будут ли требовать немецкие власти отказ от российского гражданства от жителей Крыма?

Насколько важна для властей ФРГ ст. 4 Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ? Есть какие-то свидетельства тому, что они признают ее важность и считаются с ней?

немецкий закон по этому поводу предельно однозначен: иностранец обязан отказаться от всех имеющихся гражданств, не подпадающих под исключения §12 StAG, независимо от обстоятельств его приобретения. и немецкое право исходит из того, что вопросы гражданства любого государства находятся в исключительной компетенции этого государства... разумеется, если ФРГ это государство признает.
другой вопрос, будут ли немецкие власти требовать от проживающих в Германии украинских граждан ответа на вопрос, не приобрели ли они российское гражданство в результате присоединения Крыма к РФ. я лично думаю, что не будут... пкм до тех пор, пока какой-нибудь подобный новоиспеченный немецкий гражданин не засветится с российским паспортом.

Ну, если требовать, то одними только украинскими гражданами не стоит ограничиваться. Ничто ведь не мешает РФ, пользуясь своей исключительной компетенцией в вопросах гражданства РФ, принять какой-нить очередной ФКЗ, которым признать гражданство РФ у граждан США и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Буркина Фасо, за исключением лиц, которые в течение одного месяца, полугода или столетия после этого, чего-нибудь заявят. Одновременно, в рамках своей исключительной компетенции опять же, можно признать также гражданство РФ у пингвинов Антарктиды и белых медведей Арктики. Возражать против этого они вряд ли будут.

А почему Вы так думаете? ЕслиЧто должно заставить немецкие власти сделать исключение для украинских граждан?

я не думаю, что вопрос белых медведей и пингвинов заслуживает дискуссии. мне в любом случае уже известны несколько случаев, когда жители Крыма получали немецкие визы в свои российские паспорта. вопросов о непризнании у них российского гражданства не возникало.

тот факт, что приобретение российского гражданства затронуло значительное меньшинство украинских граждан. вероятно, немецкие власти будут поначалу исходить из того, что из лиц проживающих в Германии, оно вообще никого не затронуло. ну и, разумеется, политическая подоплека вопроса тоже играет роль.

это да,желание получить российское гражданство для крымчан имеющих ПМЖ в Г призрачно,и зачем им это нужно ?
Ах да ! Квартиры в Крыму ! Ну это другая тема а не тема данного форума.

как раз желание этих крымчан роли (уже) не играет, но это - не тема данного форума.

Дискуссия не о белых медведях и не о черно-белых пингвинах, а о "приобретении" гражданства РФ через признание.

Только несколько? При том, что еще в АР Крым в составе Украины "жители Крыма" массово имели как гражданство Украины, так и гражданство России и пользовались своими двумя паспортами по ситуации.

ТС той ветки, из которой Вы создали эту, как раз одна из многочисленных "вообще никого" периодически открывающих подобные ветки в "Консульских вопросах".

дискуссия не о приобретении гражданства, а об отношении к этому немецких органов власти в конкретном вопросе требования отказа от имеющихся гражданств при приобретении немецкого.

я имел в виду тех жителей, которые приобрели российское гражданство в результате присоединения Крыма к РФ.

Вот тут и начинается самое интересное. Сохранить гражданство Украины, о котором заботится ТС первичной ветки, ей вряд ли удастся. А с приобретенным через признание гражданством РФ, номер может пройти.

И как их отличить? Тех от не тех, которые не в результате.

может пройти, а может и нет.

при желании можно было бы отличить. например путем требования ответа на вопрос, на каких основаниях было приобретено российское гражданство. но пока не приходилось слышать, чтобы этот вопрос задавался...

Немцев не волнует сколько у вас гражданств (на самом деле). Мало ли у кого есть какие паспорта. Им что, про все страны опрашивать? Как только всплывет второе - просто безвозвратно потеряете немецкое. Не хотите выходить из обоих - рискуйте, ваши проблемы

если всплывет более чем через 5 лет после натурализации, никаких проблем не будет. их не будет и менее, чем через 5 лет, если окажется, что в момент натурализации человек ничего не знал о наличии у него "дополнительного" гражданства.

Во всяком случае нет никаких видимых препятствий, которые нельзя было бы лехко обойти.

И что бы дал такой опрос? Даже при выходе из гражданства, при заполнении обязательной анкеты, далеко не все в состоянии самостоятельно ответить на каком основании приобрели гражданство. Простой, казалось бы, вопрос многих вводит в ступор. "Оно всегда было", да и всё. Какие ещё основания?

Да и на каком основании его задавать?
"Гражданство РФ является единым и равным независимо от оснований его приобретения". (с)

Об чём и речь, проживающему в Германии новоиспеченному россиянину по признанию, легче "не знать", чем знать.

Спасиба, что предупредили. Учту.
А другие, у которых их два, пущай за себе сами думають.

напоминаю, что это Вы выражали сомнения, что Германия признает приобретение жителями Крыма российского гражданства. если у Вас таких сомнений больше не осталось - спорить нам не о чем.

Жители Крыма ничем не хуже любых других жителей. Отказывать им в праве и возможности приобретения российского гражданства нет и никогда не было никаких причин. В этом я уверен и нисколько не сомневаюсь. А вот в том, признает ли Германия как аншлюснексию Крыма, так и "дополнительное" огражданивание граждан Украины гражданством РФ путем признания, таки да, сомневаюсь.Любых государств-то тут не одно, а сразу аж цельных два.

Жителю Крыма ничто не мешает этот вопрос заранее при айнбюргерунге о прояснить. Тут как всегда. риски дело добровольное. Всплывает оно обычно когда его используют. Но опять-таки тут совет даль нельзя. А спросят или нет это от степени осведомленности на местах зависит. И везения и адвоката если что потом. Я лично совмневаюсь что никто из крымчан не знал, что стал русским. Но если не стал, то по-моему лучше сразу сообщить, что не стал.

т.е. Вы считаете, что даже если по сведениям EBH у человека имеется российский паспорт, но он может доказать, что приобрел российское гражданство в результате упомянутой Вами ст. 4 Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ, то отказа от этого гражданства при принятии немецкого требовать не будут?

или даже три. и каждое обладает компетенцией только в отношении своего гражданства...

Я бы даже сказал, что достаточно наличия гражданства РФ, т.к. наличие паспорта не обязательно, особенно в случае лиц с крымской пропиской, которые на 18.03.2014 г. (постоянно) проживали за границей.

Стать русским можно только родившись им. Больше никак. Т.е. только если повезет иметь соответсвующих родителей.
А для того, чтобы крымчанину стать россиянином, достаточно чтобы российское государство признало его таковым. Знать о том, кто кем его признает, крымчанину вовсе даже не обязательно. Если, конечно, он сам этим не озабочен, особо.

для начала я хотел бы узнать мнение г-на tanuna_0 именно по поводу людей, которые не только приобрели российское гражданство, но и воспользовались своим правом получить российский паспорт. к тем, кто (еще) не воспользовался этим правом, можно перейти позже.

Считаю, что человеку имеющему документ, подтверждающий его гражданство, будет затруднительно доказать, что он чего-то там не знал при его получении. Равно как и при предъявлении/выявлении такого документа, EBH нет никакой необходимости выяснять а на каком таком именно основании он таки получен.

А третье какое? Оно признано Германией тоже? Какое такое у него "свое гражданство"? Оно все еще существует?

Вот если бы Вы не поленились уточнить каких именно "лиц с крымской пропиской на 18.03.2014 г."... Граждан Украины или иностранцев? Ну и заодно - "за границей" чего? Какого государства?
Граждане Украины с "пропиской" в АР Крым, как Вы лучше других знаете, не могли постоянно проживать за границей Украины, а могли лишь временно выехать за ее границу. А иностранцы, по определению, всегда проживают постоянно или пребывают временно за границей, своего государства.

Вы уклоняетесь от ответа на вопрос, который Вам был задан. поэтому поторяю: вправе ли EBH требовать от претендента на немецкое гражданство отказа от российского гражданства, приобретенного в соответствии со ст. 4 Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ?

третьее - это Германия, о приобретении гражданства которой и идет речь в данной ветви.

Граждан Украины и лиц без гражданства.

Уточню: за пределами АРК Крым.

Это так в украинском законодательстве. Можно ли эту трактовку применить к понятию "постоянное проживание" из статьи. 4 федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ?

Требовать можно всего, чего угодно, но отказ от российского гражданства не предусмотрен ни федеральным конституционным законом № 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - республики Крым и города федерального значения Севастополя", ни федеральным законом № 62-ФЗ "О гражданстве РФ". Последним предусмотрен только отказ в выходе из гражданства РФ.
А если "по сведениям EBH у человека имеется российский паспорт", то требовать от претендента на немецкое гражданство прекращения гражданства РФ перед приобретением гражданства ФРГ, ЕВН конечно вправе. StAG ей этого не запрещает, наоборот, обязывает, если неприменимы предусмотренные им же исключения.

поскольку мы говорим о немецком законодательстве, то речь идет об "Aufgabe seiner bisherigen Staatsangehörigkeit". как это называется в национальном законодательстве этой страны: "отказ" или "выход" никакого значения не имеет.

так применимы ли эти исключения в случае российского гражданства, приобретенного в соответствии со ст. 4 Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ?

Гммм...
"... лиц с крымской пропиской, которые на 18.03.2014 г. (постоянно) проживали за границей" "АРК Крым"?
Это как так у них получалось? В Севастополе проживали, штоле?
P.S. Переуточние, плиз: что такое АРК Крым?
Не "масло" ли это "масляное"?

Зачем? В ней такого понятия нет, а есть "постоянно проживающие"

Фразу понимаю. Не понимаю только, как она связана с непредусмотренным российским законом отказом от российского гражданства.

Тут мы возвращаемся к тому, с чего начали.

если Вы изначально были согласны с ответом, данным в сообщении #2, то очевидно вся последущая дискуссия была потерянным временем для всех участвовавших в ней сторон.

Именно этот ответ изначально и вызвал дальнейшие вопросы и всю последующую дискуссию.

Для всех участвовавших в ней сторон - возможно, а для тех, кто понял, что "подаренное признанием" гражданство РФ можно сохранить при приобретении немецкого - вряд ли.

Я бы добавил, ув. Dresdner, и для читателей тоже!

Читателей читать никто не заставляет. Кому не интересно, тот просто проходит мимо.

тоже мне бином ньютона ! проблема то не в том что признают/не признают гражданство рф у жителей крыма как таковых, а в том где граждане рф с крымской "пропиской" получали немецкие визы- если в немецком посольстве в киеве то ничего удивительного в этом нет.
а вот если граждане рф с крымской пропиской якобы получали визу скажем в немецком посольстве (консульком отделе) в москве то вы явно рассказываете сказки или, уж пардон за прямоту,попросту врете.

Стесняюсь спросить... КАК российский гражданин (с крымской пропиской) мог получить визу в Германию в Киеве (гражданином Украины он не является).

Ну если я верно понял люди жили в Крыму,уехали по ЕИ по умному оставив синий пасспорт то есть не оформляя ..постийне проживання у неметчине.
В Крыму осталась квартира и прописка.В Феврале-Марте получили Русское гражданство теперь хотят получить немецкое отказавшись от укр. сохранив русское.

явно рассказываете сказки или, уж пардон за прямоту,попросту врете Вы, утверждая что я якобы утверждал, что "граждане рф с крымской пропиской якобы получали визу скажем в немецком посольстве (консульком отделе) в москве".

Визы в Германию получают не по признаку гражданства, а по признаку (постоянного) места жительства в пределах консульского округа определённого консульства. Поскольку Германия, как и преимущественное большинство государств в мире, и дальше продолжает считать Крым исключительно территорией Украины, то и оформлять визы жителям Крыма (независимо от их гражданства и оснований его приобретения) необходимо в визовых центрах либо в посольстве Германии в Украине:
http://www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/de/05/Visa/Seite-Krim.html

так зачем же вы флудите приплетая к данной теме получение гражданами рф из крыма немецкой визы в киеве если в этом нет ничего удивительного и такое происходило и раньше сплошь и рядом? да и сейчас ничего удивительного в этом нет.
ведь интерес ваше заявление представляло бы только лишь в том случае если бы гражданин рф с крымской пропиской получил бы немецкую визу в немецком консульстве на территории россии.
но вы ведь отрицаете это,не так ли?
уточню свой вопрос: первоначально вы икак раз имели ввиду именно только лишь получение немецкой визы гражданином рф из крыма в киеве,а не в россии?

Как раз переехавшим по программе ЕИ, до аннексии Крыма, реализовать обрисованную вами схему и не удастся, т.к. "не оформляя ..постийне проживання у неметчине" получить в ОЕИ въездную визу в Германию им было проблематично. А вот все остальные женившиеся-вышедшие замуж "за Германию", въехавшие по рабочей визе и т.п. заинтересованные крымчане вполне могут реализовать ваш план.

Ой не смешите! Какая разница куда немцам было ставить национальную визу в загран с постийным или без ? Они ставили в любой загранпаспорт .Ну и о том как оставить или получить синий паспорт подискутируем в другой ветке.

г-н (г-жа) zanuda1, я настоятельно рекомендую Вам изменить тон. повторных предупреждений не будет.
я тоже не считаю удивительным выдачу немецких виз лицам, приобретшим российское гражданство в соответствии со ст. 4 Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ. этот пример преследовал цель показать, что мнение о заведомом непризнании Германией такого приобретения российского гражданства, мягко говоря, сомнительно.
поскольку Вы этого, судя по всему, не отрицаете, непонятно, чего Вы пытаетесь достичь переходом на личности.

приношу свои извинения за свою некоторую резкость в ваш адрес.
правда, поводом к этому послужил ваш собственный менторский тон в отношении других оппонентов...

по прежнему остается непонятным зачем вы вообще приводили этот пример в данной конкретной теме поскольку совершенно очевидно что гражданин рф из крыма вправе получить немецкую визу в киевском консульстве/посольстве фрг вне зависимости от того на основании какого конкретно парграфа закона о гражданстве рф было это гражданство приобретено. ведь в загранпаспорте граждананина рф подобное вообще не указывается! сам же по себе факт выдачи заграничного паспорта рф в крыму никогда не являлся и не является чем-то противозаконным в глазах сотрудников немецкого консульства в киеве.
т.е. загранпаспорта рф выдавались гражданам рф проживающим в крыму и раньше (в российском консульстве). и никаких вопросов к ним никогда ни у кого не возникало.
вопросы возникают только лишь исключительно в том случае, если гражданин рф, проживающий (прописанный) в крыму обращается за визой в не свой консульский округ т.е. в любой иной консулат кроме киева...

причины этого см.выше
повторюсь: ваше упоминание про "лично знаю случаи получения гражданами рф из крыма немецких виз" никоим образом не дает ответа на вопрос "будут ли требовать немецкие власти отказ от российского гражданства от жителей Крыма?".
т.е. по сути не имеет никакого отношения к данной теме. и именно по поводу только этого я и высказался...

это имеет отношение. поскольку, если согласиться с мнением, что Германия якобы не признает приобретение российского гражданства вследствие присоединения/аннексии Крыма, то следует признать, что она не вправе ни требовать отказа от этого гражданства ни выдавать визы в российские паспорта таких лиц.

если бы Германия (как считают некоторые) не признает приобретения российского гражданства вследствие присоединения/аннексии Крыма, то разумеется ей следовало бы предусмотреть процедуру выяснения "на основании какого конкретно парграфа закона о гражданстве рф было это гражданство приобретено" (как это например происходит в вопросах установления немецкого гражданства). то, что немецкие консульства, этого (пока) не делают, подтверждает справедливость моего утверждения, что она в данном случае не будет отходить от позиции, что вопросы гражданства относятся к исключительной компетенции соответствующего государства (что вопреки Вашему мнению далеко не всем очевидно).