Deutsch

Aufenthaltskarte >>> Гражданство

880  1 2 все
ITALIENER прохожий20.01.15 17:12
ITALIENER
NEW 20.01.15 17:12 
Гипотетическая ситуация: если жить в Германии по Aufenthaltskarte и в течение этих пяти лет получить гражданство другой страны ЕС, т.е. смысла в Daueraufenthaltskarte уже не будет. Но можно ли будет претендовать на получение гражданства Германии после 7-8 лет после получения Aufenthaltskarte и не отказываться от первого гражданства (не ЕС)?
Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#1 
trigger завсегдатай20.01.15 19:54
NEW 20.01.15 19:54 
в ответ ITALIENER 20.01.15 17:12, Последний раз изменено 20.01.15 19:55 (trigger)
Если не ошибаюсь, Германия не признает двойное гражданство, за исключением переселенцев. Вы вынуждены будете отказаться от гражданства другой страны.
#2 
dimafogo коренной житель20.01.15 20:24
NEW 20.01.15 20:24 
в ответ ITALIENER 20.01.15 17:12
В ответ на:
можно ли будет претендовать на получение гражданства Германии после 7-8 лет после получения Aufenthaltskarte и не отказываться от первого гражданства (не ЕС)?

Можно.
#3 
dimafogo коренной житель20.01.15 20:26
NEW 20.01.15 20:26 
в ответ trigger 20.01.15 19:54
В ответ на:
Германия не признает двойное гражданство, за исключением переселенцев.

Признание двойного граджанства и необходимость прекращения существующего гражданства для натурализации в Германии - это разные вещи.
В ответ на:
Вы вынуждены будете отказаться от гражданства другой страны.

Изучайте §12 Abs. 2 StAG.
#4 
Nichja старожил20.01.15 23:06
Nichja
NEW 20.01.15 23:06 
в ответ dimafogo 20.01.15 20:24
В ответ на:

можно ли будет
1) претендовать на получение гражданства Германии после 7-8 лет после получения Aufenthaltskarte
и
2) не отказываться от первого гражданства (не ЕС)?
Можно

Почему можно будет не отказываться от гражданства не ЕС?
#5 
dimafogo коренной житель20.01.15 23:10
NEW 20.01.15 23:10 
в ответ Nichja 20.01.15 23:06
В ответ на:
Почему можно будет не отказываться от гражданства не ЕС?

Пардон, обчитался. От не-ЕС-гражданства отказаться (выйти), разумеется, придётся.
#6 
ITALIENER прохожий20.01.15 23:16
ITALIENER
NEW 20.01.15 23:16 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:10
dimafogo, спасибо!
dimafogo:
От не-ЕС-гражданства отказаться (выйти), разумеется, придётся.

Почему? Ведь получать гражданство Германии будет уже гражданин ЕС.
Гипотетически: может быть человека уже попросили отказаться от первого гражданства, когда он получал гражданство ЕС.
Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#7 
dimafogo коренной житель20.01.15 23:22
20.01.15 23:22 
в ответ ITALIENER 20.01.15 23:16, Последний раз изменено 20.01.15 23:31 (dimafogo)
В ответ на:
Ведь получать гражданство Германии будет уже гражданин ЕС.

Получать немецкое гражданство будет не гражданин ЕС, а гражданин с гражданством однго из государств-членов ЕС и (в приведённом Вами случае) гражданством не-ЕС-государства. Поэтому от первого гражданства отказываться не придётся, в отличие от второго.
В ответ на:
может быть человека уже попросили отказаться от первого гражданства, когда он получал гражданство ЕС.

Ещё раз: человек получал не гражданство ЕС, а гражданство конкретного государства-члена ЕС. При этом его, конечно же, могли попросить отказаться от первого гражданства, если это предусмотрено законодательством этого государства-члена ЕС. В любом случае, в заявлении на натурализацию в Германии необходимо будет указать все гражданства, которыми обладает заявитель на момент подачи этого заявления.
#8 
Nichja старожил20.01.15 23:22
Nichja
NEW 20.01.15 23:22 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:10
Жаль
А я уже решила, что немцы закон понимают буквально - мол, если гражданин ЕС, то § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 не действует (и не важно, сколько гражданств)
В ответ на:

(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.

#9 
dimafogo коренной житель20.01.15 23:30
NEW 20.01.15 23:30 
в ответ Nichja 20.01.15 23:22, Последний раз изменено 20.01.15 23:30 (dimafogo)
В ответ на:
А я уже решила, что немцы закон понимают буквально - мол, если гражданин ЕС, то § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 не действует

Во-первых, в §12 Abs. 2 StAG речь идёт именно о Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz, а не гражданстве ЕС.
Во-вторых, где-то встречал (то ли в VAH zum StAG, то ли в земельной инструкции, то ли в каком-то судебном решении), что в случае наличия у заявителя нескольких гражданств и слишком высокой стоимости выхода из одного из этих гражданств ЕВН может не настаивать на выходе заявителя из первого гражданства, но из другого гражданства выйти всё же нужно. В данном случае ситуация аналогичная.
#10 
Nichja старожил20.01.15 23:43
Nichja
NEW 20.01.15 23:43 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:30
В ответ на:

Во-первых, в §12 Abs. 2 StAG речь идёт именно о Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz, а не гражданстве ЕС.

А разница какая?
То естЬ, когда я написала "гражданство ЕС" или вы в прессе немецкой встречаете фразы "граждане ЕС", вы считаете, что это не о "гражданах какой-то из стран ЕС" речь идет, а о чем -то другом?
Вот, например, бамф.
О ком они пишут, по-вашему?
http://www.bamf.de/DE/Migration/Arbeiten/EUBuerger/eu-buerger-node.html
В ответ на:

EU-Bürger / EWR-Bürger / Schweizer Bürger
Als freizügigkeitsberechtigter Bürger der Europäischen Union (auch Unionsbürger genannt) haben Sie uneingeschränkten Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt. Sie und Ihre Familienangehörigen benötigen weder für die Einreise noch für die Beschäftigung in Deutschland ein Visum oder eine Aufenthaltserlaubnis (§ 2 FreizügG/EU).

А вот целый закон, где их иначе, чем граждане-ЕС (Unionsbürger) и не называют
http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/BJNR198600004.html
#11 
dimafogo коренной житель20.01.15 23:51
NEW 20.01.15 23:51 
в ответ Nichja 20.01.15 23:43
В ответ на:
А разница какая?

Почитайте, например, в википедии.
В ответ на:
То естЬ, когда я написала "гражданство ЕС" или вы в прессе немецкой встречаете фразы "граждане ЕС", вы считаете, что это не о "гражданах какой-то из стран ЕС" речь идет, а о чем -то другом?

Очень сложно понять, что имеют в виду журналисты, легкомысленно оперируя юридическими понятиями...
В ответ на:
О ком они пишут, по-вашему?

См. ответ на первый вопрос.
В ответ на:
А вот целый закон, где их иначе, чем граждане-ЕС (Unionsbürger) и не называют

Всё верно. Но при этом в §12 Abs. 2 StAG используется иная формулировка, в которой Unionsbürgerschaft не упоминается
#12 
Nichja старожил21.01.15 00:03
Nichja
NEW 21.01.15 00:03 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:51
В ответ на:

Очень сложно понять, что имеют в виду журналисты, легкомысленно оперируя юридическими понятиями...

В чем сложность и в чем легкомысленность?
Вы примеры приведите, которые у вас сложности вызывают. Или где журналисты легкомысленны.
#13 
Nichja старожил21.01.15 00:03
Nichja
NEW 21.01.15 00:03 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:51
В ответ на:

Всё верно. Но при этом в §12 Abs. 2 StAG используется иная формулировка, в которой Unionsbürgerschaft не упоминается

И что?
Что вы посчитали неправильным в моем комментарии номер 9?
Чем мой "гражданин ЕС" отличается от "гражданина другой страны ЕС" когда речь идет о приеме в гражданство Германии?
#14 
ITALIENER прохожий21.01.15 00:28
ITALIENER
NEW 21.01.15 00:28 
в ответ dimafogo 20.01.15 23:30
dimafogo, простите, я совсем не понимаю, чем этот человек с гражданством одной из стран ЕС не подходит под этот пункт?
Nichja:
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#15 
Dresdner министр без портфеля21.01.15 08:04
Dresdner
NEW 21.01.15 08:04 
в ответ ITALIENER 21.01.15 00:28
В ответ на:
простите, я совсем не понимаю, чем этот человек с гражданством одной из стран ЕС не подходит под этот пункт?

подходит. и ему не нужно выходить ни из одного гражданства стран, входящих в ЕС*. но ему нужно выйти из всех гражданств стран, не входящих в ЕС*.
ЕС*=ЕС+Швейцария.
#16 
dimafogo коренной житель21.01.15 08:58
NEW 21.01.15 08:58 
в ответ Nichja 21.01.15 00:03, Последний раз изменено 21.01.15 09:09 (dimafogo)
В ответ на:
В чем сложность и в чем легкомысленность?

Журналисты часто оперируют понятиями в их обывательском понимании, не разбираясь при этом в их юридическом смысле. А в результате это вносит неразбериху среди тех, кто всё же разбирается в юридическом смысле, и остальными, т.к. каждый понял информацию в итоге по-разному.
В ответ на:
Чем мой "гражданин ЕС" отличается от "гражданина другой страны ЕС" когда речь идет о приеме в гражданство Германии?

Тем, что под "гражданин ЕС" лично я понимаю лицо, обладающее Unionsbürgerschaft, а под "гражданином другой страны ЕС" - лицо, обладающее гражданством одного из государств-членов ЕС, о чём я уже писал выше. И в §12 Abs. 2 StAG речь идёт именно о последних, о чём также уже упоминалось. Не факт, что у меня и у журналистов одинаковое понятие термина "гражданин ЕС"; вполне вероятно, что они под этим понимают лиц, обладающих гражданством отдельных государств-членов ЕС.
#17 
Dresdner министр без портфеля21.01.15 09:40
Dresdner
NEW 21.01.15 09:40 
в ответ dimafogo 21.01.15 08:58
В ответ на:
Тем, что под "гражданин ЕС" лично я понимаю лицо, обладающее Unionsbürgerschaft, а под "гражданином другой страны ЕС" - лицо, обладающее гражданством одного из государств-членов ЕС, о чём я уже писал выше. И в §12 Abs. 2 StAG речь идёт именно о последних, о чём также уже упоминалось. Не факт, что у меня и у журналистов одинаковое понятие термина "гражданин ЕС"; вполне вероятно, что они под этим понимают лиц, обладающих гражданством отдельных государств-членов ЕС.

"гражданин ЕС" (в вышеприведенном смысле) и "гражданин одной из стран ЕС" - это фактически синонимы, если под последним выражением не понимать уточнение, что у лица нет гражданства ни одной другой страны ЕС.
#18 
ITALIENER прохожий21.01.15 13:36
ITALIENER
NEW 21.01.15 13:36 
в ответ Dresdner 21.01.15 08:04
Dresdner:
ему не нужно выходить ни из одного гражданства стран, входящих в ЕС*. но ему нужно выйти из всех гражданств стран, не входящих в ЕС*.

То есть о наличии еще одного гражданства можно умолчать и EBH никак это проверить не сможет, верно? Это не тот случай, когда чтобы получить гражданство Германии нужно принести подтверждение о выходе из предыдущего гражданства :)
Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#19 
Dresdner министр без портфеля21.01.15 13:45
Dresdner
NEW 21.01.15 13:45 
в ответ ITALIENER 21.01.15 13:36
В ответ на:
То есть о наличии еще одного гражданства можно умолчать и EBH никак это проверить не сможет, верно? Это не тот случай, когда чтобы получить гражданство Германии нужно принести подтверждение о выходе из предыдущего гражданства :)

1) ABH уже знает, что у Вас есть гражданство "третьей" страны. поэтому проверить EBH этот факт ничего не стоит.
2) если сведения о Вашем "дополнительном" гражданстве станут известны в первые 5 лет после натурализации, то она будет отменена.
#20 
1 2 все