Уважаемые форумчане,
я намеренно не стал заключать слова "лишили немецкого гражданства" в кавычки для того, чтобы обратить внимание компетентных в подобных вопросах людей на свой пост. Возможно, ответы на мои вопрос уже имеются где-то на форуме, но, изучив результаты поиска, FAQ и схожие темы, я, все-таки, решил его опубликовать:
Вводная часть:
В 2005 году я получил Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 (§7 Abs. 2) des BVFG.
С момента получения Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 я постоянно проживал и работал на территории России в городе Екатеринбурге. В 2008 году у меня родился сын, а в 2010 году – дочь. Я считал, что мои дети, как дети немецкого гражданина, также являются гражданами Германии. Я подал документы в генеральное консульство ФРГ в Екатеринбурге, и детям сначала выдали Kinderreisepass с указанием немецкого гражданства, а в последствии – Standesamt I in Berlin выдал моим детям свидетельства о рождении, в 2009 и 2010 годах соответственно. Мы с матерью наших детей в браке не состоим, поэтому для получения детьми немецких документов мы в каждом случае подавали следущий пакет: российское свидетельство о рождении ребенка, российское же свидетельство о признании отцовства (мной, поскольку мы не состояли в браке с матерью моих детей), мое российское свидетельство о рождении, российское свидетельство о рождении матери, мой Reisepass и мое Bescheinigung nach § 15 Abs. 2.
Сложившаяся ситуация:
В 2014 году наша семья приняла решение перехать в Германию. В декабре 2014 года моя гражданская жена (мать моих детей) получила национальную визу на воссоединение с детьми-гражданами Германии сроком на 3 месяца.
28/01/2015 мы прибыли в Германию. 29/01/2015 зарегистрировались по адресу проживания.
03/02/2015 на термине в Ausländerbehörde с целью оформления для моей гражданской жены разрешения на пребывание (Aufentshaltstitel) сроком на 1 год. Работник, назовем его Herr А, увидел российские загранпаспорта (мой и детей), попросил их для изучения, и после этого сказал, что у нас проблемы: якобы дети, получив российские загранпаспорта автоматически утратили немецкое гражданство и назначил новый термин со своей коллегой, скажем, Frau B, на 09/02/2015.
На этом термине Frau B, посмотрев мой российский загранпаспорт, выданный в 2010 году, сказала, что уже я (а не дети) получив русский паспорт, автоматически потерял немецкое гражданство. Соответственно, по ее мнению, мои дети, получив сначала немецкие паспорта и свидетельства о рождении, а затем русские загранпаспорта, также автоматически потеряли немецкое гражданство.
Соответственно (по мнению Frau B), и жена моя теряет право на воссоединение с детьми-немцами, так как немцами они якобы не являются.
Однако, чтобы окончательно прояснить ситуацию, Frau B выдала нам (мне и двоим детям) анкеты Angaben zur Prüfung der Staatsangehörigkeit, которые мы должны заполнить и сдать ей на следующем термине 20/02/2015. После рассмотрения этих анкет уполномоченными лицами будет принято решение по нашей ситуации.
Считаю, что фрау Frau B путает понятия "получение паспорта" и "приобретение нового гражданства" и неправомерно применяет нормы §25 StAG в данном случае.
Мое видение сложившейся ситуации основано на нижеследующих логических заключениях.
Я:
1. Являясь потомком позднего переселенца (§7 Abs. 2 BVFG) я приобрел немецкое гражданство автоматически без требования отказа от предыдущего с момента выдачи Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 в в соответствии с §7 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) в силу закона (kraft Gesetzes).
2. Законодательство РФ не предусматривает автоматическую утрату российского гражданства при приобретении немецкого, и получив немецкое гражданство я не утратил российского
3. в моем случае это значит, что получая новый паспорт я не приобретал новое гражданство, а только получал новый загранпаспорт продолжая являться гражданином России, будучи им и до, и после приобретения немецкого гражданства. Таким образом, я не подпадаю под действие § 25 StAG.
4. Имею два гражданства – немецкое и российское
Мои дети:
1. Являясь детьми гражданина ФРГ, также автоматически по факту рождения в силу закона в соответствии с §4 StAG приобрели немецкое гражданство без требования отказа от российского
2. получая (новый) российский паспорт также не подпадают под действие § 25 StAG и
3. продолжают оставаться немецкими гражданами и гражданами России
4. если будут и далее проживать в Германии, по достижении совершеннолетия должны определиться, какое именно из двух гражданств они желают за собой сохранить в будущем (§ 29, Abs. 1 и 5 StAG).
Моя гражданская жена:
1. Имеет право на воссоединение с детьми-гражданами ФРГ в соответствии с § 28 AufenthG и на пребывание в Германии на законных основаниях.
Собственно, вопросы:
1. Ваше мнение, прав ли я в своих логических заключениях и верно ли мое видение ситуации?
2. Корректны ли мои ссылки на указанные нормативные акты, или я что то упустил?
3. Известна ли практика разрешения подобных ситуаций и как себя вести в такой ситуации в отношениях с чиновниками Ausländerbehörde?
Заранее благодарен вам за ответы по теме поста.
PS
Сестра вот еще что нашла в интернете:
Soweit das Staatsangehörigkeitsrecht des Herkunftsstaats
nichts anderes vorsieht, wurde und wird die doppelte Staatsangehörigkeit der
Spätaussiedler...
Spätaussiedler und ihre mit ihnen aufgenommenen Familienangehörige erwerben die ...

нет, не могли!

у вас и детей два гражданства, но по моему вам надо не с Ausländerbehörde разбираться на счёт ваших гражданств там только внж маме детей получать

Выезд за пределы гражданам РФ только по ЗП.
Что сказать ТС, видать в АБХ совсем не компетентные сидят, вы возьмите термин к их руководителю и сходите и спокойно объясните им, что да как.
Если скажут нет, просите письменный отказ и к Анвальту, если сами Видершпрух написать не сможете.
И причем как выше сказали АБХ, Вы гражданин а не иностранец.

А то, что гражданам Германии не имеющим Росс. гражданства нужно откарывать Визу, которой нема в немецком пассе.
И для РФ, вы только гражданин РФ, а не Германии, а в законе о выезде за пределы РФ, четко указывается, как покидают территорию РФ ее граждане.

)))) девушка без ЗП, вас просто не выпустят за границу в РФ,
ТС говорит о немецкой визе это раз.
Прочитайте еще раз то что написал ТС.
И Визу иностранцу вы куда на лоб наклеете, а у ТС 2 гражданства, на Российской таможне показывает Росс. пасс., для немцев немецкий.

Хм мне это интересно почему?
Оба гражданства дети приобрели по рождению, кто их лешит гражданства если сами не откажуться. Арт. 16 GG для Германии.
Для России: Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
в ст. 17 Закона о гражданстве РФ: При изменении Государственной границы Российской Федерации в соответствии с международным договором Российской Федерации лица, проживающие на территории, государственная принадлежность которой изменена, имеют право на выбор гражданства (оптацию) в порядке и сроки, которые установлены соответствующим международным договором Российской Федерации. По этому нужно смотреть межд. договор РФ и ФРГ и есть ли он вообще.

Имеете. Российское по рождению, а немецкое согласно § 7 StAG.

какие визы с двумя гражданствами?
российский гражданин должен пересекать российскую границу (а не таможню ) с российским загранпаспортом и никак иначе, за нарушение штраф или тюрьма
в Евросоюз въезд по немецкому аусвайсу или райзепасу
автор и его дети имеют два гражданства на всю жизнь

С недавнего времени (кажется с 1.01 детям с двумя гражданствами, родившимся 1990 и после можно иметь оба гражданства.
Поищу ссылку на закон.

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.doppelte-staatsangehoerigkeit-ab-sofort-zwei-paesse-fuer-migrantenkinder.821f1e69-83e8-4e3a-9d31-aa4718e1ff37.html
Не закон, но зато все понятно. Если дети успеют до 21 года 8 лет прожить в Германии или 6 лет походить в школу, то все ок:)

Если Вы не указываете о том, что вы граждане России, пожалуйста Российская Виза в немецкий пасс, а ее нема)))
А она проставляется в Российском Посольстве в Германии.
Так как вы пересечете границу России, чтобы поставить Антраг на Росс. визу в Росс. Посольстве в Германии? Только телепортом.
Только не задавайте вопрос, "А так можно?"

вам же сказали, что НЕЛьЗЯ!

www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.doppelte-staatsangehoerigkeit-ab-so...
теперь активно))

я спокойна как танк, вам уже 3 раза сказали нельзя, а вы опять за рыбу деньги

сочувствую вашим мытарствам...такая некомпетентность АБХ говорит только о том,что доля шпетаусзидлеров
среди потока иностранцев так ничтожна,что АБХ даже не способно уже рассортировать куда мухи,а куда котлеты...