Deutsch

снять привязку к работодателю update

827  1 2 все
dimafogo коренной житель13.01.15 15:21
NEW 13.01.15 15:21 
в ответ Dresdner 13.01.15 15:08, Последний раз изменено 13.01.15 15:35 (dimafogo)
В ответ на:
согласно Art. 9 Abs. 1 Bst. c) RL 2009/50EG, BK на этом основании не только можно, но и должно потерять.

Эм, точно, забыл об этом пункте
Тогда вопрос в следующем: имеют ли право АВН руководствоваться напрямую положениями директив ЕС, даже если они не были явно имплементированы в немецком законодательстве? Согласно википедии, всё же требуется реализация директив в немецком законодательстве:
:
Es bleibt den einzelnen Mitgliedstaaten überlassen, wie sie die Richtlinien umsetzen. Sie haben also bei der Umsetzung der Richtlinie einen gewissen Spielraum. Wenn die Richtlinie allerdings die Einführung konkreter Berechtigungen oder Verpflichtungen verlangt, muss das nationalstaatliche Recht, das ihrer Umsetzung dient, entsprechend konkrete Berechtigungen oder Verpflichtungen begründen. Nach deutschem Recht ist deswegen zur Umsetzung in der Regel ein förmliches Gesetz oder eine Verordnung erforderlich. Im Gegensatz zu EU-Richtlinien sind EU-Verordnungen unmittelbar wirksam und verbindlich und müssen nicht durch nationale Rechtsakte umgesetzt werden.

В ответ на:
вот только никак не могу найти, куда немецкий законодатель это "спрятал"

Немецкий законодатель "спрятал" не только это. Например, директива 2009/50 также предусматривает, что срок действия трудового контракта для ВС должен составлять не менее одного года, что также не было реализовано в немецком законодательстве.
#21 
Vitaly21 прохожий13.01.15 16:15
NEW 13.01.15 16:15 
в ответ dimafogo 13.01.15 15:21
спасибо!
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
я уже путаюсь)
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?
#22 
dimafogo коренной житель13.01.15 16:26
NEW 13.01.15 16:26 
в ответ Vitaly21 13.01.15 16:15, Последний раз изменено 13.01.15 16:42 (dimafogo)
В ответ на:
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.

Вам в данном случае не повезло с АВН, они у Вас слишком детально вчитываются в законы...
В ответ на:
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?

В качестве компромиcсного варианта (если Вы в ближайшие полгода не думаете менять работодателя) можете предложить АВН уже сейчас прописать в Вашем Zusatzblatt'e, что "Ab xx.xx.xxxx Beschäftigung ohne Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet", где xx.xx.xxxx - дата, когда Вашей ВС исполнится два года.
#23 
Dresdner министр без портфеля13.01.15 16:36
Dresdner
13.01.15 16:36 
в ответ Vitaly21 13.01.15 16:15
В ответ на:
спасибо!
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
я уже путаюсь)
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?

предложите им убрать:
"Beschäftigung nur als...bei...gestattet."
и оставить только:
"bis zum...ist ein Wechsel des Arbeitsplatzes nur mit Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet."
если это, конечно, Вас устраивает.
#24 
Vitaly21 прохожий13.01.15 21:42
NEW 13.01.15 21:42 
в ответ Dresdner 13.01.15 16:36
всем большое спасибо!
#25 
Vitaly21 прохожий31.01.15 02:34
NEW 31.01.15 02:34 
в ответ Dresdner 13.01.15 16:36, Последний раз изменено 31.01.15 02:35 (Vitaly21)
Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
#26 
Vitaly21 прохожий31.01.15 02:38
NEW 31.01.15 02:38 
в ответ Vitaly21 31.01.15 02:34
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??
#27 
archipelago посетитель31.01.15 10:21
NEW 31.01.15 10:21 
в ответ Vitaly21 31.01.15 02:38
В ответ на:
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??

похоже, что для сохранения Blaue Karte - да. но как я понимаю, после двух лет можно будет сменить работу и если она не будет удовлетворять условиям BK, то будет выдан обычный Aufenthaltstitel nach §18 AufenthG. Для человека в принципе ничего не меняется.
#28 
Dresdner министр без портфеля31.01.15 10:33
Dresdner
NEW 31.01.15 10:33 
в ответ Vitaly21 31.01.15 02:34
В ответ на:
Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??

закону это не соответствует.
#29 
dimafogo коренной житель31.01.15 11:04
NEW 31.01.15 11:04 
в ответ Dresdner 31.01.15 10:33, Последний раз изменено 31.01.15 11:05 (dimafogo)
В ответ на:
закону это не соответствует

Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная. По-моему, paviel в посте #9 правильно заметил, что существует разница между необходимостью получать согласие службы занятости и необходимостью уведомлять АВН.
Рассмотрим ситуацию иностранца, который уже пребывал в Германии до перехода на ВС и у которого уже есть неограниченный доступ к рынку труда (по крайней мере, что касается unselbständige Tätigkeiten):
-> согласно §9 Abs. 1 BeschV, для смены работодателя ему не требуется разрешение службы занятости;
-> поэтому, согласно §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, он не обязан более сообщать АВН о смене работодателя;
-> однако, согласно §19a Abs. 4 AufenthG, если смена работодателя происходит в первые два года обладания именно ВС, иностранец обязан согласовать её с АВН. А те, в свою очередь, имеют право снова привлечь службу занятости на основании §72 Abs. 7 AufenthG.
В итоге получается замкнутый круг и может случиться так, что в подобной ситуации толку от права, предоставленного этому иностранцу §9 Abs. 1 BeschV и §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, не будет, и в худшем случае либо служба занятости, либо АВН смогут отказать иностранцу в сохранении ВС. При этом, конечно, наверняка можно будет перейти на AE §18, но ВС ведь "вкуснее"...
Поэтому, ответ АВН, как по мне, лишь отчасти соответствует закону:
В ответ на:
Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln.

Не совсем верно. Менять работодателя, в принципе, можно в любое время, но в первые два года обладания ВС - лишь на условиях, описанных выше.
Dresdner, или я что-то неверно понимаю?
#30 
Dresdner министр без портфеля31.01.15 18:41
Dresdner
NEW 31.01.15 18:41 
в ответ dimafogo 31.01.15 11:04, Последний раз изменено 31.01.15 18:43 (Dresdner)
В ответ на:
Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная.

в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?
#31 
dimafogo коренной житель31.01.15 18:50
NEW 31.01.15 18:50 
в ответ Dresdner 31.01.15 18:41
В ответ на:
в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?

Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?
#32 
Dresdner министр без портфеля02.02.15 00:40
Dresdner
NEW 02.02.15 00:40 
в ответ dimafogo 31.01.15 18:50, Последний раз изменено 02.02.15 11:01 (Dresdner)
В ответ на:
Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.

совершенно очевидно, что ABH имела в виду "спустя два года после получения ВС". и мое утверждение заключалось в том, что в этом случае, это не соответствует закону. утверждение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.
В ответ на:
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?

ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.
#33 
dimafogo коренной житель02.02.15 10:49
NEW 02.02.15 10:49 
в ответ Dresdner 02.02.15 00:40
В ответ на:
утверздение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.

Да, конечно, извиняюсь за внесение сумятицы
В ответ на:
ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.

...а поскольку закон имеет высшую силу по сравнению с распоряжениями (Verordnungen, в данном случае - BeschV), а положения директив ЕС - высшую силу по сравнению с немецким законодательством, то, учитывая написанное в Art. 12 Abs. 1 und 2 RL 2009/50/EG, шансы выиграть в суде, как по мне, увы, невысоки...
Кстати, утверждение АВН о необходимости дальнейшего уведомления о смене работодателя по истечении двух лет обладания ВС не соответствует не только §9 BeschV, но и Art. 12 Abs. 2 Satz 3 RL 2009/50/EG.
#34 
Dresdner министр без портфеля02.02.15 11:02
Dresdner
NEW 02.02.15 11:02 
в ответ dimafogo 02.02.15 10:49
В ответ на:
Кстати, утверждение АВН о необходимости дальнейшего уведомления о смене работодателя по истечении двух лет обладания ВС не соответствует не только §9 BeschV, но и Art. 12 Abs. 2 Satz 3 RL 2009/50/EG.

именно это я и имел в виду.
#35 
1 2 все