Здарвствуйте, дорогие форумчане!
исходная ситуация: мама ребенка - гражданка РФ, папа - гражданин ФРГ, ребенок рожден в Германии. По рождению у ребенка гражданство ФРГ.
Вскоре я буду подавать на вступление ребенка в гражданство РФ по упрощенной форме.
Собственно, ситуация обыкновенная. Таких много. НО! Я решила (а теперь где-то жалею) сначала "вступить" ребенка в гражданство РФ, сделать ему паспорт РФ, а уж ПОТОМ сделать ему паспорт ФРГ (Reisepass).
В Meldebrüro нашего города мне выдали список документов, памятку и бланк заявления для немецкого паспорта ребенку. На паспорт я буду подавать после вступления в гражданство РФ, но памятку читаю уже сейчас. В памятке черным по синему :) стоит, что, если у ребенка есть второе гражданство, то его немецкое гражданство будет проверяться и даже, что ребенок может потерять немецкое гражданство! Я конечно прекрасно понимаю, что по закону § 25, §27 StAG потерять не должен.
В чем мой вопрос? Я не раз читала здесь о, мягко скажем, неосведомленности простых немецких служащих об их собственных законах. Более того, в памятке сказано, что ребенок может потерять немецкое гражданство в следующих случаях: бла, бла и в случае приобретения гражданства других стран.
Терять немецкое гражданство мы не хотим и уже тем более по чьей-то глупости. Подскажите, какими аргументами "бить", если служащий будет говорить глупости и наставивать, называть §27?. Может такое вообще быть? Или я рано и зря бью тревогу? Слышала, что такие "умные" служащие отвечают, типа, я знаю лучше вас, я тут работаю. На чем настаивать? Чтоб вызывали кого-то выше?
Заранее благодарна

можете скопировать сюда эту памятку?

неграмотностью чиновника , т.к. Annahme als Kind durch einen Ausländer означает усыновление немецкого ребёнка иностранцами не имеющими немецкого гражданства. ну а если будет настаивать, то потребовать его решение в письменном виде с указанием, что оно будет немедленно предьявлено его же начальству

Да, вы рано бьете тревогу.
Вот когда официальный орган при проверке гражданства выдаст вам бумагу, что ребенок утратил немецкое гражданство, тогда и будете думать, как проблему решать.
А пока проблемы нет, зачем носиться с вопросом: а что будет, если она появится?
Да, есть случаи, когда ребенок может потерять немецкое граждансто при принятии иного.
В вашем случае немецкое не теряется.

На письменном ответе. И потом возражать на него письменно .

gebdy, спасибо за скорый ответ. сейчас отсканирую памятку - она на бумаге.

Nichja, бью ьревогу уже сейчас, потому что есть два дня до подачи документов в консульство РФ, и в случае острой необходимости порядок действия можно бы было поменять.
спросила здесь, потому что не раз выручали здесь хорошим советом.
а вот где вообще на данный момент прописано гражданство моего ребенка? в свидетельстве о рождении ничего не стоит.

Невозможно потерять гражданство только потому, что чиновник впшего мельдеамта некомпетентен.
Вопрос наличия ( отсутствия) гражданства решают не в вашем мельдеамте.

От порядка действия ничего не изменится.
Получите вы ребенку немецкий райзепас ДО получения российского гражданства или после не играет ни малейшей роли.
У ребенка с рождения немецкое гражданстао уже есть.
Получение /неполучение/ райзепаса этого не меняет

В базе данных мельдеамта.

Или проблема в том, что вы боитесь потом при подаче на райзепас сообщать о наличии российского гражданства?
Потому что чиновник может оказаться некомпетентным?
Так это может и позже случиться... в другом месте и с другим сотрудником
В итоге все равно выяснится, что гражданство ребенок не утратил.
Не переживайте.

в самом верху со слова Hinweiss

ни один из пунктов к вам отношения не имеет

Ну так, все правильно там написано.
Это и в законе все есть.
Просто напоминают лишний раз

Чет как то у вас все сложно, у нас ребенок рожден в России, имеет русское гражданство, немецкое гражданство приобретал после переезда в Германию, для получения киндеррайзепасса мы только предоставили св о рождении где вписан папа-немец и папин аусвайс, через 7 дней паспорт был на руках, папа писал расписку что в курсе о том что ребенок имеет еще и русское гражданство и в совершеннолетие обязан выбрать одно из них. Никаких списков документов нам не давали попросили оригиналы и сами сняли копии. Приняли заявление в день обращения. Получали пасс в октябре 2014

А знакомая в Германии родила ребенка от немца в декабре 2014 , сама русская, ребенок получает по идее немецкое гражданство срузуже. Но для получения русского пасса ее заставляют сначало получить немеций пасс и говорят что в таких не стандартных ситуациях когда у родителей гражданство разное само св о рождении граждансва не присваивает надо получать либо детский аусвайс либо киндеррайзе пас где четко будет написано - немец. Не понимаю почему ребенок может потерять немецкое? Попробуйте чиновников предупредить о том что ребенок приобретает еще одно гражданство, напишите им эту рассписку о том что вы в 18 лет обязуетесь выбрать одно.
Как нам обьясняли ребенок в данном случае наследует гражданство от мамы и от папы и в праве до 18 лет иметь оба, если бы вы оба были русское тогда к вам бы эта памятка имела отношение.

в 18 лет ребёнок не должен ничего выбирать, он может иметь оба гражданства всю жизнь
у вас похоже такие же неграмотные чиновники

Возможно вы и правы, но я слышала что этот закон о пожизненном гражданстве не доконца в действии, ну надеюсь чиновники до Совершеннолетия ребенку разберуться что да как

я вам больше скажу , такого закона не существует в природе

Свидетельство о рожденив Германии НИКОГДА гражданства не присваивает. СОРы у детей одинаковые, а гражданства - разные

Не надо. Достаточно показать консульству мЕльдебешайнигунга с гражданством. Или папин аусвайс немецкий.
И сразу станет ясно, что у ребенка есть немецкое гражданство

Потому что существует щакон о гражданстве. Там написано, в каких ситуациях ребенок модет потерчть гражданстао.
Прочтите закон

Это излишне. Достаточно сообщить помле получения гражданства

ЗАЧЕМ писать подобные глупости?
Мало того, что законодательство подобных расписок в данной ситуации не тебует, то это еще и смысла лишено- зачем выбирать одно, когда можно иметь оба.

Или вы не поняли, что вп объясняли, или вам попались до ужаса некомпетентные и безграмотные чиновники.
Выбор гражданства касался детей иностранных родителей.
Тех детей, у которых немецкое гражданстао ОТ РОДИТЕЛЯ с немецким гражданством, этот выбор не касался НИКОГДА.

По поводу показать папин аусвайс не прокатывает, мы сами сталкивались, нам сказали да мы понимаем ребенок немец потомучто .... Но получите или райзепасс или детский аусвайс где написано черным по белому

Ну не знаю что там законодательство требует, а мой муж писал бумажку при получении немецкого паспорта ребенку, мы ж ее не сами придумали. Муж нормальный немец ( ну я имею ваиду не переселенец и не еврей)

Спасибо большое, надеюсь к 18 годам с другими чтновниками общать будем, возможно и не компетентные, я рассказываю свой опыт. Ну согласитесь когда ребенку 5 лет глупо стоять и спорить, до 18 лет все законы поменяються, главное что у него двойное гражданство и никакого его не лишили.

У вас ситуация такая же как и у нас, все будет хорошо не бойтесь, но посольство россии при подаче доков на русский пасс потребудет для начало получить немецкий

Что не сами придумали, это понятно.
Но странно, что "немецкий немец" пишет "обязуюсь...." даже не поинтересовавшись, а на основании чего его ребенку вдруг между граждансивами выбирать нужно. И не попросил показать ему закон, в котором это написано.
И не стоит надеяться на то, что "потом попадется компетентный чиновник".
гораздо проще разобраться в вопросе самому, распечатать закон и ЛЮБОМУ чиновнику мочь всегда дать правильный ответ ( отпор :-)))

Вот мы в след раз и тыкнем, когда вопрос встанет о выборе гражданства, просто мы не в курсе были, мужа сказали подписать он и подписал не подумав, возможно потому что у мужа папа был русский у него фамилия и имя русские, хотя мать немка и всю жизнь он прожил в германии никогда не имел русских документов никаких
Прежде чем в какойто амт идти надо законодательством со всех сторон обложиться:(ужас просто

забудьте про ту бумажку. она никаого смысла не несёт

Сын с папои когда подавали на паспорт бумаги тоже попрасили подписат что в 21 сын выберит из двух гражданств . А вот на получения ПаС я пошла с сыном и показала им выписку из законов . Быстро забыли о своих действиях незаконых

Всё верно, когда время настанет выбирать, распечатаем закон и тыкнем, спасибо

fedor 3, какой закон-то показывали? §25 StAG?

Зачем 25?
Речь о 29ом

Поскольку дети родителей-немцев получают гражданство не по § 4 Absatz 3 oder § 40b , к ним 29 параграф отношения не имеет.
И именно это нужно донести до чиновника.

понятно. Похоже, мы о разных вещах. Вы о том, стоит ли ребенку Optionspflicht или нет. А я о том, чтоб ребенок "случайно не потерял" свое немецкое гражданство с приобретением российского.
Но за ответ спасибо. Немного проинформировалась об этих понятиях вообще, а так же о законной основе к явлению Optionspflicht.
Может кто-нибудь решится прокомментировать §25 StAG первое предложение. Запутанно написано. С приобретением гражданства другого государства гражданин теряет гражданство Германии, но только в том случае, если.... Вот это вот если я недопонимаю. Какая связь с §19? Точнее, я догадываюсь, но не уверена в своем понимании.
Спасибо заранее

Я отвечала на вопрос, который вы задали нику fedor.
В сообщении этого ника речь шла именно об опционспфлихт.

Что там решаться?

Все достаточно прозрачно. Не так давно была "затяжная дискуссия", в которой один ник все пытался доказть, что гражданство теряется ( несмотря на то, что официальная власть иного мнения).
Попробую поискать.
Воспроизводить здесь тезисы той дискуссии просо лень.

вот эта тема
foren.germany.ru/arch/other/f/27595730.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&v...

Случай, когда ребенок при рождении не получает иностранного гражднства, а приобретает его позднее, отличается от случая, когда гражданство есть с рождения

немецкий гражданин теряет немецкое гражданство если он приобретает иностранное по собственному заявлению, или по заявлению его законного представителя (родителей) если ... и там уже действует §19 , который сформулирован так, что этот представитель должен через суд доказать необходимость потери немецкого гр-ва.
если он это не делает, то гражданство сохраняется

Смотря как приобретает его позднее ?

Не поняла вопроса.
В вашей ссылке пишут про детей, получивших несколько гражданств при рождении.
Тогда для утраты немецкого нет оснований.
А вот при принятии гражданства ребенок может и утратить немецкое
Например, если одновременно с немецким родителем принимает иностранное гражданство ( не получив разрешения сохранить немецкое и когда гражданство не стран ЕС)

а мной был не понят ваш предыдущий

НП я думаю тут все ситуацию усложняют, у ТС стандартная ситуация, ребенок приобретает гражданство по рождению от папы и от мамы, никто ничего не теряет, не надо усложнять задачу

Nichja, я некорректно задала вопрос, я знаю. Но за ответ благодарна, так как навел на мысли.
За линк Вам спасибо. Оказывается, кто-то уже задал очень похожий вопрос.
Под "прокомментировать параграф закона" я имела в виду просто напросто перевод. Я считала, что не понимаю, что там написано. Теперь знаю, что моя версия понимания его была верна. Gendy, спасибо за комментарий.

нет, от мамы по рождению не приобретает. От мамы будет вступать в гражданство РФ в упрощенной форме.

До сих пор?
Или уже все разъяснилось?
Я просто написала, что для случая, когда иное граждансиво получено ребенком не при рождении, а позже, есть нюансы.
В случае ТС ребенок при рождении российского гражданства не получил, И не теряет немецкого при приобретении русского только потому, что таков закон о гражданстве в данном случае.

Вы ошибаетесь.
Ребенок ТС при рождении приобрел только немецкое гражданство.
Потому что по закону РФ в такой ситуации при рождении российское не приобретается.

Ааа, тогда извините у нас было наоборот, родился в россии по русскому паспорту сюда приехал потом получили немецкий пас очень быстро и без всяких препятствий

У вас другой случай.
При рождении ребенка на территории РФ достаточно одного родителя с российским гражданством.
А при рождении вне РФ уже условия меняются.

Понятно, спасибо

нет-нет, скрывать российское гражданство ребенка не намерена.

да, Вы правы, когда-то первый райзепасс истечет, и придется делать новый. Ситуация повторится.

Проверила Мельдебешайнигунг. Там заразы не написали, что ребенок немец.
Кстати, когда выдавали этот самый мельдебешайнигунг (не хотели давать, не поняли, зачем он мне), спросили, какое еще (кроме немецкого) граждаства есть у ребенка. Я сказала, что пока только немецкое, но я буду подавать на российское. Мне тут же сказали, что вот мол у ребенка два гражданства, так как я гражданка РФ. Я оспорила, но им было по барабану, что я думаю. Не знаю, что там у них в системе. Подозреваю, что там уже стоит, что у ребенка два граждаства

Вы не единственная, чьему ребенку ошибочно гражданство "приписали".
Они же не углубляются в законодательства других стран.
Например, для украинских граждан предположение об украинском гражданстве с рождения было бы верным.
Поскольку вы все равно гражданство российское хотите принять ( для ребенка), то не имеет смысла с ними спорить.
Ну, пусть считают, что гражданство с рождения.

У нас ситуация чуточку иная, я уже выше писала, НО когда пришли за немецким пассом для ребенка дали св о рождении тетка в компе тыкнула и сказала, да этот ребенок имеет немецкое гражданство но он еще и иммет русское и продиктовала номер паспорта российского, типа у нас переспрашивает :верно? Конечно у них там уже все есть

где-то недвано прямо такой же случай читала. И на форуме маме ребенка посоветовали не спорить со служащим в этой ситуации, так как она все равно собиралась подавать на российское гражданство ребенку. То есть на будущее информация в системе мельдебюро оказалась бы верной.

да, слышала, что по украинским законам это так. Видимо, не только по украинским, но и еще ряда стран. Поэтому для немецких служащих, само собой, что ребенок "наследует" гражданство от рождения от всех родителей.

так дело в том, что в случае ника, которому вы отвечаете, там в базе данных было то, чего на самом деле нет.
Гражданство они написали "от балды".
Ваш же ребенок в Германию въехал по российскому паспорту.
И когда ребенок прописывался, они просто номер его паспорта занесли.
Вы же сначала прописали ребенка, а потом пошли ему немецкий паспорт делать.
Разве нет?

Так у вас, насколько я понимаю, ребенок сначала получил СОР без записи об отце.
А потом по приезду в Германию то ли был усыновлен немецким гражданином, то ли было признание отцовства.
В этом случае, естественно, российское гражданство ребенка "не скроешь". Как и номер российского паспорта.

Да мы вписывали папу в СОР после переезда, в любом случае они себе отметки делают при подобных ситуациях когда у родителей разное гражданство

Знакомый случай, у подруги такая же была ситуация (немцы утверждали что у ребенка два гражданства, и в компе стояла российское и немецкое), она была в шоке. Спорила с ними все было бесполезно, потом обратилась к юристу по российскому праву зарегистрированному в немецком суде (я сама обращаюсь к нему, по разным вопросам) тот выдал бумагу, что у ребенка только немецкое гражданство и российское может быть приобретено только с согласия отца и т.д. с сылками на статьи Российского законодательства. Она предоставила документ и сразу убрали запись о российском гражданстве и еще извинялись потом...))).

у неё были лишние деньги? она могла такую бумагу и сама написать

И говорила и писала, прикладывала распечатанный закон уже с переводом на немецкий язык не помогло... отмахивались

Что значит "отмазивались"?
Отослала заказное письмо на имя начальника мельдеамта с требованием исправить ошибку, а ответа не получила?
Нужно было жаловаться начальству на то, что письма граждан игнорируют.
И что ошибки в базе данных не исправляют. Внося ошибочнве данные "от балды" без каких либо оснований.

интересно, сколько такое удовольствие стоило.

в списке документов на гражданство ребенку в упрощенной форме (ГК в Мюнхене) не стоит, что иметь немецкий паспорт обязательно. Вчера мой ребенок вступил в гражданство РФ. Спросили, есть ли у нее паспорт. Я ответила, что пока нет. На этом дело и кончилось. Если он есть, подают его копию. Если его нет, то и не надо.

Уважаемые форумчане, снова обращаюсь к вам за советом.
Вчера, 05.03, мой ребенок вступил в гражданство РФ.
Сегодня я пошла в наш мельбеамт подавать на немецкий паспорт. Конечно же, возникли проблемы на фоне незнания российских законов (да и немецких тоже). Что ребенок вступил вчера в гражданство РФ, я скрывать не стала. Так и объяснила, что вчера вступил, и что со вчерашнего дня гражданин и РФ тоже. Стали проверять, сохраняетя ли у ребенка немецкое гражданство. Позвонили в АБХ. Там им устно по телефону сообщили, что у несовершеннолетнего с отцом немцем сохраняется в такой ситуации. И что разрешения для вступления в другое гражданство несовершеннолетнему от немцев не требуется. Хотя одна из служащих заикнулась, что чтоб сохранились оба гражданства, нужно было разрешение от немцев для вступления в российское.
Потом вписали, что ребенок имеет российское и немецкое по рождению. Я оспорила, что российское не по рождению, а со вчерашнего дня. Что ребенок вчера ВСТУПИЛ впервые в гражданство. То есть на момент рождения таковым не являлся. Короче, переубедить их я не смогла. Так и оставили, что ребенок по рождению как немецкий гражданин так и русский. Паспорт уже в процессе и оплачен, то есть паспорт дадут. Немецкое граданство уже не под вопросом (для них, для меня и не было). НО! В системе стоит, что ребенок ПО РОЖДЕНИЮ имеет два гражданства.
Мой впорос: как вы считаете, выйдет ли мне это боком, и стоит их все же заставить изменить данные? Или пусть себе думают, что у ребенка оба по рождению, и можно ничего не предпринимать?
еще раз спасибо всем откликнувшимся.

можно ничего не предпринимать.

Стоило что -то около 60€, если нужны данные могу скинуть в личку

Можно не предпр инимать. Если вам принципиально, то в акете на паспорт пишите дату получения ребенком гражданства.
А если сами работники укажут "с рождения" сделать приписку: "не с рождения, а с хх.хх.2015"

Дураки редкостные, конечно.
С одной стороны рассуждают на тему получения разрешения и возможной утери немецкого, с другой - убеждены, что российское с рождения.
Но, если с рождения, то о каком разрешении и утере речь то вели они тогла?
О разрешени ребенку родиться с двумя гражданствами?

нет, мне не принципиально. В анкете на паспорт, которую я заполняла, такого вопроса не было. Там только имя, фамилия, место проживания, рост и цвет глаз.

Вот оно слово, которое я искала - "редкостные".

в 9 посте вы выкладывали Beiblatt.
Там такой вопрос есть
IV b)

Nichja, этот листок им не понадобился. Они его просто не приняли. Приняли только такую анкету, на который, как я выше написала, только основные данные и подписи родителей.

Ну, и Бог с ними тогда

давайте на всякий случай. Кто его знает, что в жизни пригодится.
Вообще, интересно, где искать законы другой страны, переведенный на немецкий, например. Помню, как-то, работая, в России, попросили нас с сотрудником (мы оба знали иностранные языки) поискать немецкие законы на русском языке... в интернете, конечно. Стали мы с ним искать. Ничего не нашли, конечно. Задумалсь, переводят ли вообще сборники законов.

О, Nichja, за ссылочку спасибо. Закон на русском искали - дело давно было. Мы были темные и интернетом пользоваться по-нормальному не умели. Да что там говорить, законов немецких в глаза не видели, не знали, как они называются и что толком ищем. Потом уже тут, в Германии, в силу учебы с BGB и HGB познакомиться пришлось, дай Боже.
Девушки, женщины, леди, барышни, мадамы и прочие представилетли прекрасной половины человества, поздравляю вас с праздником 8 Марта. Счастья вам и любви!

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста. Если я въезжаю в Германию как поздний переселенец по 4-му параграфу. Я приобретаю гражданство Германии и остаюсь гражданкой РФ. Если у меня рождается ребенок в Германии, он вправе иметь тоже два гражданства? А если его отец еще и гражданин Казахстана? :)
Запуталась совсем! Спасибо!

Вам стоило открыть свою ветку

еще - не может быть. Казахстан категорически не признает другие гражданства за своими гражданами. При принятии других граждаств - казахское теряется автоматически. Так что если вы по каким-то фантастическим причинам не потерял казахское при получении российкого, то при получении немецкого - казахское все равно испаряется автоматически.

Ваш ребенок при рождении получит немецкое гражданство.
Если муж не против, можно будет еще и российское принять.

она - девочка.
казах - папа.
это 2 разных человека.

Спасибо за ответ, т.е. ребенок получает гражданство РФ и Германии, т.к. мама гражданка РФ и Германии. А гражданином Казахстана он (ребенок) не может быть, т.к. Казахстан не позволяет "двойных" гражданств?

Вы совершенно правы! Я дееевочка

нет.
правильно так:

Спасибо! Да, выразилась я не очень. Переформулирую. Он получит немецкое гражданство, и будет иметь право принять российское гражданство без всяких последствий для немецкого. И оба его гражданства будут действительны (ну, по нынешнему законодательству) пожизненно?

Да, только если с ребенком ни один из родителей не будет менять гражданство тоже. Если например ваш папа - казах вместе с ребенком примет российкое, то у ребенка потеряется немецкое. Если гражданство примет только ребенок, то 2 гражданства останутся на всю жизнь.

да.

а такое где написано?

Minderjährige Kinder
Beim Erwerb anderer Staatsangehörigkeiten durch minderjährige Kinder muss im Einzelfall geprüft werden, ob der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt bzw. eingetreten ist. Grundsätzlich gilt folgendes:
Erwirbt das Kind zusammen mit den Eltern eine fremde Staatsangehörigkeit, tritt der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit sowohl bei den Eltern als auch bei den Kindern ein. Wird eine fremde Staatsangehörigkeit nur für ein Kind beantragt, weil z.B. bei binationalen Eltern das Kind die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteils nicht automatisch erwirbt, tritt der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit wegen der Einschränkungen des § 19 nicht ein, weil ja in der Regel keine Zustimmung des Vormundschaftsgerichtes eingeholt wurde.

Нет такого в законе.
В немецком законе речь о родителе-гражданине Германии.

Мне тоже интересно. Хотя, это не особо актуально.
А ситуация рождения ребенка на территории РФ, например, или вообще в третьей стране, не меняет ситуацию с гражданствами (РФ и Германии)?

Читайте первоисточник.

не потеряется.

Как вы понимаете, отец-гражданин Казахстана не может поставить антраг, чтобы НЕМЕЦКОЕ ГОСУДАРСТВО выпустило его вместе с сыном из немецкого гражданства.
Потому что у отца немецкого гражданства нет.

Ситуацию с российским меняет. С немецким не меняет

в третьей стране не меняет ситуацию с гражданствами РФ и Германии.
А ситуация рождения ребенка на территории РФ - ребенок получит оба по рождению.

Спасибо всем большое, разобралась!

Да точно, оба должны иметь немецкое граждаство, я это упустил.