Deutsch

отказ в национальной визе

813  1 2 все
Pash_OK прохожий17.03.15 17:11
17.03.15 17:11 
Последний раз изменено 17.03.15 17:12 (Pash_OK)
Всем привет! На форуме я новенький, поэтому сразу сорри, если не нашёл нужной информации в уже существующих форумах, но я пытался;)
В общем нашёл работодателя в Германии, тётя помогла, он сделал мне рабочий контракт на основании, которого я и отправился в посольство Германии. Подал все документы, вопросов в окошке не возникло, однако, через 2 недели мне пришёл отказ, причина (цитирую, переведённый вариант в агентстве):
Предоставление визы для трудоустройства возможно только в случае, если будет получено разрешение Федерального агенства по труду и занятости (ZAV), либо, если такое разрешение не требуется в соответствии с Правилами по трудовой деятельности (Beschaftigungsverordnung). Деятельность, которой Вы намереваетесь заняться, не освобождена от необходимости получения разрешения ZAV.
Разрешение в соответствии с параграфом 2, п3 Правил по трудовой деятельности не было предоставлено. Хотя у Вас имеется законченное высшее образование признанного иностранного вуза, однако речь не идёт о трудовой деятельности и заработной плате, соответствующих Вашей квалификации.
Если я правильно понял (почитал информацию в инете), то работодатель не обратился в arbeitsagentur и не опубликовал объявление о моей вакансии. Обратившись после этого к работодателю, опять же через мою тётю, так как немецким владею плохо, он сказал, что действительно не подавал, потому что не знал об этом, никогда не вызывал никого из-за рубежа.
Вопрос: Могу ли я, что-то сделать в этой ситуации? Может ли работодатель сейчас опубликовать вакансию и потом я снова по тому же контракту пойду в посольство или нет?
Пообщался вчера с тётей, она говорит, что работодатель сказал,что если он подаст объявление о вакансии, то к нему направят много немцев и у него не будет повода отказать и придётся брать какого-то немца, так ли это?
Сколько по времени должно висеть объявление о вакансии, т.е. после какого времени он сможет пригласить меня?
На одном из форумов читал, что девушке пришёл отказ и она обратилась к юристу, который у неё спросил:
"Почему именно Вас вызывает работодатель?"
она ответила: "Что она знает мордовский язык"
И юрист сказал ей, чтобы работодатель обязательно указал у себя в контракте, что требуется именно работник со знанием этого языка, визу она получила. Может и моему работодателю, что-то указать в контракте, только я не знаю что)
Работа моя предполагала, что я буду следить за процессом сортировки и упаковки яиц на специальной машине, более подробно не знаю, по месту должен был обучаться.
Прикреплю немецкий вариант отказа, возможно перевели неправильно или же я что-то не так написал.
Огромной спасибо за ответы!
#1 
Мадемуазель Коко патриот17.03.15 17:15
Мадемуазель Коко
NEW 17.03.15 17:15 
в ответ Pash_OK 17.03.15 17:11
Без шансов.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#2 
dimafogo коренной житель17.03.15 17:16
NEW 17.03.15 17:16 
в ответ Pash_OK 17.03.15 17:11
В ответ на:
Работа моя предполагала, что я буду следить за процессом сортировки и упаковки яиц на специальной машине

А как это было сформулировано в трудовом контракте? Какая там была указана должность? И какое у Вас образование (специальность, вуз)? Зарплата выше 37752 евро/год брутто?
#3 
Мадемуазель Коко патриот17.03.15 17:23
Мадемуазель Коко
NEW 17.03.15 17:23 
в ответ dimafogo 17.03.15 17:16
В ответ на:
Зарплата выше 37752 евро/год брутто?

Издеваетесь?
В ответ на:
Работа моя предполагала, что я буду следить за процессом сортировки и упаковки яиц на специальной машине

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#4 
dimafogo коренной житель17.03.15 17:29
NEW 17.03.15 17:29 
в ответ Мадемуазель Коко 17.03.15 17:23, Последний раз изменено 17.03.15 17:30 (dimafogo)
В ответ на:
Издеваетесь?

Интересуюсь. Мало ли, может тётя его в контракте каким-либо инженером этой спецмашины окрестила, зарплату слответствующую указала, а ZAV это всё проглядело...
#5 
Мадемуазель Коко патриот17.03.15 17:42
Мадемуазель Коко
NEW 17.03.15 17:42 
в ответ dimafogo 17.03.15 17:29
Ну там же в отказе указано, что простым митарбайтером при пакштелле.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#6 
dimafogo коренной житель17.03.15 18:08
NEW 17.03.15 18:08 
в ответ Мадемуазель Коко 17.03.15 17:42
В ответ на:
там же в отказе указано, что простым митарбайтером при пакштелле

Может быть, это ZAV так упростила описание позиции в отказе, а на самом деле изначально там был инженер...
#7 
Мадемуазель Коко патриот17.03.15 18:12
Мадемуазель Коко
NEW 17.03.15 18:12 
в ответ dimafogo 17.03.15 18:08
Угу, и поэтому далее написано, что хотя у ТС и есть в/o, но предлагаемая ему работа не соответствует ни его квалификации, ни нормам оплаты такого ценного специалиста.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#8 
dimafogo коренной житель17.03.15 18:31
NEW 17.03.15 18:31 
в ответ Мадемуазель Коко 17.03.15 18:12
В ответ на:
Угу, и поэтому далее написано, что хотя у ТС и есть в/o, но предлагаемая ему работа не соответствует ни его квалификации, ни нормам оплаты такого ценного специалиста.

Может, ТС по высшему образованию врач, а хочет работать инженером яицеукладывальных машин с зарплатой в 37000 евро...
Поэтому я жду, когда ТС объявится снова и опровергнет/подтвердит наши предположения
#9 
Nichja коренной житель17.03.15 20:24
Nichja
NEW 17.03.15 20:24 
в ответ Pash_OK 17.03.15 17:11
В ответ на:

Вопрос: Могу ли я, что-то сделать в этой ситуации? Может ли работодатель сейчас опубликовать вакансию и потом я снова по тому же контракту пойду в посольство или нет?
Пообщался вчера с тётей, она говорит, что работодатель сказал,что если он подаст объявление о вакансии, то к нему направят много немцев и у него не будет повода отказать и придётся брать какого-то немца, так ли это?
Сколько по времени должно висеть объявление о вакансии, т.е. после какого времени он сможет пригласить меня?

Сделать ничего не сможете.
Под такую должность, как вам тетя нашла, никогда национальную визу не дадут.
И, естественно, в самой Германии таких "специалистов" пруд пруди.
#10 
Pash_OK прохожий17.03.15 20:29
NEW 17.03.15 20:29 
в ответ dimafogo 17.03.15 17:16
В ответ на:
А как это было сформулировано в трудовом контракте? Какая там была указана должность? И какое у Вас образование (специальность, вуз)? Зарплата выше 37752 евро/год брутто?

3 диплома, все подавал в посольство:
мл. специалист: "Программирование электро вычислительных машин и автоматизированных систем"
бакалавр: "Компьютерная инженерия"
магистр: "Компьютерные сети и системы" (только этот подтверждён на анабине, однако в посольстве приняли все 3 диплома)
Должность там не совсем конкретно была написана, если я правильно понял то вот: Die Steuerung der computergestützten Sortieranlage (Контроль за компьютерной сортировки)
Работодатель специально писал, что связано не с ручной сортировкой, а с компьютерной, чтобы было хоть как-то связано с моими дипломами.
Зарплата ниже, чем по голубой карте, 8,5 евро/час
#11 
valerosa коренной житель17.03.15 20:36
valerosa
NEW 17.03.15 20:36 
в ответ Pash_OK 17.03.15 17:11, Последний раз изменено 17.03.15 20:37 (valerosa)
В ответ на:
работодатель сказал,что если он подаст объявление о вакансии, то к нему направят много немцев и у него не будет повода отказать и придётся брать какого-то немца,

по этой причине вам и отказали. зачем ввозить рабсилу, если уже есть на месте готовая.
Отказное письмо оформлено, как будьто вас берут упаковщиком. неквалифицированные работники в германию не въезжают по рабочим визам. вы знаете, какой нижний порог зарплаты для рабочей эмиграции? вам в три раза больше надо зарабатывать.
#12 
Nichja коренной житель17.03.15 20:43
Nichja
NEW 17.03.15 20:43 
в ответ Pash_OK 17.03.15 20:29
В ответ на:

Зарплата ниже, чем по голубой карте, 8,5 евро/час

Это не только " ниже, чем по голубой карье".
Это просто минимальная зарплата Mindestlohn
Ищите инженерную должность по диплому
#13 
Pash_OK прохожий17.03.15 20:51
NEW 17.03.15 20:51 
в ответ Nichja 17.03.15 20:43
В ответ на:
Ищите инженерную должность по диплому

Язык совсем не знаю , без него меня же никто не возьмёт, А1 максимум, думал по месту учить, работаю, к репетитору дорого и времени особо нет ходить, вечерами сам учу.
Получается, что переехать возможно только по голубой карте? В памятках на сайте, есть просто про трудоустройство, в посольство позвонил сказали по этой памятке действовать, думал получится)
#14 
valerosa коренной житель17.03.15 20:56
valerosa
NEW 17.03.15 20:56 
в ответ Pash_OK 17.03.15 20:51
эта памятка?
В ответ на:
Памятка для получения визы с целью трудоустройства в Германии
Пожалуйста, обратите внимание, что трудоустройство в Германии разрешено тогда, когда это четко указано в визе.
Виза для работы в качестве наемного работника может быть выдана только тогда, когда существует конкретное предложение рабочего места, а также разрешение для этой деятельности должно быть общеориентированным на потребности экономического состояния определенной местности в Германии с учетом состояния на рынке
труда. Доступ к рынку труда для иностранца, который не имеет на данный момент разрешения на трудоустройство, возможен только тогда, когда на это место на территории Германии не претендует немецкий гражданин или иностранный работник, проживающий в Германии и уже имеющий разрешение на трудоустройство.
Исключением являются высококвалифицированные специалисты, для которых процедура въезда в страну будет упрощена. Высококвалифицированными считаются в первую очередь ученые с особыми профессиональными знаниями, преподаватели и научные сотрудники, которые занимают ведущую позицию, а также другие специалисты и
служащие с профессиональным опытом, которые получают заработную плату определенного размера (на сегодня - минимум 84.600 евро в год).

#15 
Nichja коренной житель17.03.15 21:01
Nichja
NEW 17.03.15 21:01 
в ответ Pash_OK 17.03.15 20:51
" Просто трудоустройство" не возможно никак.
Иначе бы тут пол РФ было. Особенно те, у кого в Германии живут родственники и знакомые.
Немецкого не знаете, так анлийский у программиста должен быть на хорошем уровне.
Как у вас с английским?
Не зацикливайтесь на Германии. Смотрите в сторону Голландии, Дании. Там больше вероятность устройства с одним только английским.
#16 
Pash_OK прохожий17.03.15 21:08
NEW 17.03.15 21:08 
в ответ valerosa 17.03.15 20:56
В ответ на:
эта памятка?

нет не эта, я на сайте Киевского посольства смотрел, там просто какие документы, ну суть почти та же, что должен быть контракт или конкретное трудовое предложение, вот в посольстве мне девушка и сказала действовать по ней
#17 
Pash_OK прохожий17.03.15 21:17
NEW 17.03.15 21:17 
в ответ Nichja 17.03.15 21:01
В ответ на:
Немецкого не знаете, так анлийский у программиста должен быть на хорошем уровне.
Как у вас с английским?

Английский тоже не знаю:(
Да и с программированием у меня, мягко сказать, не очень хорошо, поэтому,когда мы выучились в университете на бакалавра и нам предложили на выбор идти на системное программирование или на компьютерные сети, я выбрал второе, потому что это мне больше нравится и работаю я сейчас в техническом отделе у провайдера, маленьким сисадмином можно сказать:)
Была идея пойти на курсы английского, тем более таких курсов в моём городе намного больше, чем немецкого и языковые клубы есть, но я так и не решился какой мне язык больше надо.
В ответ на:
Не зацикливайтесь на Германии. Смотрите в сторону Голландии, Дании. Там больше вероятность устройства с одним только английским.

У меня нет желания переехать просто куда-то в Европу, я хочу жить рядом со своими сёстрами, у меня там 3 сестры двоюродные с которыми у меня очень хорошие отношения, всегда мечтал жить поближе к ним, но сейчас понимаю, что это будет тяжело. Может действительно есть смысл учить английский, как Вы и рекомендовали и пробовать переехать в какую-то соседнюю страну, это будет уже ближе к ним, чем Украина;)
#18 
dimafogo коренной житель17.03.15 21:30
NEW 17.03.15 21:30 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:17
В ответ на:
Язык совсем не знаю

Немецкий айтишникам знать не обязательно (по крайней мере, не сразу).
В ответ на:
Английский тоже не знаю

А вот это плохо. Без знаний языка за границей делать нечего.
В ответ на:
Да и с программированием у меня, мягко сказать, не очень хорошо

Не обязательно программировать. С Вашем специальностью Вы можете работать практически в любом направлении IT, в т.ч. и сисадмином. Само главное - уровень зарплаты, которая должна составлять минимум 37752 евро/год.
#19 
Pash_OK прохожий17.03.15 21:38
NEW 17.03.15 21:38 
в ответ dimafogo 17.03.15 21:30
Может тогда попробовать получить визу на языковые курсы и уже находясь в Германии учить язык и параллельно подыскивать работу по моей специальности?
Друг предлагает в Польшу, туда попроще, он уже поехал, но я чувствую, что если туда поеду, то там и застряну, ведь работать в Германии я смогу только, когда получу ПМЖ? А это долго, с ВНЖ Польши в Германии работать нельзя насколько я понял по информации на форумах.
#20 
valerosa коренной житель17.03.15 21:43
valerosa
NEW 17.03.15 21:43 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:38
сколько вам лет?
#21 
dimafogo коренной житель17.03.15 21:49
NEW 17.03.15 21:49 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:38
В ответ на:
Может тогда попробовать получить визу на языковые курсы и уже находясь в Германии учить язык и параллельно подыскивать работу по моей специальности?

Это Вам решать. Для прохождения языкового курса в Германии потребуется, во-первых, обоснование необходимости его прохождения в Германии, а во-вторых - финансовое обеспечение из расчёта около 650-700 евро/месяц.
В ответ на:
ведь работать в Германии я смогу только, когда получу ПМЖ?

Нет, для работы в Германии достаточного "правильного" ВНЖ (т.е. с разрешением на работу).
В ответ на:
с ВНЖ Польши в Германии работать нельзя

Нельзя.
И вообще, почитайте FAQ форума. После этого многое станет понятным.
#22 
Pash_OK прохожий17.03.15 21:50
NEW 17.03.15 21:50 
в ответ valerosa 17.03.15 21:43
В ответ на:
сколько вам лет?

24
#23 
Pash_OK прохожий17.03.15 21:53
NEW 17.03.15 21:53 
в ответ dimafogo 17.03.15 21:49
В ответ на:
Нет, для работы в Германии достаточного "правильного" ВНЖ (т.е. с разрешением на работу).

Вы меня не поняли, я имел ввиду ПМЖ Польши, да на эти вопросы я найду ответы в FAQ, спасибо!
#24 
valerosa коренной житель17.03.15 21:54
valerosa
NEW 17.03.15 21:54 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:50
едьте на учебу в вуз, о-пэр или добровольный социальный год.
а там видно будет.
после вуза другие возможности трудоустроиться.
#25 
andrei1960 патриот17.03.15 22:00
andrei1960
NEW 17.03.15 22:00 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:53
В ответ на:
Вы меня не поняли, я имел ввиду ПМЖ Польши, да на эти вопросы я найду ответы в FAQ, спасибо!

С ПМЖ Польши можно работать только в Польше
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#26 
dimafogo коренной житель17.03.15 22:02
NEW 17.03.15 22:02 
в ответ Pash_OK 17.03.15 21:53
В ответ на:
я имел ввиду ПМЖ Польши

Даже обладая "ПМЖ Польши" для работы в Германии Вам необходимо будет получать согласие службы занятости.
#27 
Pash_OK прохожий17.03.15 22:10
NEW 17.03.15 22:10 
в ответ valerosa 17.03.15 21:54
В ответ на:
едьте на учебу в вуз, о-пэр или добровольный социальный год

ВУЗ тоже думал рассмотреть, несколько я понял, то только на контрактной основе, а это будет дорого, сейчас почитаю информаци., спасибо!
по о-пэр там знание немецкого же надо
социальный год я не разобрался, нашёл организации, которые работают по такой программе, тётя туда сходила, ей сказали, что не принимают с Украины, пообщалась с кем-то, а ей вообще ерунды наговорили, я и не стал рассматривать этот вариант дальше.
#28 
peter98 коренной житель18.03.15 00:30
NEW 18.03.15 00:30 
в ответ Pash_OK 17.03.15 22:10
В ответ на:
ВУЗ тоже думал рассмотреть, несколько я понял, то только на контрактной основе, а это будет дорого
по о-пэр там знание немецкого же надо
А в вуз немецкий не надо?
Обучение в вузе бесплатное. Деньги нужно показывать только на проживание, питание и медстраховку. Но без языка какой вуз?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#29 
valerosa коренной житель18.03.15 07:34
valerosa
NEW 18.03.15 07:34 
в ответ Pash_OK 17.03.15 22:10
В ответ на:
по о-пэр там знание немецкого же надо

минимальное, базисное. оэрки приезжают часто учить язык и хозяева им оплачивают курсы. мужчины-опэры пока редкость. может. шанс как раз для вас.
#30 
Lioness патриот18.03.15 09:14
Lioness
NEW 18.03.15 09:14 
в ответ Pash_OK 17.03.15 22:10, Последний раз изменено 18.03.15 09:17 (Lioness)
В ответ на:
ВУЗ тоже думал рассмотреть, несколько я понял, то только на контрактной основе, а это будет дорого,

Вы неправильно поняли. Никакой "контрактной основы" не существует.
Деньги нужны для Вашего же собственного проживания. Если тётка при деньгах - то может быть Вашим финансовым поручителем. Или она может быть найдет другого поручителя, тогда денег 8 тысяч на год предъявлять не надо.
В ответ на:
по о-пэр там знание немецкого же надо

Минимальное. Сертификат А1 вполне сгодится. Но это только на год и жить в семье и следить за детьми. Это - не для всякого. Вон незабвенный kartoshkin ("усатых няней" немного, но случаются и мужского пола гувернёры) три семьи поменял по приезду и всё равно вылетел отовсюду.
В ответ на:
социальный год я не разобрался, нашёл организации, которые работают по такой программе, тётя туда сходила

Разбирайтесь. И пускай не тётка ходит, а ищите в Германии. Наберите в google "FSJ in Deutschland für Ausländer" и ищите.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#31 
Pash_OK прохожий18.03.15 09:55
NEW 18.03.15 09:55 
в ответ peter98 18.03.15 00:30
В ответ на:
А в вуз немецкий не надо?
Обучение в вузе бесплатное. Деньги нужно показывать только на проживание, питание и медстраховку. Но без языка какой вуз?

Естественно надо, но ведь можно поступить на языковые курсы при вузе.
В ответ на:
Деньги нужны для Вашего же собственного проживания. Если тётка при деньгах - то может быть Вашим финансовым поручителем. Или она может быть найдет другого поручителя, тогда денег 8 тысяч на год предъявлять не надо.

нет, не при деньгах, может кого-то из знакомых найдёт)
сейчас почитаю по университетам, спасибо за ответы!
В ответ на:
Разбирайтесь. И пускай не тётка ходит, а ищите в Германии. Наберите в google "FSJ in Deutschland für Ausländer" и ищите.

Хорошо, буду разбираться;) спасибо Вам!
#32 
Lioness патриот18.03.15 10:26
Lioness
NEW 18.03.15 10:26 
в ответ Pash_OK 18.03.15 09:55
В ответ на:
но ведь можно поступить на языковые курсы при вузе.

Во-первых, некоторые вузы требуют уже доказательства образования, чтобы быть уверенными, что у соискателей Абитур есть.
Во-вторых, при университете для начинающих может и не быть. Они не возятся с начинающими. Обычно нужен уже уровень В1. А В2 и С1 учат при университете на университетских курсах.
Хотя язык можно учить на любых языковых курсах.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#33 
Pash_OK прохожий18.03.15 10:51
NEW 18.03.15 10:51 
в ответ Lioness 18.03.15 10:26
В ответ на:
при университете для начинающих может и не быть

Подскажите пожалуйста, я же смогу, например, податься на национальную визу на языковые курсы, на А1 или А2, а потом уже после них пойти на учёбу, не выезжая и не меняю при этом визу?
#34 
Andrei1982M свой человек18.03.15 11:11
NEW 18.03.15 11:11 
в ответ Pash_OK 17.03.15 20:29
В ответ на:
Работодатель специально писал, что связано не с ручной сортировкой, а с компьютерной, чтобы было хоть как-то связано с моими дипломами.
Пусть пузырьковой* напишет, может пройдёт ?
* https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC
#35 
1 2 все