Здравствуйте.
Мне отказали в национальной визе, подавал не на блю кард.
История следующая: у меня среднее-специальное образование — повар, высшего нет.
Но работаю я больше 9 лет как компьютерщик, по факту 5 лет администрировал и 4 года тестирование ПО.
В трудовой книжке различные позиции инженера программиста, инженера, специалиста по качеству, ведущего инженера и т.д.
Получил бессрочный контракт в берлинскую компанию на позицию senior test analyst.
Получил отказ с указанием причины что по параграфу 19 несмотря на то, что для блю кард указана возможность заменить образование 5-летним опытом список таких профессий не определён и я под него не попадаю.
Хотя я и не на блю кард подавал заявление, а на простую рабочую визу.
Далее указали что для визы по параграфу 4 по которому вроде как есть возможность получить, мои данные не подходят, так как не указанно чем именно я подхожу для этой компании и для отрасли.
Полный текст ниже.
Подскажите, пожалуйста, если кто знает, что можно в этой ситуации сделать, есть ли возможность всё таки получить визу с моими данными?
Sehr geehrter Herr,
die Botschaft bedauert, Ihnen mitteilen zu müssen, dass Ihrem Antrag auf Erteilung eines nationalen Visums zur Aufnahme einer Erwerbstätigkeit nach Abschluss der ausländerrechtlichen Prüfung nicht entsprochen werden kann. Aufgrund der geltenden Rechtslage in der Bundesrepublik Deutschland, vergleiche § 77 (2) AufenthG, bedürfen die Versagung und die Beschränkung eines Visums und eines Passersatzes vor der Einreise keiner Begründung und Rechtsbehelfsbelehrung.
Da die Ablehnung jedoch einen Einschnitt in die Planung Ihrer weiteren beruflichen Laufbahn bedeutet, werden Ihnen nachfolgend die wesentlichen tragenden Gründe für die Ablehnung mitgeteilt:
Sie beantragten ein Visum zur Aufnahme einer Erwerbstätigkeit als Senior Test Analyst.
Die Prüfung Ihres Antrags zum Zweck der Aufnahme einer Erwerbstätigkeit im oben genannten Unternehmen könnte sich nach § 19a AufenthG i. V. m. § 2 BeschV richten.
§ 19a AufenthG setzt jedoch unter anderem voraus, dass eine Hochschulausbildung absolviert wurde.
Eine Erteilung des Visums im Rahmen des § 19a Abs. 1 Nr. 1 b und Abs. 2 Nr. 2. AufenthG, der als Option vorsieht, dass die einem Hochschulabschluss vergleichbare Qualifikation in einzelnen Berufen auch durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesen werden kann, sofern eine Rechtsverordnung dies bestimmt, ist derzeit
nicht möglich. Von der Ermächtigung des § 19a Abs. 1 Nr. 1 b und Abs. 2 Nr. 2. AufenthG, eine solche Regelung zu erlassen, hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales bisher noch keinen Gebrauch gemacht. Daher ist bis auf weiteres bei der Tatbestandsvoraussetzung des § 19a Abs. 1 Nr. 1 (Qualifikation) lediglich Buchstabe a
(Hochschulabschluss) relevant.
Da eine der Tatbestandsvoraussetzungen des § 19a AufenthG i. V. m. § 2 BeschV derzeit nicht vorliegt, kann dem Antrag im Rahmen dieser Prüfung nicht zugestimmt werden.
Alternativ wäre eine Prüfung im Rahmen des §4 BeschV möglich. Jedoch liegen auch hier die Voraussetzungen nicht vor. Es wurde nicht nachgewiesen, dass Sie aufgrund Ihrer bisherigen beruflichen Tätigkeit über besondere Kenntnisse und Erfahrungen verfügen, die für das Unternehmen entweder intern für den Betrieb der Niederlassung oder für die nach außen gerichtete wirtschaftliche Betätigung von besonderer Bedeutung sind. Die besondere Bedeutung drückt sich auch in der Bezahlung des Arbeitnehmers aus, die wesentlich über der einer inländischen Fachkraft mit abgeschlossener akademischer Ausbildung oder eines Facharbeiters liegen muss. Laut Auskunft der Zentralen Arbeits- und Fachvermittlung muss diese Bezahlung mindestens 30% über dem Tarifgehalt liegen.
Auch im Rahmen des §4 BeschV ist grundsätzlich der Nachweis eines Berufs-/Hochschulabschlusses erforderlich.
Da auch die Tatbestandsvoraussetzungen des § 4 BeschV derzeit nicht vorliegen, kann dem Antrag auch im Rahmen dieser Prüfung nicht zugestimmt werden.
Eine weitere Rechtsgrundlage, auf Grund derer eine Prüfung des angestrebten Zwecks möglich wäre, ist in den Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes in Verbindung mit der Beschäftigungsverordnung nicht erkennbar.
Besondere Gründe, die die Einreise unabweisbar erscheinen lassen, sind nicht erkennbar. Weitere Erteilungsvoraussetzungen wurden in diesem Zusammenhang nicht geprüft.
Die Botschaft stellt Ihnen anheim, einen erneuten Visumantrag zu stellen, sobald und soweit sich die Sachlage ändert.

Можно, чтобы Ваш потенциальный работодатель ходатайствовал насчёт Вашего трудоустройства у него как уникального специалиста. Но при отсутствии профильного высшего образования в области IT и уитывая позицию, на которую Вы метите, это всё равно ничего не даст.

По-моему, они особенно намекают на то, что зарплата маленькая.

какая зряплата?

да вроде не маленькая, 3500 с копейками на испыталку, потом 3800 с небольшим
все гросс

Получить ВО. Посмотреть где и по какой программе побыстрее и с пользой для себя получить признаваемую корку. Как вариант, в Германии.
Она пригодится и в будущем для поиска работы: если взглянете на IT вакансии по Германии, то более чем в половине есть требование профильного ВО.

посмотрите что именно вы подавали
по идее, вы должны были по 18-му параграфу проходить - то есть по временному рабочему ВНЖ, без проверки рынка труда, раз зарплата и профиль соответствует.
параграф 19 - ПМЖ для высококвалифицированных. Из заграницы и сразу на ПМЖ? Неудивительно, что отказали. Удивительно - почему вашу заявку так рассматривали.

Если под ПМЖ имеется ввиду Niederlassungserlaubnis, то §19a, по которому подавался ТС, не предусматривает его незамедлительного получения. Мин. через 21 месяц, а до этого Aufenthaltserlaubnis.
И опять азбука: как раз §19a осовобождает от проверки рынка труда, а не рабочая виза по 18.4.

2) Einem Ausländer kann ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung erteilt werden, wenn die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach § 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Ausübung der Beschäftigung ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit zulässig ist.
(4) Ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung nach Absatz 2, die eine qualifizierte Berufsausbildung voraussetzt, darf nur für eine Beschäftigung in einer Berufsgruppe erteilt werden, die durch Rechtsverordnung nach § 42 zugelassen worden ist. Im begründeten Einzelfall kann eine Aufenthaltserlaubnis für eine Beschäftigung erteilt werden, wenn an der Beschäftigung ein öffentliches, insbesondere ein regionales, wirtschaftliches oder arbeitsmarktpolitisches Interesse besteht.

Во-первых, к чему вырванные абзацы из $18 ???
Во-вторых, спорить о том, что на своём опыте знаю не буду. Рекомендую чтение законов о blaue Karte.
В-третьих у ТС камень преткновения по $19a -- отсутствие профильного ВО.

К тому что есть множество случаев когда проверка рынка труда не производится. И так было еще задолго до введения блау-карт. К таким случаям относится например "нужная" специальность, и тогда именно по 18 параграфу и именно без проверки рынка труда получается рабочий внж. Даже если по зарплате не дотягивает до блау кард. Еще к такому случаю относится например человек который получает внж по семейным обстоятельствам - через наличие супруга с внж в Германии, правда не сразу а через 2 года, и это не 18-й параграф. Но тем не менее - никакой проверки от арбайтсамта. Да там еще есть, почитайте как нибудь на досуге.
Ведь вы же именно с этим спорите - что по 18 нельзя избежать проверки рынка труда? Читайте законы, а не азбуку, потому что можно! Причем освобождение от проверки рынка труда в 19 параграфе сформулировано практически слово в слово с тем, как это формулируется в 18.2, оставлю вам как домашнее задание найти 10 отличий вот в этом "2. die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach § 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Blaue Karte EU ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach § 39 erteilt werden kann" от того что уже привел. При этом минимальной границы по зарплате нет - это вот именно то что отделяет случай просто рабочего внж от блау карт. Можно например получить внж по 18.4 всего с тысячей-полторы евро нетто на руки. Главное - попадание в список желательных профессий. Хотите спорить с тем что знаю по своему опыту? Действительно бесполезно.
Да, для блау-кард обязательно наличие ВО. Но ведь ТС явно пишет что на блау кард не подавал, а блау-кард не единственный вариант получения внж под работу.

Я по моему внятно написал, что я претендовал и подавал НЕ на блю кард.
Ваши коментарии по блю кард мне зачем?

Спасибо за комментарии.
Я подавал на национальную визу с правом работы.
Т.е. не на блю кард.
Там для работы были две анкеты на сайте московского консульства, национальная и блю кард.
Вот я как раз и пошёл по национальной, т.к. в памятке для блю кард было четко написано,
что список профессий у которых можно заменить вышку 5 годами опыта ещё не составлен и таким кандидатам надо подаваться на национальную.
http://www.germania.diplo.de/contentblob/3736096/Daten/4536244/bluecard.pdf
"Пожалуйста, обратите внимание на то, что подтверждение наличия высшего
образования обязательно, так как впредь до дальнейшего распоряжения правового предписания в соответствии с п. 1b (1)§19а Закона о пребывании
вкупе с (2)§19а Закона о пребывании выдано не было. Подтверждение наличия сравнимой с высшем образованием квалификации на основании многолетнего
опыта в настоящий момент не представляется возможным."

Я не понимаю как Вы вообще на это пошли без серьезной поддержки со стороны компании. Если бы до подачи на визу здесь спросили, Вам бы сразу рассказали, что в Вашей ситуации нужна серьезная помощь со стороны работодателя, который должен убедить АБХ в том, что Вы ему (ну и экономике Германии заодно) очень нужны. Не теряли бы время и деньги...

Особенно намекают они как раз на отсутствие высшего образования, которое необходимо и в случае §2 BeschV, и в случае §4 BeschV.

Ну почему же, поддержкой я заручился.
Я изначально спросил готов ли работодатель предоставить немецким органам информацию что они уже пробовали искать в Германии кандидатов. Т.к. я по блю кард не подхожу.
И да, они сказали что готовы предоставить эту инфу.
Только я думал я подам на визу, они вышлют доки в Германию, там почешут репу, свяжуться с работодателем, все перетрут и объяснятся как они искали усердно и потом в Германии решат.
А вышло так: 30 декабря я документы сдал (тетка в окне мне говорила что шансы конечно странноваты у меня), а уже 6-го они прислали емаил с отказом, причем сам документ внутри был датирован 2 января.
Т.е. они видимо либо не запрашивали органы в Германии, либо те дали решение без выяснений была ли проведена достойная поисковая работа моей, надеюсь, будущей конторой.
Причем как я понял из ответа на немецком (с переводом в гугле конечно), их смутило именно то, что они не увидели подтверждения что мой контракт хочет именно меня.
Т.е. в идеальном случае видимо надо было чтобы в контракте были какие-то зацепки особые по скилам и требованиям которые есть у меня.
А ещё лучше и от работадателя сразу письмо вместе с моими документами с описанием как они меня искали, как они пересмотрели толпу народа и вот я оказался именно тот.
Вобщем теперь я списался в работодателем, подписал им доверенность на коммуникацию с московским консульством, вложил пачку всяких своих сертификатов с прошлых работ и они планируют подавать аппеляцию
и уже убеждать что я им нужен и другого такого они найти совсем не смогли.
Конечно это может занять время. Ну что ж, бюрократия.
Но зато как они быстро ответили с отказом. Может и с аппеляцией пошустрят и в мою пользу.
Будем посмотреть.

Нет, невнятно. И очень много букофф и упоминания blaue Karte.

...

Параграф 4 или абзац $18, абзац 4 ?
Да ни к чему, смело игнорируйте, и этот и любые другие, как от той "тётки в окне" , но вот ответ консульства кагбэ намекает, что они хотели оформить Вас по blaue Karte, но Вы под неё не подошли из-за того, что у них пока есть требование ВО.
Попытаюсь объяснить почему ... До blaue Karte на работу подавались по $18 (не считая действительно зело квалифицированных, но это не про нас). Проводилась проверка рынка труда, но неформально чиновники говорили, что инженерам, IT, прочему сброду даётся зелёный свет и эта проверка формальна, если зарплата соответствует рыночной. Это положение формализовали введением $19a: то есть для высококвалифицированных определили спискок дефицитных специальностей и минимум зарплаты, а калитку по $18(4) закрыли, то есть в текущий момент, работодатель должен действительно доказать, что Вы уникальный для ЕС специалист.
Есть три варианта: а) вы ждете, когда вместе с ВО будет признаваться трудовая книжка, б) получаете ускоренно ВО, в) Ваш работодатель добивается признания того, что Ваш опыт уникален (действительно трудно найти претендета в ЕС).
Успеха !

Вы меня не совсем поняли. В Вашем случае нужно сначала получать разрешение министерства труда прежде чем подавать на визу. Это должен делать работодатель. Это далеко не формальная процедура, там надо экономическую значимость и прочее устанавливать, невозможность найти человека из ЕС на эту должность и т.д., и т.п. Когда Вы подались на визу, Вас посольство честно попыталось по упрощенной схеме провести, когда разрешение не требуется, и не получилось. Но если компания за Ваше дело возьмется, я думаю, им все объяснят. Дальше все зависит от того, насколько сильно Вас хотят.

Неплохим аргументом в пользу ТС при этом, как по мне, было бы также поднятие зарплаты как минимум до 48400 евро/год (~4034 евро/месяц), т.е. до уровня блукарточной зарплаты для неинженерно-айтишных специальностей.

UPD для потомков
Работодатель написал 8-го января заявление на апелляцию с описанием на 4 листа почему именно я им нужен и как моя квалификация подходит именно им.
В надежде попасть под описанные требования в § 4 BeschV.
Вчера ответили, что по прежнему не могут дать визу, так как всё ещё хотят видеть ВО.
Вот такая хреновая история.
Всем спасибо за участие.