Вход на сайт
Erlöschen der Niederlassungserlaubnis?
825
NEW 22.03.15 20:39
Последний раз изменено 22.03.15 20:49 (ja_Nika)
Добрый день.
Ситуация следующая.
Женщина с росс. гражданством и Niederlassungserlaubnis gem. § 28 Abs. 2 AufenthG. (замужем за немцем, имеет несовершеннолетнего ребёнка с нем. гражданством), проживающая больше 5, но меньше 15 лет в Германии, обдумывает найти работу в одной из стран ЕУ. Она обратилась в Ausländerbehörde с вопросом, не потеряет ли она Niederlassungserlaubnis, если будет пребывать вне Германии больше 6 месяцев, и получила следующий ответ:
Вопрос, почему они ограничивают её одним годом? Имеют ли на это право? А если, например, контракт на 2 года (или продлят ещё на сколько-то, после годового), то она потеряет Niederlassungserlaubnis в Германии?
А если рассмотреть вопрос с той стороны, что она мать несовершенного гражданина Германии... Имеет ли она, например, право, не теряя Niederlassungserlaubnis, прожить несколько лет (вместе с ребёнком) за пределами Германии?
Ситуация следующая.
Женщина с росс. гражданством и Niederlassungserlaubnis gem. § 28 Abs. 2 AufenthG. (замужем за немцем, имеет несовершеннолетнего ребёнка с нем. гражданством), проживающая больше 5, но меньше 15 лет в Германии, обдумывает найти работу в одной из стран ЕУ. Она обратилась в Ausländerbehörde с вопросом, не потеряет ли она Niederlassungserlaubnis, если будет пребывать вне Германии больше 6 месяцев, и получила следующий ответ:
В ответ на:
...Bei der Betrachtung Ihres Falles wäre die Frage zu beantworten, für wie
lange der Auslandsaufenthalt geplant ist. Wenn eine Erwerbstätigkeit für
bis zu einem Jahr geplant ist und die Familienführung in Deutschland
während und nach dem Auslandsaufenthalt weiter geführt wird, ist davon
auszugehen, dass es sich nur um einen vorübergehenden Grund der Ausreise
handelt und somit der Erlöschenstatbestand des § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG
nicht greifen würde...
...Bei der Betrachtung Ihres Falles wäre die Frage zu beantworten, für wie
lange der Auslandsaufenthalt geplant ist. Wenn eine Erwerbstätigkeit für
bis zu einem Jahr geplant ist und die Familienführung in Deutschland
während und nach dem Auslandsaufenthalt weiter geführt wird, ist davon
auszugehen, dass es sich nur um einen vorübergehenden Grund der Ausreise
handelt und somit der Erlöschenstatbestand des § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG
nicht greifen würde...
Вопрос, почему они ограничивают её одним годом? Имеют ли на это право? А если, например, контракт на 2 года (или продлят ещё на сколько-то, после годового), то она потеряет Niederlassungserlaubnis в Германии?
А если рассмотреть вопрос с той стороны, что она мать несовершенного гражданина Германии... Имеет ли она, например, право, не теряя Niederlassungserlaubnis, прожить несколько лет (вместе с ребёнком) за пределами Германии?
NEW 22.03.15 21:20
закона потому что не знают.
В законе написано, что в случае брака с немцем NE не теряется в обоих случаях ( номер 6 и 7) - как при превышении 6 месяцев так и при выезде НЕВРЕМЕННОГО характера.
Можете письменно задать им вопрос: как же так, в законе написано, что и невременный характер отлучки не ведет к утере NE.
И посмотреть, что ответят.
нет, не потряет. Главное, чтобы супруг не заявил, что брака нет
Нет. Потому что законом сохранение NE для родителей несовершеннолетних граждан Германии не предусмотрено.
В отличие от супругов.
В ответ на:
Вопрос, почему они ограничивают её одним годом? Имеют ли на это право?
Вопрос, почему они ограничивают её одним годом? Имеют ли на это право?
закона потому что не знают.
В законе написано, что в случае брака с немцем NE не теряется в обоих случаях ( номер 6 и 7) - как при превышении 6 месяцев так и при выезде НЕВРЕМЕННОГО характера.
Можете письменно задать им вопрос: как же так, в законе написано, что и невременный характер отлучки не ведет к утере NE.
И посмотреть, что ответят.
В ответ на:
А если, например, контракт на 2 года (или продлят ещё на сколько-то, после годового), то она потеряет Niederlassungserlaubnis в Германии?
А если, например, контракт на 2 года (или продлят ещё на сколько-то, после годового), то она потеряет Niederlassungserlaubnis в Германии?
нет, не потряет. Главное, чтобы супруг не заявил, что брака нет
В ответ на:
А если рассмотреть вопрос с той стороны, что она мать несовершенного гражданина Германии... Имеет ли она, например, право, не теряя Niederlassungserlaubnis, прожить несколько лет (вместе с ребёнком) за пределами Германии?
А если рассмотреть вопрос с той стороны, что она мать несовершенного гражданина Германии... Имеет ли она, например, право, не теряя Niederlassungserlaubnis, прожить несколько лет (вместе с ребёнком) за пределами Германии?
Нет. Потому что законом сохранение NE для родителей несовершеннолетних граждан Германии не предусмотрено.
В отличие от супругов.
NEW 22.03.15 21:26
в ответ ja_Nika 22.03.15 20:39
1) Для сохранения NE важно не гражданство ребенка, а сохранение брака с гражданином Германии. Пока брак есть и муж это подтвердит, угрозы лишения NE нет.
2) После 5 лет в Германии можно получить Da-EU вместо NE, он позволяет в большинстве стран ЕС 7 лет проживать без потери статуса.
3) Если Вы с ребенком выедете из Германии и потеряете NE, до его совершеннолетия Вы всегда сможете получить ВНЖ как мать гражданина Германии, и при наличии работы быстро восстановить NE.
4) Надо было сначала писать на форуме, а потом только в ABH, потому что в Вашей ситуации, скорее всего, никто бы и не пытался поймать и лишить NE, а теперь могут заметить отсутствие.
2) После 5 лет в Германии можно получить Da-EU вместо NE, он позволяет в большинстве стран ЕС 7 лет проживать без потери статуса.
3) Если Вы с ребенком выедете из Германии и потеряете NE, до его совершеннолетия Вы всегда сможете получить ВНЖ как мать гражданина Германии, и при наличии работы быстро восстановить NE.
4) Надо было сначала писать на форуме, а потом только в ABH, потому что в Вашей ситуации, скорее всего, никто бы и не пытался поймать и лишить NE, а теперь могут заметить отсутствие.
NEW 22.03.15 21:48
Какое отсутствие? Никто ещё не отсутствует. Как раз заранее выясняется ситуация... Заморачиваться ли вообще поиском работы за пределами Германии, или нет... Поэтому и вопросы...
в ответ firestream 22.03.15 21:26
В ответ на:
4) Надо было сначала писать на форуме, а потом только в ABH, потому что в Вашей ситуации, скорее всего, никто бы и не пытался поймать и лишить NE, а теперь могут заметить отсутствие.
4) Надо было сначала писать на форуме, а потом только в ABH, потому что в Вашей ситуации, скорее всего, никто бы и не пытался поймать и лишить NE, а теперь могут заметить отсутствие.
Какое отсутствие? Никто ещё не отсутствует. Как раз заранее выясняется ситуация... Заморачиваться ли вообще поиском работы за пределами Германии, или нет... Поэтому и вопросы...
NEW 22.03.15 22:06
Не подскажите, где конкретно в законе это написано?
Посмотрела вот тут 51 параграф, не нашла там про исключения...
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html
Заранее спасибо!
в ответ Nichja 22.03.15 21:20
В ответ на:
закона потому что не знают.
В законе написано, что в случае брака с немцем NE не теряется в обоих случаях ( номер 6 и 7) - как при превышении 6 месяцев так и при выезде НЕВРЕМЕННОГО характера.
закона потому что не знают.
В законе написано, что в случае брака с немцем NE не теряется в обоих случаях ( номер 6 и 7) - как при превышении 6 месяцев так и при выезде НЕВРЕМЕННОГО характера.
Не подскажите, где конкретно в законе это написано?
Посмотрела вот тут 51 параграф, не нашла там про исключения...

http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html
Заранее спасибо!
NEW 22.03.15 22:12
в ответ ja_Nika 22.03.15 22:06
в приведённом параграфе
Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt.
Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.03.15 23:20
Если отношения с супругом-немцем нормальные, то можно покидать Германию и работать за её пределами сколько угодно до тех пор пока брак сохраняется.
Если же существуют сомнения в этом (ну или просто в качестве дополнительной перестраховки), можно перед отъездом оформить DA-EU вдобавок к существующему NE. В таком случае даже если супруг во время Вашего отсутствия заявит о раздельном проживании и дело в конце концов дойдёт до развода, NE сгорит, но DA-EU даст возможность пребывать за пределами Германии в другой стране ЕС (за исключением Великобритании, Дании и Ирландии) до шести лет.
Если же существуют сомнения в этом (ну или просто в качестве дополнительной перестраховки), можно перед отъездом оформить DA-EU вдобавок к существующему NE. В таком случае даже если супруг во время Вашего отсутствия заявит о раздельном проживании и дело в конце концов дойдёт до развода, NE сгорит, но DA-EU даст возможность пребывать за пределами Германии в другой стране ЕС (за исключением Великобритании, Дании и Ирландии) до шести лет.
NEW 23.03.15 06:40
Основание (параграф) выдачи NE не имеет значения в контексте его потери.
То есть, если иностранец получил NE §9, после чего вышел замуж/женился на гражданине Германии и уехал за пределы Германии, его ВНЖ продолжает оставаться действительным пока сохраняется брак. Точно так же, иностранец-супруг гражданина Германии, получивший NE §28 AufenthG и уехавший за пределы Германии, теряет свой NE при расторжении брака.
В ответ на:
а если NE по §9? при каких условиях возможна потеря?
а если NE по §9? при каких условиях возможна потеря?
Основание (параграф) выдачи NE не имеет значения в контексте его потери.
То есть, если иностранец получил NE §9, после чего вышел замуж/женился на гражданине Германии и уехал за пределы Германии, его ВНЖ продолжает оставаться действительным пока сохраняется брак. Точно так же, иностранец-супруг гражданина Германии, получивший NE §28 AufenthG и уехавший за пределы Германии, теряет свой NE при расторжении брака.
NEW 25.03.15 23:44
или сначала женился/вышел замуж, потом получил §9...
ясно, важно само сохранение брака и пункт об отсутствии в стране. если оставаться в ее пределах, то сохранение брака значения не имеет
в ответ dimafogo 23.03.15 06:40
В ответ на:
если иностранец получил NE §9, после чего вышел замуж/женился на гражданине Германии и уехал за пределы Германии, его ВНЖ продолжает оставаться действительным пока сохраняется брак
если иностранец получил NE §9, после чего вышел замуж/женился на гражданине Германии и уехал за пределы Германии, его ВНЖ продолжает оставаться действительным пока сохраняется брак
или сначала женился/вышел замуж, потом получил §9...
ясно, важно само сохранение брака и пункт об отсутствии в стране. если оставаться в ее пределах, то сохранение брака значения не имеет
NEW 26.03.15 09:49
Подать заявление, приложить необходимые документы (их список сообщат в АВН) и заплатить 135 евро.
Немецкий DA-EU аннулируется автоматически, если его обладатель получит аналогичный ВНЖ в другом государстве-члене ЕС; немецкий NE на этом основании не аннулируется.
В любом случае DA-EU можно получить вдобавок к уже имеющемуся NE. Ищите на форуме по ключевым словам "BVerwG 1 C 12.12".
в ответ ung 26.03.15 09:40
В ответ на:
просто подать заявление?
просто подать заявление?
Подать заявление, приложить необходимые документы (их список сообщат в АВН) и заплатить 135 евро.
В ответ на:
а в чем минусы Da-EU ?
а в чем минусы Da-EU ?
Немецкий DA-EU аннулируется автоматически, если его обладатель получит аналогичный ВНЖ в другом государстве-члене ЕС; немецкий NE на этом основании не аннулируется.
В любом случае DA-EU можно получить вдобавок к уже имеющемуся NE. Ищите на форуме по ключевым словам "BVerwG 1 C 12.12".