И еще раз Всем Здравствуйте
При обмене загранпаспорта в Украине , въезжая в Германию нужно предъявлять старый в котором разрешение на проживание.
А если в это время срок действия паспорта уже истек? ( разрешение на проживание бессрочное )
Спасибо

Ничо страшного, у вас же будет и новый, действительный загранпаспорт.

И какой где показывать? Или везде и в Украине и в Германии на контроле оба?

В Украине достаточно одного, действительного, а на границе любого из государств Шенгенской зоны - оба.

Ок. Спасибо

А скажете, пожалуйста, я просто не знаю - это бессрочное разрешение на проживание, оно в паспорте как-то указывается, или у Вас отдельная карточка (бумажка)?

Нет, не отдельная карточка . В паспорте NE
Есть какая то разница?

конечно. если бы была карточка, старый паспорт можно было бы с собой и не брать.

Простите как не брать?
Сейчас уже он не нужен для пересечении границы и достаточно было бы карточки? Разве она не "привязана" к паспорту?
И разве старый паспорт не основание для обмена на новый? ( иначе придется писать заявление о утери старого ?)
Около года назад я и хотела ее в АБХ заказать, но мне сказали, что срок ее действия будет всё равно равен сроку действия паспорта.

я имел в виду "не брать с собой при возвращении в Германию". т.е. именно то, о чем Вы спрашивали. карточка не "привязана" к паспорту.

эта позиция, которой придерживются многие ABH, не находит подтверждения в законе. поэтому в качестве ВНЖ карточка действует ровно столько, сколько на ней написано, т.е. в Вашем случае - бессрочно.

АВН, допустим, неправы. Но как быть с этой загадочной Kartennutzungsdauer в случае , если NE-еАТ уже оформлен, срок подачи возражения прошёл и иностранец сменил паспорт? Ведь при изготовлении еАТ Kartennutzungsdauer указывается в его машиносчитываемой зоне в качестве срока действия еАТ. Что скажет пограничная служба ненемецкоязычной страны-члена Шенгена, которая при возвращении такого иностранца в Шенген не поймёт значение немецкого слова "unbefristet" на лицевой стороне еАТ, проведёт его через сканер, а тот покажет, что срок действия еАТ закончился (с окончанием срока действия старого паспорта)?
Кстати, относится это не только к ненемецкоязычным пограничникам шенгенских стран, но и к авиакомпаниям, которые также проверяют документы, дающие право на въезд в страну следования (а в Украине такие документы любит проверять ещё и пограничная служба при выезде). Ведь они не обязаны понимать написанное на лицевой стороне еАТ, для этого и была придумана машиносчитываемая зона, в которой в подобных случаях содержится информация, не соответствующая действительности.
*UPD*
Эту тему уже как-то обсуждали на i4a. В посте #22 там попытались дать ответ, однако, ничего не упомянули о случае NE-eAT + загранпаспорт со сроком действия до десяти лет.

Простите , но я уже ничего не понимаю
Получается, что лучше пересекать границу со старым просроченным паспортом в котором вклеен NE, чем без старого паспорта и только с пластиковой картой?

трудно представимо, что "пограничная служба ненемецкоязычной страны-члена Шенгена ... не поймёт значение немецкого слова "unbefristet"". подобные знания у "шенгенских" пограничников обязаны быть.

я не думаю, что авиакомпании или пограничные службы нешенгенских стран уполномочены считывать эту зону.

пока проблем не было ни в том ни в другом случае. наш разговор с г-ном dimafogo носит чисто теоретический (умозрительный) характер.

Так-таки обязаны знать это слово на всех 24 языках ЕС, а также его юридический смысл?

Уполмномочены или нет, но считывают. Речь ведь идёт не об информации на RFID-чипе, а лишь о печатных символах на обратной стороне еАТ. Считывать их может не то, что сотрудник авиакомпании, но в принципе любой зрячий человек, а запретить глазеть на эти символы будет довольно бессмысленно

конечно. как они иначе могли бы осуществлять пограничный контроль?

ну пусть глазеют если хотят (что касается украинских пограничников, - то это вообще иррелевантно, а работники авиакомпаний наверняка проинструктированы, что важна не машиночитаемая зона, а "обычная").

Верно, по принципу "если в этой графе на лицевой стороне еАТ стоит не дата, а какой-то набор букв, то ВНЖ бессрочный"

Ага. Украинский пограничник, если посчитает, что ВНЖ более недействительный, не выпустит из Украины. Ему-то иррелевантно, только вот инострацу наверянка нет...

Из личного опыта по ним этого не было заметно. Многие даже не поглядев на еАТ протягивают его масшиносчитываемую зону через сканер, после чего им на мониторе отображается содержимое всех полей в человекопонятном виде, в т.ч. и срок действия документа. При этом очень сомневаюсь, что сотрудники авиакомпании/украинские пограничники знают юридическую разницу между сроком действия ВНЖ и т.н. technische Kartennutzungsdauer eAT...

неверно. всех пограничников обучают примерно одинаково и у них есть аналог немецкого Schengen-Handbuch, где перечислены Aufenthaltstitel всех шенгенских стран.

я не думаю, что это соответствует украинским законам. в любом случае это - не тема данного форума.

если в будущем из-за этого у кого-то возникнут проблемы, то этим вопросом наконец-то займутся суды... но в общем конечно печально, что немецкие власти так беззастенчиво пользуются дырой с машиночитаемой зоной. вероятно стоит внести в FAQ соответствующее предупреждение.

Но не все хорошо учаться. Пограничники на одном южном блокпосте ЕС смотрели на немецкую нацвизу, как на новые ворота. Помурыжив, всё же пропустили с условием: следующий раз делайте Шенген, или напрямую в Германию летите.

Ты недооцениваешь украинские законы. Я уже как-то писал о вопросе проверки украинскими пограничниками документов, дающих право на въезд в страны следования. Вкратце: закон написано коряво, могут не выпустить из Украины, если не предъявишь документы на въезд в страну следования.
Но ты прав, это действительно не тема этого форума.