Вход на сайт
снять привязку к работодателю update
NEW 13.01.15 15:21
Эм, точно, забыл об этом пункте
Тогда вопрос в следующем: имеют ли право АВН руководствоваться напрямую положениями директив ЕС, даже если они не были явно имплементированы в немецком законодательстве? Согласно википедии, всё же требуется реализация директив в немецком законодательстве:
Немецкий законодатель "спрятал" не только это. Например, директива 2009/50 также предусматривает, что срок действия трудового контракта для ВС должен составлять не менее одного года, что также не было реализовано в немецком законодательстве.
В ответ на:
согласно Art. 9 Abs. 1 Bst. c) RL 2009/50EG, BK на этом основании не только можно, но и должно потерять.
согласно Art. 9 Abs. 1 Bst. c) RL 2009/50EG, BK на этом основании не только можно, но и должно потерять.
Эм, точно, забыл об этом пункте
Тогда вопрос в следующем: имеют ли право АВН руководствоваться напрямую положениями директив ЕС, даже если они не были явно имплементированы в немецком законодательстве? Согласно википедии, всё же требуется реализация директив в немецком законодательстве:
:
Es bleibt den einzelnen Mitgliedstaaten überlassen, wie sie die Richtlinien umsetzen. Sie haben also bei der Umsetzung der Richtlinie einen gewissen Spielraum. Wenn die Richtlinie allerdings die Einführung konkreter Berechtigungen oder Verpflichtungen verlangt, muss das nationalstaatliche Recht, das ihrer Umsetzung dient, entsprechend konkrete Berechtigungen oder Verpflichtungen begründen. Nach deutschem Recht ist deswegen zur Umsetzung in der Regel ein förmliches Gesetz oder eine Verordnung erforderlich. Im Gegensatz zu EU-Richtlinien sind EU-Verordnungen unmittelbar wirksam und verbindlich und müssen nicht durch nationale Rechtsakte umgesetzt werden.
Es bleibt den einzelnen Mitgliedstaaten überlassen, wie sie die Richtlinien umsetzen. Sie haben also bei der Umsetzung der Richtlinie einen gewissen Spielraum. Wenn die Richtlinie allerdings die Einführung konkreter Berechtigungen oder Verpflichtungen verlangt, muss das nationalstaatliche Recht, das ihrer Umsetzung dient, entsprechend konkrete Berechtigungen oder Verpflichtungen begründen. Nach deutschem Recht ist deswegen zur Umsetzung in der Regel ein förmliches Gesetz oder eine Verordnung erforderlich. Im Gegensatz zu EU-Richtlinien sind EU-Verordnungen unmittelbar wirksam und verbindlich und müssen nicht durch nationale Rechtsakte umgesetzt werden.
В ответ на:
вот только никак не могу найти, куда немецкий законодатель это "спрятал"
вот только никак не могу найти, куда немецкий законодатель это "спрятал"
Немецкий законодатель "спрятал" не только это. Например, директива 2009/50 также предусматривает, что срок действия трудового контракта для ВС должен составлять не менее одного года, что также не было реализовано в немецком законодательстве.
NEW 13.01.15 16:26
Вам в данном случае не повезло с АВН, они у Вас слишком детально вчитываются в законы...
В качестве компромиcсного варианта (если Вы в ближайшие полгода не думаете менять работодателя) можете предложить АВН уже сейчас прописать в Вашем Zusatzblatt'e, что "Ab xx.xx.xxxx Beschäftigung ohne Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet", где xx.xx.xxxx - дата, когда Вашей ВС исполнится два года.
В ответ на:
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
Вам в данном случае не повезло с АВН, они у Вас слишком детально вчитываются в законы...
В ответ на:
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?
В качестве компромиcсного варианта (если Вы в ближайшие полгода не думаете менять работодателя) можете предложить АВН уже сейчас прописать в Вашем Zusatzblatt'e, что "Ab xx.xx.xxxx Beschäftigung ohne Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet", где xx.xx.xxxx - дата, когда Вашей ВС исполнится два года.
13.01.15 16:36
предложите им убрать:
"Beschäftigung nur als...bei...gestattet."
и оставить только:
"bis zum...ist ein Wechsel des Arbeitsplatzes nur mit Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet."
если это, конечно, Вас устраивает.
в ответ Vitaly21 13.01.15 16:15
В ответ на:
спасибо!
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
я уже путаюсь)
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?
спасибо!
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
я уже путаюсь)
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?
предложите им убрать:
"Beschäftigung nur als...bei...gestattet."
и оставить только:
"bis zum...ist ein Wechsel des Arbeitsplatzes nur mit Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet."
если это, конечно, Вас устраивает.
NEW 31.01.15 02:34
Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
NEW 31.01.15 10:21
похоже, что для сохранения Blaue Karte - да. но как я понимаю, после двух лет можно будет сменить работу и если она не будет удовлетворять условиям BK, то будет выдан обычный Aufenthaltstitel nach §18 AufenthG. Для человека в принципе ничего не меняется.
в ответ Vitaly21 31.01.15 02:38
В ответ на:
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??
похоже, что для сохранения Blaue Karte - да. но как я понимаю, после двух лет можно будет сменить работу и если она не будет удовлетворять условиям BK, то будет выдан обычный Aufenthaltstitel nach §18 AufenthG. Для человека в принципе ничего не меняется.
NEW 31.01.15 10:33
закону это не соответствует.
в ответ Vitaly21 31.01.15 02:34
В ответ на:
Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??
Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.
Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??
закону это не соответствует.
NEW 31.01.15 11:04
Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная. По-моему, paviel в посте #9 правильно заметил, что существует разница между необходимостью получать согласие службы занятости и необходимостью уведомлять АВН.
Рассмотрим ситуацию иностранца, который уже пребывал в Германии до перехода на ВС и у которого уже есть неограниченный доступ к рынку труда (по крайней мере, что касается unselbständige Tätigkeiten):
-> согласно §9 Abs. 1 BeschV, для смены работодателя ему не требуется разрешение службы занятости;
-> поэтому, согласно §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, он не обязан более сообщать АВН о смене работодателя;
-> однако, согласно §19a Abs. 4 AufenthG, если смена работодателя происходит в первые два года обладания именно ВС, иностранец обязан согласовать её с АВН. А те, в свою очередь, имеют право снова привлечь службу занятости на основании §72 Abs. 7 AufenthG.
В итоге получается замкнутый круг и может случиться так, что в подобной ситуации толку от права, предоставленного этому иностранцу §9 Abs. 1 BeschV и §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, не будет, и в худшем случае либо служба занятости, либо АВН смогут отказать иностранцу в сохранении ВС. При этом, конечно, наверняка можно будет перейти на AE §18, но ВС ведь "вкуснее"...
Поэтому, ответ АВН, как по мне, лишь отчасти соответствует закону:
Не совсем верно. Менять работодателя, в принципе, можно в любое время, но в первые два года обладания ВС - лишь на условиях, описанных выше.
Dresdner, или я что-то неверно понимаю?
В ответ на:
закону это не соответствует
закону это не соответствует
Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная. По-моему, paviel в посте #9 правильно заметил, что существует разница между необходимостью получать согласие службы занятости и необходимостью уведомлять АВН.
Рассмотрим ситуацию иностранца, который уже пребывал в Германии до перехода на ВС и у которого уже есть неограниченный доступ к рынку труда (по крайней мере, что касается unselbständige Tätigkeiten):
-> согласно §9 Abs. 1 BeschV, для смены работодателя ему не требуется разрешение службы занятости;
-> поэтому, согласно §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, он не обязан более сообщать АВН о смене работодателя;
-> однако, согласно §19a Abs. 4 AufenthG, если смена работодателя происходит в первые два года обладания именно ВС, иностранец обязан согласовать её с АВН. А те, в свою очередь, имеют право снова привлечь службу занятости на основании §72 Abs. 7 AufenthG.
В итоге получается замкнутый круг и может случиться так, что в подобной ситуации толку от права, предоставленного этому иностранцу §9 Abs. 1 BeschV и §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, не будет, и в худшем случае либо служба занятости, либо АВН смогут отказать иностранцу в сохранении ВС. При этом, конечно, наверняка можно будет перейти на AE §18, но ВС ведь "вкуснее"...
Поэтому, ответ АВН, как по мне, лишь отчасти соответствует закону:
В ответ на:
Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln.
Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln.
Не совсем верно. Менять работодателя, в принципе, можно в любое время, но в первые два года обладания ВС - лишь на условиях, описанных выше.
Dresdner, или я что-то неверно понимаю?
NEW 31.01.15 18:41
в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?
В ответ на:
Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная.
Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная.
в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?
NEW 31.01.15 18:50
Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?
в ответ Dresdner 31.01.15 18:41
В ответ на:
в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?
в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?
Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?
NEW 02.02.15 00:40
совершенно очевидно, что ABH имела в виду "спустя два года после получения ВС". и мое утверждение заключалось в том, что в этом случае, это не соответствует закону. утверждение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.
ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.
В ответ на:
Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
совершенно очевидно, что ABH имела в виду "спустя два года после получения ВС". и мое утверждение заключалось в том, что в этом случае, это не соответствует закону. утверждение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.
В ответ на:
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?
ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.
NEW 02.02.15 10:49
Да, конечно, извиняюсь за внесение сумятицы
...а поскольку закон имеет высшую силу по сравнению с распоряжениями (Verordnungen, в данном случае - BeschV), а положения директив ЕС - высшую силу по сравнению с немецким законодательством, то, учитывая написанное в Art. 12 Abs. 1 und 2 RL 2009/50/EG, шансы выиграть в суде, как по мне, увы, невысоки...
Кстати, утверждение АВН о необходимости дальнейшего уведомления о смене работодателя по истечении двух лет обладания ВС не соответствует не только §9 BeschV, но и Art. 12 Abs. 2 Satz 3 RL 2009/50/EG.
в ответ Dresdner 02.02.15 00:40
В ответ на:
утверздение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.
утверздение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.
Да, конечно, извиняюсь за внесение сумятицы
В ответ на:
ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.
ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.
...а поскольку закон имеет высшую силу по сравнению с распоряжениями (Verordnungen, в данном случае - BeschV), а положения директив ЕС - высшую силу по сравнению с немецким законодательством, то, учитывая написанное в Art. 12 Abs. 1 und 2 RL 2009/50/EG, шансы выиграть в суде, как по мне, увы, невысоки...
Кстати, утверждение АВН о необходимости дальнейшего уведомления о смене работодателя по истечении двух лет обладания ВС не соответствует не только §9 BeschV, но и Art. 12 Abs. 2 Satz 3 RL 2009/50/EG.