моя прежняя тема ушла в архив.
работал по пар.18 примерно 1,5 года, потом сменил на 19 блау карту, еще примерно 1,5 года. итого более 3 лет работы.
хочу снять привязку к работодателю, по емайл в Абх отказали. отправил письмо.
новости такие - Абх письменно ответило, что Вы мол уже писали нам по имел, мы остаемся при своем мнении - только через 2 года...
на форуме некоторые сообщали, что после 2х лет с 18 пар.давали сразу блау карту без привязки.
стоит ли дальше бодаться с Абх? какие приводить доводы?
спасибо!
(если нужно выложу скан ответа Абх)

Если зарплата на §18 cоответствовала blaue Karte, то можно уже смело получать Niederlassungserlaubnis и выйти из "крепости". Здесь на форуме разбиралось. Иначе в АБХ правы -- есть привязка на два года.
Если зарплата на §18 была ниже норм по blaue Karte, то всё равно через три месяца можно подавать на NE, имея сертификат немецкого В1.

Распечатку §9 Abs. 1 Nr. 2 BeschV. Ответ требуйте в письменном виде (не на email, а обычной почтой).

ТС пребывает в общей сложности три года в Германии, поэтому может снять привязку к работодателю, в т.ч. и своей ВС, которой ещё нет двух лет.

Да и Nr. 1 подойдет. Два года ТС versicherungspflichtig проработал.

И то верно!
В общем, Vitaly21, отправляйте в АВН заказное письмо с распечаткой всего §9 BeschV и требованием письменного ответа.

спасибо! это уже сделано. но ответ пришел, что срок именно по блау карте должен быть 2 года.

Ответ пришёл обычным письмом, не email'ом? От рядового сотрудника АВН? Если да, пишите аналогичное письмо начальнику АВН с указанием на ошибочное мнение его подчинённого, а также на то, что в случае окончательного отказа будете обращаться в вышестоящую инстанцию и/или суд.
Кстати, об АВН какого города идёт речь?

Возможно, тут происходит путаница между «die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde» (§ 19a Abs. 4) и «die Zustimmung durch die Bundesagentur für Arbeit». Просто что есть два разных ограничения сроком по два года.

Дельное замечание
Vitaly21, обнародуйте, пожалуйста, скан Вашего Zusatzblatt'a и ответ АВН.

zusatzblatt:
selbständige Erwerbstätigkeit nicht gestattet.
Beschäftigung nur als...bei...gestattet.
bis zum...ist ein Wechsel des Arbeitsplatzes nur mit Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet.
erlischt bei Inanspruchnahme öffentlicher mittel, ausgenommen alg1.

В принципе, всё верно. Но если Вы в ближайшие полгода не планируете менять работодателя и переходить на зарпллату ниже блукарточной, то можно эти полгода прожить и с таким примечанием.
А если у Вас и до получения ВС зарплата была блукарточная, то можете уже сейчас оформлять NE, как советовал Andrei1982M в посте #2 - и будет Вам безпривязочный бессрочный ВНЖ.

В приложении позиция Абх
Мне неясно, почему правило про 2 года имеет приоритет перед пар.9, на который я ссылаюсь.
Оставшись на пар.18, не было бы таких заморочек?

в связи с этим замечанием возникает интересный вопрос. если воспользоваться возможностью иметь два ВНЖ (BK и NE), то как будут уживаться привязки в BK с их отсутствием в NE?!

потому что BK - это европейский (наднациональный) ВНЖ и европейское законодательство имеет - соответственно - приоритет перед немецким.

не было бы. но соответственно и не было бы преимуществ, которые Вам предоставляет BK.

А в чем проблема? ) Сменил работу без одобрения АБХ - потерял BK, а NE не потеряешь, вот и все :).

paviel выше объяснил: потому что в §9 BeschV речь идёт о согласии Bundesagentur für Arbeit, а в §19a Abs. 4 AufenthG - о разрешении АВН на смену работодателя. В последнем случае при этом проверяются лишь соответствие зарплаты и образования требованиям ВС в первые два года обладания именно ВС.

Не было бы.

Как вариант: если отсутствие привязки NE к работодателю можно рассматривать как Rechtsvorteil, то обладание NE как раз и перекроет этот "недостаток" (Rechtsnachteil?) BC, о чём и говорилось в решении BVerwG 1 C 12.12 (Rn. 19).
А вообще такой вопрос следует задавать BVerwG

В том-то и дело, что ВК на этом основании не потеряешь, но вот "получить по ушам" от АВН можно... было бы, если бы на руках не было NE. А так ведь она имеется. Вот в чём суть вопроса Dresdner...

согласно Art. 9 Abs. 1 Bst. c) RL 2009/50EG, BK на этом основании не только можно, но и должно потерять. вот только никак не могу найти, куда немецкий законодатель это "спрятал".

Эм, точно, забыл об этом пункте
Тогда вопрос в следующем: имеют ли право АВН руководствоваться напрямую положениями директив ЕС, даже если они не были явно имплементированы в немецком законодательстве? Согласно википедии, всё же требуется реализация директив в немецком законодательстве:


Немецкий законодатель "спрятал" не только это. Например, директива 2009/50 также предусматривает, что срок действия трудового контракта для ВС должен составлять не менее одного года, что также не было реализовано в немецком законодательстве.

спасибо!
почему же тогда в др.ветках на эту тему людям давали ВК без привязки? сразу после 2 лет по пар.18.
я уже путаюсь)
что-то мне нужно ответить Абх до 22 января?

Вам в данном случае не повезло с АВН, они у Вас слишком детально вчитываются в законы...

В качестве компромиcсного варианта (если Вы в ближайшие полгода не думаете менять работодателя) можете предложить АВН уже сейчас прописать в Вашем Zusatzblatt'e, что "Ab xx.xx.xxxx Beschäftigung ohne Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet", где xx.xx.xxxx - дата, когда Вашей ВС исполнится два года.

предложите им убрать:
"Beschäftigung nur als...bei...gestattet."
и оставить только:
"bis zum...ist ein Wechsel des Arbeitsplatzes nur mit Erlaubnis der Ausländerbehorde gestattet."
если это, конечно, Вас устраивает.

всем большое спасибо!

Ответ абх на компромисс:
diese Nebenbestimmung können wir leider nicht verfügen. Sie haben bis 2017 eine Blaue Karte erteilt bekommen und sind die ersten beiden Jahre an Ihren Arbeitgeber gebunden. Nach Ablauf der 2 Jahre können Sie zu einem anderen Arbeitgeber wechseln. Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen, da wir prüfen müssen, ob auch in diesem Arbeitsverhältnis die Voraussetzungen für die Blaue Karte (angemessene Beschäftigung und entsprechende Gehaltseinstufung) vorliegen. Sollten die Voraussetzungen nicht mehr gegeben sein, kann auch die Blaue Karte nicht mehr beibehalten werden und die Erteilung eines anderen Aufenthaltsrechtes muss geprüft werden.

Даже после 2х лет опять нужно согласовать с абх??

похоже, что для сохранения Blaue Karte - да. но как я понимаю, после двух лет можно будет сменить работу и если она не будет удовлетворять условиям BK, то будет выдан обычный Aufenthaltstitel nach §18 AufenthG. Для человека в принципе ничего не меняется.

закону это не соответствует.

Как по мне, ситуация не такая уж и однозначная. По-моему, paviel в посте #9 правильно заметил, что существует разница между необходимостью получать согласие службы занятости и необходимостью уведомлять АВН.
Рассмотрим ситуацию иностранца, который уже пребывал в Германии до перехода на ВС и у которого уже есть неограниченный доступ к рынку труда (по крайней мере, что касается unselbständige Tätigkeiten):
-> согласно §9 Abs. 1 BeschV, для смены работодателя ему не требуется разрешение службы занятости;
-> поэтому, согласно §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, он не обязан более сообщать АВН о смене работодателя;
-> однако, согласно §19a Abs. 4 AufenthG, если смена работодателя происходит в первые два года обладания именно ВС, иностранец обязан согласовать её с АВН. А те, в свою очередь, имеют право снова привлечь службу занятости на основании §72 Abs. 7 AufenthG.
В итоге получается замкнутый круг и может случиться так, что в подобной ситуации толку от права, предоставленного этому иностранцу §9 Abs. 1 BeschV и §82 Abs. 6 Satz 2 AufenthG, не будет, и в худшем случае либо служба занятости, либо АВН смогут отказать иностранцу в сохранении ВС. При этом, конечно, наверняка можно будет перейти на AE §18, но ВС ведь "вкуснее"...
Поэтому, ответ АВН, как по мне, лишь отчасти соответствует закону:

Не совсем верно. Менять работодателя, в принципе, можно в любое время, но в первые два года обладания ВС - лишь на условиях, описанных выше.
Dresdner, или я что-то неверно понимаю?

в чем же заключается "неоднозначность" после двух лет обладания ВС (которая могла бы оправдать утверждение "Bei der Ausländerbehörde ist dieser Wechsel aber auch nach 2 Jahren anzuzeigen")?

Хм, я сначала понял, что имеются в виду "спустя два года общего пребывания", а не "спустя два года после получения ВС". Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует.
Но всё же, как быть в случае, описанном в посте #30, т.е. с необходимостью уведомления АВН в течение первых двух лет обладания ВС, полученной после обладания уже "безпривязочным" АЕ другого вида?

совершенно очевидно, что ABH имела в виду "спустя два года после получения ВС". и мое утверждение заключалось в том, что в этом случае, это не соответствует закону. утверждение о том, что "Обязательства сообщать АВН о смене работодателя в первом случае, разумеется, не существует." я не понял, учитывая вышесостоявшуюся дискуссию о том, что в этом случае имеется противоречие правовых норм.

ввиду уже упомянутого выше противоречия правовых норм, этот вопрос может решить только суд.

Да, конечно, извиняюсь за внесение сумятицы

...а поскольку закон имеет высшую силу по сравнению с распоряжениями (Verordnungen, в данном случае - BeschV), а положения директив ЕС - высшую силу по сравнению с немецким законодательством, то, учитывая написанное в Art. 12 Abs. 1 und 2 RL 2009/50/EG, шансы выиграть в суде, как по мне, увы, невысоки...
Кстати, утверждение АВН о необходимости дальнейшего уведомления о смене работодателя по истечении двух лет обладания ВС не соответствует не только §9 BeschV, но и Art. 12 Abs. 2 Satz 3 RL 2009/50/EG.

именно это я и имел в виду.