , обычное тестирование, как в п-во ФРГ г. Москвы, вчерашний день.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#15 
bord патриот30.03.15 18:31
bord
NEW 30.03.15 18:31 
в ответ VictoriyaN 28.03.15 11:02
В ответ на:
Обязательно ли всем проходить Ориентирунгскурс и сдавать потом тест Leben in Deutschland, если я в будущем планирую жить в Германии

если вас АБХ не отправляет на эти курсы, отказывает в оплате - то зачем вам это.
из моей практики получения ВНЖ и ПМЖ - мне это не требовалось.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#16 
Терн патриот30.03.15 21:10
Терн
NEW 30.03.15 21:10 
в ответ dimafogo 28.03.15 12:38
В ответ на:
Немецкий диплом о высшем образовании не является доказательством наличия требуемых знаний.

ЕБХ гамбурга не требует ЛИД, если человек был как минимум имматрикулирован в уни, не говоря уже от том, что не спрашивают диплом. считается, что побывав студентом, человек уже в курсе
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#17 
dimafogo коренной житель30.03.15 21:21
NEW 30.03.15 21:21 
в ответ bord 30.03.15 18:29
В ответ на:
а я так же поддерживаю это высказывание - АБХ везде требует сертификат знания нем. яз.

А я из собственного опыта могу сказать, что не требуют
Законодательное основание, дающее им право так поступать, я недавно приводил на форуме (сейчас не могу найти этого поста).
#18 
peter98 коренной житель30.03.15 21:26
NEW 30.03.15 21:26 
в ответ dimafogo 28.03.15 12:38, Последний раз изменено 30.03.15 21:28 (peter98)
В ответ на:
Немецкий диплом о высшем образовании не является доказательством наличия требуемых знаний.

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht
(StAR-VwV)
vom 13. Dezember 2000
86.1.2 Nachweis der Sprachkenntnisse
Der Ausschlussgrund nicht ausreichender Kenntnisse der deutschen Sprache ist von der Einbürgerungsbehörde zu prüfen. Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind in der Regel nachgewiesen, wenn der Einbürgerungsbewerber
e) ein Studium an einer deutschsprachigen Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.
При этом следует также учесть, что штудиум без сдачи языкового теста (более серьёзного, чем на пребывание в Германии) невозможен.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
dimafogo коренной житель30.03.15 21:35
NEW 30.03.15 21:35 
в ответ Терн 30.03.15 21:10
В ответ на:
ЕБХ гамбурга не требует ЛИД, если человек был как минимум имматрикулирован в уни, не говоря уже от том, что не спрашивают диплом. считается, что побывав студентом, человек уже в курсе

Хорошее, годное ЕВН!
#20 
dimafogo коренной житель30.03.15 21:40
NEW 30.03.15 21:40 
в ответ peter98 30.03.15 21:26
В ответ на:
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehörigkeitsrecht
(StAR-VwV)
vom 13. Dezember 2000
86.1.2 Nachweis der Sprachkenntnisse

В принципе, ТС интересовалась не Sprachkenntnisse, а "Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet". К знаниям языка мы как-то незаметно перешли лишь в процессе обсуждения. В любом случае, моё высказывание относится и к знаниям языка.
В ответ на:
штудиум без сдачи языкового теста (более серьёзного, чем на пребывание в Германии) невозможен

Возможен, опять же - из личного опыта
В частности, если под "более серьёзным" понимать уровень В2.
#21 
trigger завсегдатай31.03.15 02:09
NEW 31.03.15 02:09 
в ответ dimafogo 30.03.15 21:40
Я делал здесь Ausbildung, никаких тестов не потребовалось при получении гражданства. Земля BW.
#22 
brokoli постоялец31.03.15 10:25
brokoli
NEW 31.03.15 10:25 
в ответ dimafogo 30.03.15 21:21
Как это не требуют ещё как требуется для получения пмж сертификат В 1.
Во всех АБХ.
Да вы и сами это знаете.
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
#23 
aliska88 местный житель31.03.15 11:03
aliska88
NEW 31.03.15 11:03 
в ответ brokoli 31.03.15 10:25
мы сами знаем, что не требуется. оба раза им предлагала этот сертификат и оба раза они сказали не надо и даже не удосужились на него одним глазком туда глянуть
#24 
dimafogo коренной житель31.03.15 11:33
NEW 31.03.15 11:33 
в ответ brokoli 31.03.15 10:25
В ответ на:
Как это не требуют ещё как требуется для получения пмж сертификат В 1.
Во всех АБХ.

Вы хотите убедить меня в том, что при получении NE я также подавал языковой сертификат, хотя я этого не делал (замечу: пребывал и пребываю в здравом уме и твёрдой памяти)?
В ответ на:
Да вы и сами это знаете.

Я знаю, что AufenthG требует именно знаний языка, а не конкретных языковых сертификатов. Про разницу между первыми и вторыми можно почитать в этом решении суда.
#25 
VictoriyaN постоялец31.03.15 19:18
VictoriyaN
NEW 31.03.15 19:18 
в ответ Терн 30.03.15 21:10
Вот именно, в АБХ Гамбурга мне сказали, что курсы вам не нужны и потом, для продления ВНЖ, никаких экзаменов сдавать не надо. Но то Гамбург, а это будет Берлин. Может там другие требования.
#26 
bord патриот31.03.15 19:31
bord
NEW 31.03.15 19:31 
в ответ VictoriyaN 31.03.15 19:18
В ответ на:
для продления ВНЖ

для продления никогда не были нужна сертификаты, а для получения ПМЖ, для въехавших после сент. 2013г. В1 сертификат нужен.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#27 
bord патриот31.03.15 19:33
bord
NEW 31.03.15 19:33 
в ответ dimafogo 31.03.15 11:33
В ответ на:
при получении NE

да ладно вам все вы поняли, я тоже не показывала сертификат - не интеросовался никто.
а тем кто после изменений в законе въехал уже нужен В1 для ПМЖ.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#28 
dimafogo коренной житель31.03.15 19:38
NEW 31.03.15 19:38 
в ответ bord 31.03.15 19:33
В ответ на:
тем кто после изменений в законе въехал уже нужен В1 для ПМЖ

Верно, нужен В1 (уровень знания), но бумага-сертификат при этом законом не требуется. То есть, если иностранец очевидно владеет немецким на уровне В1 и выше, АВН не обязано гонять его за сертификатом.
Именно это я имел в виду и именно об этом шла речь в процитированном мною выше решении суда.
#29 
bord патриот31.03.15 19:41
bord
NEW 31.03.15 19:41 
в ответ dimafogo 31.03.15 19:38
В ответ на:
если иностранец очевидно владеет немецким на уровне В1 и выше, АВН не обязано гонять его за сертификатом.


а как он (иностранец) это доказать сможет.
"ich sprechen deutsch B1" так чтоли.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#30 
dimafogo коренной житель31.03.15 19:46
NEW 31.03.15 19:46 
в ответ bord 31.03.15 19:41
В ответ на:
а как он (иностранец) это доказать сможет.
"ich sprechen deutsch B1" так чтоли.

В некоторых продвинутых АВН их сотрудники могут распознать не только А1, но и В1. Остальные чаще всего желают лицезреть сертификат, на что, конечно, имеют право.
#31 
bord патриот31.03.15 19:50
bord
NEW 31.03.15 19:50 
в ответ dimafogo 31.03.15 19:46, Последний раз изменено 31.03.15 19:51 (bord)

В ответ на:

В некоторых продвинутых АВН их сотрудники могут распознать не только А1, но и В1. Остальные чаще всего желают лицезреть сертификат, на что, конечно, имеют право.

вы это серьезно сейчас?? или вы курируете все АБХ ФРГ ?
и как перваая цитата с последней связана?
В ответ на:

Верно, нужен В1 (уровень знания), но бумага-сертификат при этом законом не требуется. То есть, если иностранец очевидно владеет немецким на уровне В1 и выше, АВН не обязано гонять его за сертификатом.

...мда...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25618543&Board=other
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#32 
dimafogo коренной житель31.03.15 19:57
NEW 31.03.15 19:57 
в ответ bord 31.03.15 19:50
В ответ на:
вы это серьезно сейчас?

Абсолютно
В ответ на:
или вы курируете все АБХ ФРГ ?

Нет. Я для этого слишком иностранец.
В ответ на:
и как перваая цитата с последней связана?

Уточните, пожалуйста, какие две цитаты Вы имеете в виду?
В ответ на:
...мда...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25618543&Board=other

?
#33 
1 2 все