Ведомство по огражданиванию желает российский загранпаспорт с печатью "на постоянное проживание за границей".
Знаю, что эту печать давно не делают. Но как убедить чиновницу? На какие документы сослаться можно? На какие законы?
Чиновница похоже имеет дело с российским гражданином в первый раз и многого не знает просто.
Заранее благодарен за разъяснение.

Справку в консульстве возьмите. Она её устроит.

а на каком этапе? первичной подачи документов?

Пусть она вам покажет закон, в котором стоит, что мало паспорта иностранца. Что в паспорте должна еще и печать определенная стоять. Иначе невозможно айнбюргерунг.
И так же пусть ответит на вопрос, к гражданам каких стран предъявляют эти требования. И почему их не предъявляют к гражданам ВСЕХ стран.

Справку о том, что печать больше не ставят?
Надо для этого термин брать?

Справку о том, что вы состоите на постоянном консульском учёте.

Спасибо. Так наверно и сделаю - если нормальный разговор не поможет. В конце концов, надо же с чем-то конкретным в руках в суд обращаться?
Просто я надеялся, есть какой-то акт, постановление, закон российский, где стоит, что печать больше не ставят. Чтобы параграф ей назвать. Без нужды-то зачем обострять? Только если...

печать к слову ставят во внутренний вроде бы, вместо печати с пропиской, когда выписываешься

Я не состою. Консульский учёт не обязателен для россиян. Мне загранпаспорт в консульстве несколько раз новый делали - никакого учёта не требовали.
Она хочет не консульский учёт. Она хочет штамп "для проживания за границей" в паспорте.

Внутренний здесь в Германии - филькина грамота. Хотя послал ей ПДФ. Мне ведь не жалко

С этого бы и начинали...

Для тех, кто хочет отказаться от гр-ва РФ обязателен либо постоянный конс. учёт, либо штамп о выезде на ПМЖ.

так а печать у вас во внутреннем стоит? тогда вам надо перевести паспорт по норме ИСО и отдать перевод. ПДФ на русском языке чиновницу вряд ли устроит. ну это если не удастся доказать, что такое требование безосновательно

Ну ладно, встану. Это не проблема.
Но до выхода-то дожить надо. Сначала цузихерунг нужен от немцев. И какое дело немцам до российского консульского учёта?
В самом деле: попрошу её отказ с причиной. Со ссылкой на закон. Скажу что в суд хочу пойти. Пусть рассудит.

Не вижу смысла тратить деньги и время: внутренний паспорт за пределами России всё равно не действителен. И апостиль на него никто ставить не будет.

апостиль? он-то зачем? вы разве на СОР апостиль ставили?

А как же? Конечно ставил. Иначе бы не поженили.

ну, это другая ситуация. при подаче документов на гражданство нужен перевод СОР по норме ИСО, но никакой апостиль не нужен.

Угу...Удачи!

Россияне в этом не такие проблемные, как украинцы.

У вас проблемы запрограммированы.

Почему?

Потому что пытаетесь ссать против ветра.

Я Вас не понимаю.

Это, вообще, абсурдное требование.
У рожденных в Германии граждан РФ, например, нет ни внутренних паспортов, ни печатей на ПМЖ.
Получается, что этим людям невозможно получить немецкое гражданство?
Вы этой сотруднице письмо подсуньте на подпись:
Я, Фрау ХХХХ, настоящим удостоверяю, что граждане РФ, рожденные в Германии и потому не имеющие в паспорте штампа "на ПМЖ", не могут получить цузизирунг. Так как это противоречит параграфу такому то такого то закона.
Для этой катерии граждан ist die Einbürgerung ausgeschlossen.

Спасибо!
Так и сделаю.
Но подожду сначала её реакцию на уже отправленное объяснение о том, что такую печать нынче уже не делают.
В принципе милая дама. С самого начала призналась, что на поприще новичок, и до сих пор делала гражданство только тем, кому не надо выходить из предыдущего. Не хочу её обижать понапрасну. Может она позвонит куда там положено, и всё разъяснится. Потому и хотел ссылку на закон, по которому Россия эти печати отменила.

Так, если она всегда занималась теми, кому отказываться не нужно, откуда тогда она знает про печать?
И что она делает в случае, если не знает, ставит ли страна какие-то печати в паспорта или нет?
например, Канада... Австралия... ЮАР.. Гаити и т.д.
Она должна при выдаче цизихерунг руководствоваться законами Германии. А не законами других стран.
Есть список требований, которые кандидат на гражданство должен выполнять.
Где, интересно, она вычитала, что у иностранца-гражданина РФ должен быть паспорт с печатью пмж?

Два месяца назад сдал документы.
Сегодня пришёл майл от неё. Кто-нибудь ей сказал, что якобы надо.
Мне бы как по-хорошему, если это возможно. Не думаю, что она из вредности. Просто её кто-то сказал наверно, кто много лет назад такое делал и знает как раньше было. И не в курсе, что всё поменялось.

Так дело все равно не в "поменялось".
Гражданину РФ, не имеющему такого штампа, ничто и раньше не мешало получить немецкое гражданство.
Этот штамп - сугубо внутреннее дело РФ.
И немецкий чиновник не может связывать выдачу цузихерунг иностранцу с наличием этого штампа.

Если чиновница будет упрямиться, поговорю с ней так, как советуете Вы.
Но как называется закон, распоряжение и т.п., по которому отменили этот штамп, Вы не знаете случайно? Было бы проще: назвал закон и номер параграфа ей - и пусть выясняет.
Я ей сейчас так написал:
Sehr geehrte Frau XXX,
ich habe in meinem aktuellen Paß keinen Stempel: seit ein paar Jahren wird dieser Stempel von russischen Behörden nicht mehr gemacht.
Im vorigen Reisepaß (von 2009) ist Stempel auch nicht vorhanden.
Den Reisepaß von 2004 habe ich nicht mehr, der Paß wurde von Konsulat genommen, wie ich neue Paß von 2009 bekommen habe.

Was muß ich nun tun?

Die aktuelle Lage ist so: man macht keine Stempel mehr für Reisepaß. Und zwar seit ein paar Jahren.
Innere russische Paß hat zwar einen Stempel, daß ich aus meiner Wohnung abgemeldet bin. Aber innere russische Paß ist für Ausland (außerhalb Russlands) kein Dokument.

Viele Grüße,

Нет, не знаю.
Но я бы, даже если бы такой штамп не отменили, никогда бы не поехала за ним в РФ.
Я бы тут на месте с немецкими чиновниками решала.

Я тоже конечно не поеду из-за этого в РФ (месяц жить в гостинице - дороговато. Там цены-то повыше, чем в Германии! Да и весь отпуск на это тратить тоже как-то...). И тоже буду с чиновницей решать. Просто надо решить как можно проще. Без скандалов, по-мирному.
Был бы у меня паспорт с таким штампом - мне ведь не жалко, дал бы ей копию. Проблема не в том, что я не хочу его дать - просто нет и невозможно получить.
Да, можно и в суд пойти и т.д. Но хочется сначала без этого попытаться.

Я полагаю, что до суда не дойдет.

Вы стали ей объяснять, почему у вас нет этого штампа.
А могли просто написать, что вы знаете несколько граждан РФ, получивших цузихерунг, не имея этого штампа.
И вы, поэтому, хотели бы знать, с каких пор наличие этого штампа стало необходимым для получения цузихерунг и где это можно прочитать.
Потому что, по вашим сведениям, с некоторых пор в РФ этот штамп не ставится.
К тому же у подавляющего большинства иностранцев, живущих в Германии, таких штампов нет. И они получают цузихерунг.
И вы бы хотели убедиться, что для граждан РФ существуют особенные требования.
И что закон не предусматривает возможности получения гражданином РФ цузихерунг без этого штампа.

Присоединяюсь к Nichja: в таких случаях достаточно письменного запроса, на основании чего необходим штамп, после чего это требование волшебным образом исчезает.
Пришлось как-то раз иметь дело с чиновником, который до ЕБХ работал в приемном пункте для ПП или ЕИ. У его бывших клиентов штамп на ПМЖ был в каждом паспорте, поэтому человек твердо уверовал в то, что такой штамп обязателен в любом случае для каждого иностранца, въехавшего из России/Украины, и тоже не хотел принимать документы на выход из гражданства. Письменное обращение с просьбой показать соответствующий закон разрешило вопрос за один день.

Nichja, Mamuas - спасибо!
Линия поведения теперь ясна.
Ответа на вчерашний мой майл пока нет.
Время у меня есть, нынешний паспорт действует до 2022 года. Надеюсь, до этого времени сделаю гражданство. Все остальные критерии у меня выполнены и перевыполнены.
Вообще надеялся к марту или к маю цузихерунг уже иметь.
А ехать сейчас в Россию - ну абсолютно неохота. Вся эта неразбериха с законами, с кредитными картами, с разными вариантами понимания слова "резидент"... Тем более из-за какого-то штампа... Я в этом году хочу в отпуск по Германии поездить. На авто, и велосипеды с собой. По разным городам.

Продолжение
Получил следующее письмо:
Sehr geehrter Herr XXX,
wie bereits mitgeteilt, benötige ich den Nachweis darüber, dass Sie sich bei den russischen Behörden abgemeldet haben, um Ihnen die Einbürgerungszusicherung ausstellen zu können.
Bis vor kurzer Zeit war es üblich, dass bei Verlassen des Landes zur dauernden Wohnsitznahme im Ausland die Behörden einen Stempel in den Reisepass eintrugen.
Seit einiger Zeit ist es jedoch üblich, anstelle dieses Stempels eine Bescheinigung auszustellen, auf der beispielsweise vermerkt ist, dass diese Person, geboren am…, wohnhaft in… seit …. bei der Konsularabteilung der Botschaft der Russischen Föderation in der BRD gemeldet ist.
Die Person reiste am…. aus der Russischen Föderation zwecks ständigen Wohnsitzes in der BRD aus.
So eine Bescheinigung ist gebührenpflichtig und wird in russischer Sprache mit Übersetzung ausgestellt.
Sie benötigen diese Bescheinigung gemäß der Richtlinie zur Herbeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation vom 14.11.2002, Nr. 1325, wo unter Punkt 24 u.a. ein Dokument über die Abmeldung des Wohnortes in der Russischen Föderation (sofern derartige Angaben nicht in den Pass des Antragstellers eingetragen sind) für die Entlassung aus der russischen Staatsangehörigkeit gefordert wird.
Bitte sprechen Sie bei Ihrer Botschaft/ Konsulat in Berlin vor.

Ответил так:
Sehr geehrte Frau XXX,
Vielen Dank für Ihr Mail!
Ich werde mich in Verbindung mit dem russischen Konsulat setzen und erwünschte von Ihnen Papier beauftragen.
Das wird aber einige Zeit dauern, weil ich mich zuerst in diesem Konsulat registrieren muß. Nach geltendem russischen Recht ist eine Registration in dem Konsulat nicht obligat und hat keine rechtliche Konsequenzen, deshalb habe ich mich bisher dort nicht registriert.
Ich habe eine Frage:
sind Sie (d.h. die Einbürgerungsbehörde von XXX) bereit, für mich ein Dokument zu fertigen, wo ausdrücklch steht, daß aufgrund fehlendes Stempels in meinem Reisepaß eine Einbürgerungszusicherung für mich unmöglich ist? So ein Dokument könnte für mich sehr hilfreich werden, sowohl in dem russischen Konsulat, so auch möglicherweise woanders.
Viele Grüße,
Что-то будет дальше?
Забавно бы получить такой документ: возможно он заинтересовал бы местную газету, я в постоянном контакте с ней по моей работе. С одной стороны пропаганда, чтоб люди принимали немецкое гражданство, с другой стороны непонятные заморочки...
Поглядим...

Отлично, отлично...

Вряд ли что-то толковое, пока Вы будете продолжать общаться с ЕВН по email...
Эксперимента ради продублируйте теперь свой последний email, уточнив, что ответ желаете получить обычной, а не электронной почтой

Вы заметили, ЧТО ИМЕННО она вам отвтила?
Она вам ответила, что вам такой штамп нужен по российскому закону

Вы ей напишите. Фрау ХХХ , вы меня не совсем правильно поняли. Я вас просил указать мне, на основании какого НЕМЕЦКОГО закона для получения цузихерунгда мне необходим этот штамп.
Речь не идет о Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation. Речь идет о Sachen der Staatsangehörigkeit der Bundesrepublik Deutschland.
Смех, да и только
Она ссылается на указ российского президента.

Сейчас попрошу её
Написал:
P.S.
Liebe Frau XXX,
könnten Sie bitte das Dokument über Ünmöglichkeit einer Einbürgerungszusicherung ohne Stempel im Reisepas nicht per Mail, sondern per Papierpost schicken?
Außerdem eine Frage:
Sie haben über Richtlinie zur Herbeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation vom 14.11.2002, Nr. 1325 geschrieben. Ist das wirklich ein Deutsches Gesetz bezüglich russischen Bürger? Ich habe das Gesetz leider auf "http://www.gesetze-im-internet.de/" nicht gefunden.
Viele Grüße,

Вот этот указ.
Читайте там номер 24
http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1325.shtm
Ну и дураки же они там.
Их совершенно не должны волновать условия, при которых РФ вас выпустит из граждансива РФ.
Их должен интересовать лишь факт выхода из гражданства РФ и соблюдение предпосылок по немецкому закону.
А вышли вы из граждансива РФ со штампом или без - не ее дело.
Идите в начальнику, делайте удивленно лицо и спрашивайте, с какой стати для цузихерунга немецкому чиновнику нужно предъявлять документы, которые требует РФ у своих граждан при выходе из гражданства.
А справку из российской налоговой им не нужно в вашем ЕБХ ? :-)))

Только "просите" обычным письмом (можно даже Einschreiben Einwurf), конечно
И да, задайте заодно вопрос из поста #38 Nichja
Вот смеху-то будет вправду...

Так это они, похоже, справку о постоянном КУ хотят, а не штамп на ПМЖ. Вот грамотеи, ёлки-палки. Особенно умилило, что они ссылаются на Указ российского (!) президента от 14.11.2002 N 1325, за одно это с ними уже можно судиться: какое отношение указ российского президента имеет к выдаче Zusicherung?! Где это видано, чтобы немецкий документ выдавался на таких условиях? И они еще и письменный ответ дали! Вот бывают же идиоты, честное слово.
Если забыть на секунду про всю абсурдность этого требования, то постоянный КУ все-таки полегче, чем штамп на ПМЖ из ФМС. Если Вы в России выписаны, то получить справку о постоянном КУ можно очень быстро.
P.S. Пока читала Ваш пост и хохотала надо их письмом, Вам уже ответили... В Вашем ЕБХ работают (если это так можно назвать) удивительные люди. Большие "знатоки" своего дела. Со всякими чиновниками уже приходилось общаться, но Ваши... своей умопомрачительной "компетенцией" они переплюнули всех и вся.

Увы, это не идиоты, т.к. email - это не тот письменный ответ, который следует воспринимать всерьёз

А ещё быстрее можно обойти "необходимость" получения и оформления ПМЖ, и справки о постоянном КУ, если задать ЕВН указанные выше вопросы обычным заказным письмом...

Вроде с 2002 года условия отпуска из российского гражданства многократно менялись в мелочах...
И тем более это не должно волновать немецких чиновников.
Я уже вижу в местной газете статью с названием: Wird bei uns in XXX nach russischen Gesetzen regiert?
С учётом некоторых проблем между Германией и Россией интересная будет тема

Разумеется!!!

А вот тут никак не могу согласиться... с первой частью предложения. Самые что ни на есть настоящие! Клейма-таки негде ставить.

Подожду ответа на мой сегодняшний майл. Если он меня не удовлетворит, придёт самое время для заказных писем, думаю...
Спасибо за поддержку!
Она даже не беамте, говорила. Маленький крайс, низкая плотность населения, почти нет иностранцев... Я не имею в виду над этой дамой издеваться. Я хочу делать ровно столько, сколько потребуется для моего гражданства - и не более того.

Но самое-то смешное, что в указе президента, на который она ссылается, о консульском учете нет ни слова

Там именно о снятии с регистрационного учета в ПФ.

Бедная фрау совсем запуталась.
Ну вот хочется ей справку на русском языке . Ну хоть ЛЮБУЮ...
Вывод: не пиши глупости ни в письме, ни по мэйлу. Сначала узнай у начальства, а правомерно ли твое требование.
Теперь у ТС такой интересный ответ на руках

Она кстати майл прислала с полной "шапкой" как DOC. Имеет вид официального документа. Я просто имена выбросил на всякий случай.
Я ей с самого начала послал PDF моего внутреннего паспорта со штампом о выписке - предупредив, что в Германии внутренний российский паспорт не имеет силы документа.

Вы ей знаете, что напишите...
Дорогая фрау хххх
В пунке 24, о котором вы упоминаете, и на основании которого вы УДИВИТЕЛЬНЫМ образом обосновываете свои требования, перечислены еще некоторые документы, которые указом президента РФ должны быть предоставлены мною РОССИЙСКОЙ стороне.
В числе прочих там перечислен цузихерунг.
Скажите, фрау ХХХ, должен ли я вам предоставить ЕЩЕ И Цузихерунг?
Если да, то где и кто мне его выдаст.
Если нет, то почему вы требуете из списка ТОЛЬКО ШТАМП, а не все прочие документы?

А кого это интересует в ЕВН? Пусть пока-ещё-иностранец на всякий случай пособирает все возможные бумаги, штампы и справки "на всякий случай", ведь "Bis vor kurzer Zeit war es üblich"...

Вспомнился анекдот про Петьку и Василия Иваныча, который заканчивает словами "Василий Иваныч, мы же не изверги!"
Вы такими вопросами вгоните женщину в штресс, а ей ещё EBZ ТС выписывать...

В данной ситуации отличные шансы поставить фрау на место раз и навсегда. Чтобы перестала у иностранных граждан ( РФ, Украины etc) требовать штампы в паспортах.

Все равно. Она должна была посмотреть в своих документах- правомерно ли ее требование к вам согласно немецкому закону или нет.
Обязывает ли вас немецкий закон иметь такой штамп или нет.

Точно! В указе президента про Фому, а в ее собственном письме про Ерему... И ни одна из бумажек не имеет никакого отношения к выдаче немецкого документа. Это просто праздник какой-то! (с)

Да уж.
Всем праздникам праздник.
Можно еще в ответ на ее

написать:
Дорогая Фрау ХХХ.
Вы требуете от меня справку из консульства на русском языке с переводом на немецкий о том, что я bei der Konsularabteilung gemeldet und zwecks ständigen Wohnsitzes in der BRD eingereist bin.
Меня удивляет, почему вас не устраивает Meldebescheinigung на немецком языке с аналогичной информацией том, что я с такой-то даты проживаю в Германии.
Неужели нахождение на учете в консульстве РФ является необходимым условием для получения гражданином РФ цузихерунга и немецкого гражданства????
Я о таком условии слышу первый раз и был бы вам очень признателен, если бы ваш Vorgesetzter подтвердил мне наличие этого требования в немецком законе и привел ссылку на данный НЕМЕЦКИЙ закон.
С уважением,

Новости
Sehr geehrter Herr XXX,
leider kann ich eine solche Bescheinigung nicht ausstellen.
Wenn die Vorlage des „Stempels“ nicht innerhalb einer gewissen Zeit
möglich sein sollte, ist der Antrag auf Einbürgerung abzulehnen. Sie können ihn
dann später erneut stellen.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
XXX
Sachbearbeiterin
И ещё:
Nein, das ist ein russisches Gesetz, das heißt es sind die Richtlinien zur Umsetzung des Staatsangehörigkeitsgesetzes der Russischen Föderation.
Es ist der Erlass des Präsidenten der Russischen Föderation vom 14.11.2002 über die Bestätigung der Richtlinie zur Heibeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation
In Umsetzung des Föderalen Gesetzes vom 31. Mai 2002 Nr. 62-Φ3 “Über die Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation“ verfüge ich: Die beigefügte Richtlinie zur Herbeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation wird bestätigt. Und so weiter…
Freundliche Grüße
Von XXX
Итак, немецкие чиновники отныне работают по российским законам.
Что теперь? К адвокату, как советует мать жены? Или искать начальника этой дамы?
Время и деньги у меня в принципе есть...
Мой ответ пока такой:
Sehr geehrte Frau XXX,
Vielen Dank für Ihr Mail!
Für mich ist ganz neu, daß die deutsche Einbürgerungsbehörde nicht nach deutschen, sondern nach russischen Gesetzen arbeitet...
Wie könnte ich mit Ihrem Vorgesetzten sprechen?
Viele Grüße,

Ваша захбеарбайтерша таки жжёт напалмом

Ага, а она, значит, лицо, ответственное за наблюдение за исполнением законов РФ в Германии?

Да погодите Вы к адвокату. Просто настало время переходить на обычную почту/заказные письма. Хотя, сперва можно ещё попробовать пообщаться с её начальником, авось у того напалму поменьше будет...

Последний майл, что в конце предыдущего поста, я не отослал пока. Думаю, нет смысла. Как говорится, можешь убить - так убей, пугать-то зачем?
Буду работать параллельно в трёх направлениях: попробую получить справку из консульства, попробую найти её начальника, и попробую найти компетентного в данной теме адвоката. В любом случае: если она пришлёт отказ, останется идти только в суд, ведь штемпель в паспорте всё равно не появится из ниоткуда?

Я тоже так думаю. Раз уж Вы такой гуманный и не хотите ссориться с SB, свяжитесь с её начальником, договоритесь о встрече и обсудите этот вопрос. Желательно, чтобы сама SB тоже присутствовала в тот день на рабочем месте.

Не думаю, что до этого дойдёт, особенно после разговора с её начальником.

А на каком основании она Ablehnung сделает: нет справки о консульском учете?
Подобная справка не упомянута в предпосылках для получения гражданства иностранцем.
Любой судья ей это скажет.
Она уже дала письменное подтверждение, оькотором вы просите. В самом первом майле.
Распечатайте ее первый мэил, где она пишет, что для получения цузихерунга нужен этот штамп и последний мэил, где она пишет, что без штампа вынуждена будет den Antrag auf Einbürgerung abzulehnen.
И идите к шефу.
Дайте ему прочитать вашу переписку. Скажите ему открытым текстом, что требования о консульском учете в немецком законе нет.
И скажите, что вы собираетесь вынести это вопрос на страницы местой прессы для обсуждения.
И, естественно, вас интересует мнение немецкого суда по этому поводу.
А пока что вы хотели бы получить письменный ответ на ваш запрос:

У вас есть от нее вот это

И вот это

Этого достаточно.

Это какая-то фееричская некомпетентность. Таких надо учить. Общайтесь с ее шефом. Если и он такой же болван, обращайтесь в вышестоящий орган или в суд.

Кстати, да, перед судом можно ещё зайти в Fachaufsichtsbehörde с Fachaufsichtsbeschwerde, если не к спеху и хочется до конца не ссориться
kurgsterf, если не секрет, в каком городе происходит сие действие?

Извините: меня будет тогда слишком легко вычислить. Учитывая данные обстоятельства. это нежелательно. Надеюсь на понимание.
Послал сейчас начальнице этой дамы такой майл:
Sehr geehrte Frau YYY,
ich habe ein Problem mit Ihrer Mitarbeiterin, Frau XXX.
Bevor ich zu anderen Optionen greife, möchte ich gerne mit Ihnen reden: vielleicht ist das doch nur ein kleines Problem, das wir zusammen leicht beheben können.
Es geht um meine Einbürgerung.
Komischerweise will Frau XXX nicht nach dem deutschen Gesetz, sondern nach dem Erlass von russischen Präsident Vladimir Putin handeln. Das macht mich fassungslos. Dazu kommt, daß Frau XXX den Erlass von Vladimir Putin falsch gelesen hat... Dazu kommt noch, daß Frau XXX die späteren, ergänzenden, Dokumente nicht gelesen hat. Hauptfrage bleibt aber, ob Landkreis KKK wirklich nicht nach deutschen, sondern nach russischen Gesetzen lebt?
Ein Satz von der Mail von Frau XXX hat mich voll erschüttert:
"In Umsetzung des Föderalen Gesetzes vom 31. Mai 2002 Nr. 62-Φ3 “Über die Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation“ verfüge ich:
Die beigefügte Richtlinie zur Herbeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation wird bestätigt."
Ist also Frau XXX eine russische Behörde?
Ich hoffe, mit Ihrer Hilfe ist es immer noch möglich, weitere rechtliche Schritte zu vermeiden. Deshalb möchte ich Sie um einen Termin bitten.
Als Anlage schicke ich Ihnen das Schreiben von Frau XXX, wo sie ihre Forderung mit dem Erlass vom russischen Präsident Vladimir Putin begründet. Ich hoffe, ich bekomme eine Antwort, die den deutschen Gesetzen entspricht. Ich bin überzeugt, daß meine persönlichen Verhältnisse als russischer Bürger mit dem Staat Russische Föderation für den Staat Deutschland nicht relevant sind, solange ich einen gültigen Reisepass habe.
Hochachtungsvoll,
mit herzlichen Grüßen,

Ну хоть землю-то скажите. Страна должна знать своих героев.

Ну хоть о какой земле идёт речь поведаете?

Ой-ой, ну и формулировочки... Помягче надо, Вы же гуманист!

У вас там, судя по всему, перекрёстный огонь из напалмов...
Но в принципе, понятно, что "неладно что-то в Датском государстве"(с)

Почему это вас поразило?
Она просто привела на немецком языке самое начало указа.
p.s.
Интересно, кто, где и с какой целью этот указ на немецкий переводил?

Я понял её так, что это она сама "постановляет". Так уж она написала.
Не поможет - напишу ландрату. Я не последний человек в округе, хоть и русский. Война - так война. Конечно это деньги и время. Но это у меня, хоть и в меру, но есть.

Brandenburg. Так что насчёт напалма почти в точку: слова родственные
Как говаривал Понтиус Пилатус, quod scripsi scripsi.

Нет, это просто перевод.
Сравните

и

Поддерживаю
Вместо того, чтобы объяснить, где в немецком законе стоит, что "нет штампа - нет Айнбюргерунг", она просто пишет:
не будет штемпеля, отклоню антраг. Не будет штампа - не выдам цузихерунг.
А это уже наглость..
p.s.
... нет белых брюк - не дам цузихерунг. Не придете в белых брюках - отклоню антраг....
Основание - в Рио де Жанейро все ходят в белых брюках. (с) Остап

Швигермуттер сегодня (ещё до последних двух майлов от этой дамы) настаивала на том, что пора к адвокату. А говорил: рано пока. Говорил: это всё равно как если машина не заводится, разобрать её до винтика и установить: бензин кончился К адвокату успеем.

В данном случае он, похоже, и не начинался...
Но это лирика. Действуйте по плану

Спасибо!

Это всё смахивает на суровый троллинг - не со стороны ТС, а со стороны ЕБХ. Какой-то театр абсурда...

Посмотрим...
Мои соображения такие:
1. я закон не нарушал, мне бояться нечего. будет тянуться дело год - для меня в пределах приемлемого. Большой спешки нет.
2. у меня есть Einspruch auf Einbürgerung. Чтобы отклонить, есть вполне конкретные основания, они чётко прописаны в немецком законе.
3. если дело дойдёт до суда. то судиться я буду естественно не с фрау XXX, а с ландкрайзом. Так что хотя бы ради вежливости надо сначала исчерпать внесудебные варианты решения. Чтобы ландкрайсрат хотя бы в курсе был, за что его судят Понятно за что: за некомпетентный подбор кадров. Но надо дать ему шанс тоже.
Швигермуттер говорит, что на моём месте взяла бы адвоката. Заплати ему - и нет головной боли, он всё решит. Но мне как-то пока неудобно: если уж я сюда добраться сумел, выучиться и закрепиться, то неужели проблему с упёртой служащей сам не решу? Попробовать надо хотя бы.
Бехёрде в соседнем городке. 30 км - не то что много, но надо специально ехать. Туда полчаса, обратно полчаса...

Разумеется, решите, тем более что проблема не стóит выеденного яйца.
Единственный совет: собирайте все ответы всех инстанций в письменном виде (не распечатки email'ов, а обычные письма). Даже если не дойдёт до суда, будет над чем потом посмеятся в немецкой старости

Ещё один повод перейти на общение обычными письмами

уважаемый kurgsterf,
такой вопрос. Когда (и если) вам предоставят Цузихерунг, настанет очередь выходить из Гражданства РФ. А для этого так или иначе надо выписываться по месту регистрации в России.

То есть, получение этой печати в паспорт рф необходимо в любом случае (если только вы не собираетесь пытаться сохранить российское гражданство). А если есть эта печать в паспорте, то получить требуемую дамой справку не составляет труда. Дама пишет "So eine Bescheinigung ist gebührenpflichtig und wird in russischer Sprache mit Übersetzung ausgestellt. " - что не есть правда. Например на сайте консульства РФ во Франкфурте написано, что справка бесплатна http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/uchet-allg.htm и чтобы ее получить, надо отправить по почте в консульство пару документов и копию страницы внутреннего паспорта РФ с отметкой о снятии с регистрации (см. пункт б).
Так что если подумать, что вам (кроме личных принципов) мешает удовлетворить просьбу дамы из ЕБХ?
P.S. Может быть, я что-то не так понял в вашей истории, поправьте тогда. Но как по мне, лучше сэкономить свое время и деньги на адвокатов, чем бодаться за правду. Тем более что печать (как написано выше) всё равно нужна, а справку получить да перевести не так сложно.
P.P.S. И еще, не совсем понимаю, вы пишете что не собираетесь приезжать в Россию в ближайшее время. Но если вы еще не снялись с регистрации в России, то вам для выхода из гражданства в любом случае нужно будет туда поехать и сняться там лично. Я читал в других темах про гражданство, люди как раз во время отпуска и ездили в РФ разбираться с этими делами. Можно ли сняться дистанционно, не приезжая в Россию? Я сомневаюсь... Пусть компетентные форумчане поправят, если что.

Речь идёт о том, что эту справку ЕВН требует уже для выдачи EBZчто не соответствует немецкому закону и дополнительно затягивает весь процесс (т.к. обрабатывать заявление на натурализацию ЕВН могло бы параллельно с оформлением ТС выезда на ПМЖ, но в этом случае получается, что ЕВН ничего не будет делать до тех пор, пока ТС не оформит ПМЖ за границей).

+ 1.000.000!
«— Вы, конечно, знаете испанскую пословицу: «Бог сказал: бери что хочешь, но только плати за это»? — вкрадчиво спросил Пуаро»
Безвыходных ситуаций не бывает - есть только неприятные решения.
Можно для начала сделать запрос по обычной почте с уведомлением (приложив распечатку ответа от чиновницы) в русское консульство и поинтересоваться у них,
как поступать в этом случае, каким образом удовлетворить требование немецкой стороны о данном штампе,
если очередной з/паспорт был выдан не ОФМС в РФ, а консульством РФ в ФРГ?
И уже исходя из ответа дальше действовать.
Кстати, выписку без присутствия в РФ уже давно отменили...
Только если у вас там нет "мохнатой лапки" в паспортном столе:)
Как можно выписаться в России не выезжая из Германии?
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/26287424.html
ЗЫ. ТС, хотелось бы напомнить одно пусть и грубое, но весьма точное высказывание:
© «Принципы - это как х%% метровой длины.
С одной стороны, круто, с другой стороны, в жизни не только неприменимо, но и сильно мешает».
Хотя многое зависит от расставляемых приоритетов: кормить и веселить немецких адвокатов и судиться , потрепав себе нервы и потратив время,
или слетать на неделю в РФ и сделать сразу несколько дел одновременно, закрыв для себя эту тему...
Тут, как грится, каждому ж - своё.

Вы плохо читали тему: ТС давно выписан в России.
То есть, Вы предлагаете подчиниться незаконному требованию? Замечательно. Здесь вообще-то Германия, законы принято соблюдать. И если нерадивый и глупый чиновник требует всякую ерунду, противоречущую немецкому законодательству, такого чиновника надо учить.

А зачем спрашивать у консульства, как удовлетворить абсурдное требование немецкой стороны, если можно у самой немецкой стороны спросить, а откуда взялось это абсурдное требование?
Опять же, не всем людям нравится находиться в ситуации, когда им дают понять:" я начальник, ты-дурак". Их более привлекает аозможность показать начальнику, что существуют законы, которые начальник обязан соблюдать.

Так уже много лет как. И квартира там давно продана.
Так не ставят её теперь. Закон изменился. Вообще не ставят, нигде.

Вот написал проект письма ландрату. Завтра покажу жене, стиль и грамматику проверим - хуже не будет.
27.02.2015

An
Herrn Landrat
des Landkreises AAA
YYY

Von
QQQ

Sehr geehrter Herr Landrat,
Ich habe ein Problem mit der Behörde des Landkreises AAA.
Ich schreibe an Sie, weil ich auf Ihre Hilfe hoffe und weil ich zuerst alle außergerichtlichen Wege prüfen möchte.
Es geht um meine Einbürgerung: ich bin z. Z. ein Bürger von Russischer Föderation. Ich möchte ein deutscher Bürger werden.
Entsprechend dem deutschen Gesetz geht es so:
1. Alle Voraussetzungen werden von der Einbürgerungsbehörde (in unserem Landkreis ist das Frau XXX) geprüft: wie lange in Deutschland gewohnt, Einkommen, Deutschkenntnisse und andere Voraussetzungen. Alles steht in dem deutschen Gesetz genau beschrieben. Die alle Voraussetzungen habe ich erfüllt. Es wird eine Einbürgerungszusicherung gemacht, mit Apostille.
2. Der Einbürgernde lässt die Einbürgerungszusicherung und Apostille auf Russisch (in meinem Fall) übersetzen, und aufgrund dieser Einbürgerungszusicherung tritt aus der herkömmlichen Bürgerschaft aus. Es wird eine Austrittsbestätigung von dem zuständigen russischen Konsulat gemacht.
3. Mit dieser Bestätigung kommt der Einbürgernde wieder zu der Einbürgerungsbehörde. Alle Voraussetzungen werden noch einmal geprüft, und der Einbürgernde wird eingebürgert.
Leider hat das diesmal nicht funktioniert. Die Sachbearbeiterin von Landkreis, Frau XXX, weigert sich, die Einbürgerungszusicherung herzustellen, solange ich in meinem russischen Reisepass einen Stempel nicht bekomme. Dabei motiviert sie ihren Wunsch mit einem Erlass von Präsident Russlands Vladimir Putin, von 2002!
Inzwischen macht man dieser Stempel in Russland schon seit ein paar Jahren nicht mehr.
Statt auf deutsche Gesetze zu weisen, schreibt Frau XXX mit Worten: „Seit einiger Zeit ist es jedoch üblich“, „Sie benötigen diese Bescheinigung gemäß der Richtlinie zur Herbeiführung von Entscheidungen in Sachen der Staatsangehörigkeit der Russischen Föderation vom 14.11.2002, Nr. 1325“ … Und weiter: „Wenn die Vorlage des „Stempels“ nicht innerhalb einer gewissen Zeit möglich sein sollte, ist der Antrag auf Einbürgerung abzulehnen.“
Ich lege meinen Mailaustausch mit Frau XXX bei, damit der Stand der Sache besser geklärt wird. Frau XXX hat sich sogar nicht gescheut, im Namen des Landrates von Landkreis AAA eine Anforderung zu schicken, die mit dem Erlass von Vladimir Putin begründet ist! Ich lege eine Kopie des Dokumentes bei.
In deutschen Gesetzen ist die Notwendigkeit für russischen Bürger, für eine Einbürgerung in Deutschland entweder einen Stempel in dem Reisepass zu haben, noch irgendwas (außer Austrittsbestätigung, die erst nach der Vorzeige der Einbürgerungszusicherung ausgestellt wird), nicht vorgesehen. Ebenso ist vom deutschen Gesetzt nicht vorgesehen, dass deutsche Behörde die Kontakte von ausländischen Bürgern mit ihren Konsulaten kontrolliert.
Ich hoffe, wir können das Problem noch in Griff nehmen und vermeiden, dass ganzes Deutschland über angeblich entsprechend Vladimir Putin’s Erlassen lebenden Landkreis AAA lächelt. Ich wohne ja auch in diesem Landkreis, für mich ist der Ruf des Landkreises AAA wichtig. Da aber der Stempel nicht mehr in dem russischen Reisepass gemacht wird, bleibt mir im Fall Absage an der Einbürgerungszusicherung keinen anderen Weg mehr, als mein Anspruch auf Einbürgerung per gerichtlichen Weg zu erstreiten.
Ich hoffe aber, dass wir die Inkompetenz Ihrer Mitarbeiterin auch ohne zu großen Aufwand, Streit und ohne Öffentlichkeit ausgleichen könnten.
Mein Wunsch ist, eine Einbürgerungszusicherung (und später, nach meiner Ausbürgerung aus Russland, auch die Einbürgerung selbst) zu bekommen, da ich alle von deutschen Gesetz bedingten Voraussetzungen erfüllt habe und ein Anspruch auf Einbürgerung habe.
Mit herzlichem Gruss,
Hochachtungsvoll,

Может вправит он ей мозги?

видимо я не очень внимательно читал тему... но это очень интересно. неужели у вас нет совсем никакого подтвержения о том что вы выписаны из квартиры, которую продали и во внутреннем паспорте на странице с регистрацией так и стоит штамп с пропиской?

Вроде тема не очень большая.
Да, вы невнимательно читаете.
ТС писал про внутренний паспорт

Да, я даже его в PDF послал ей. Она ни словом о нём не обмолвилась.
Послал я ландрату письмо. Смягчил некоторые выражения, убрал эмоции, добавил цитату из Staatsangehörigkeitsgesetz. Хотя общий смысл тот же: уйми свою шавку, иначе сам под удар попадёшь. Мне ведь результат нужен, а не газетная полемика. В газету можно и позже написать.
Посмотрим, что это даст. Теперь буду всё делать письменно mit Einwurf. И писать буду начальству, а не этой даме: с ней разговаривать бесполезно.

НП.
Всем спасибо за советы!
Проблема решена, враг сдался!!! Уничтожать врага не пришлось.
Поулыбались друг другу, руки пожали. Даже кофе нам предложили! Проблемы больше нет.

а поподробней можно? как враг дал понять, что сдается? и какой именно из его представителей это сделал?

а это обязательно стоять на консульском учете при полуении немецкого гражданства

Расскажите обязательно, КАК победили. Это может пригодиться кому-нибудь, вдруг у кого еще возникнет такая же проблема.

Написал ландрату, что от его имени меня пытаются огражданить по российскому закону.
Шеф написал ландрату, что я - большое приобретение для округа и им не хочется, чтобы я уехал туда, где меньше геморроя с получением гражданства.
Потом я сделал термин с руководителем той дамы.
Приняли нас (жена была со мной) неплохо. Сделали кофе. Руководитель сказала, что это было небольшое недоразумение, что она поговорила с той служащей (она была тоже при этом) и что получению Einbürgerungszusicherung более ничего не препятствует. Обещала в ближайшее время оформить. Сказала, что ошибки у всех бывают. Я сказал: конечно. Все мы люди. Вежливо попрощались, пожелали друг другу всего наилучшего...