Здравствуйте.
Мне отказали в национальной визе, подавал не на блю кард.
История следующая: у меня среднее-специальное образование — повар, высшего нет.
Но работаю я больше 9 лет как компьютерщик, по факту 5 лет администрировал и 4 года тестирование ПО.
В трудовой книжке различные позиции инженера программиста, инженера, специалиста по качеству, ведущего инженера и т.д.
Получил бессрочный контракт в берлинскую компанию на позицию senior test analyst.
Получил отказ с указанием причины что по параграфу 19 несмотря на то, что для блю кард указана возможность заменить образование 5-летним опытом список таких профессий не определён и я под него не попадаю.
Хотя я и не на блю кард подавал заявление, а на простую рабочую визу.
Далее указали что для визы по параграфу 4 по которому вроде как есть возможность получить, мои данные не подходят, так как не указанно чем именно я подхожу для этой компании и для отрасли.
Полный текст ниже.
Подскажите, пожалуйста, если кто знает, что можно в этой ситуации сделать, есть ли возможность всё таки получить визу с моими данными?
Sehr geehrter Herr,
die Botschaft bedauert, Ihnen mitteilen zu müssen, dass Ihrem Antrag auf Erteilung eines nationalen Visums zur Aufnahme einer Erwerbstätigkeit nach Abschluss der ausländerrechtlichen Prüfung nicht entsprochen werden kann. Aufgrund der geltenden Rechtslage in der Bundesrepublik Deutschland, vergleiche § 77 (2) AufenthG, bedürfen die Versagung und die Beschränkung eines Visums und eines Passersatzes vor der Einreise keiner Begründung und Rechtsbehelfsbelehrung.
Da die Ablehnung jedoch einen Einschnitt in die Planung Ihrer weiteren beruflichen Laufbahn bedeutet, werden Ihnen nachfolgend die wesentlichen tragenden Gründe für die Ablehnung mitgeteilt:
Sie beantragten ein Visum zur Aufnahme einer Erwerbstätigkeit als Senior Test Analyst.
Die Prüfung Ihres Antrags zum Zweck der Aufnahme einer Erwerbstätigkeit im oben genannten Unternehmen könnte sich nach § 19a AufenthG i. V. m. § 2 BeschV richten.
§ 19a AufenthG setzt jedoch unter anderem voraus, dass eine Hochschulausbildung absolviert wurde.
Eine Erteilung des Visums im Rahmen des § 19a Abs. 1 Nr. 1 b und Abs. 2 Nr. 2. AufenthG, der als Option vorsieht, dass die einem Hochschulabschluss vergleichbare Qualifikation in einzelnen Berufen auch durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesen werden kann, sofern eine Rechtsverordnung dies bestimmt, ist derzeit
nicht möglich. Von der Ermächtigung des § 19a Abs. 1 Nr. 1 b und Abs. 2 Nr. 2. AufenthG, eine solche Regelung zu erlassen, hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales bisher noch keinen Gebrauch gemacht. Daher ist bis auf weiteres bei der Tatbestandsvoraussetzung des § 19a Abs. 1 Nr. 1 (Qualifikation) lediglich Buchstabe a
(Hochschulabschluss) relevant.
Da eine der Tatbestandsvoraussetzungen des § 19a AufenthG i. V. m. § 2 BeschV derzeit nicht vorliegt, kann dem Antrag im Rahmen dieser Prüfung nicht zugestimmt werden.
Alternativ wäre eine Prüfung im Rahmen des §4 BeschV möglich. Jedoch liegen auch hier die Voraussetzungen nicht vor. Es wurde nicht nachgewiesen, dass Sie aufgrund Ihrer bisherigen beruflichen Tätigkeit über besondere Kenntnisse und Erfahrungen verfügen, die für das Unternehmen entweder intern für den Betrieb der Niederlassung oder für die nach außen gerichtete wirtschaftliche Betätigung von besonderer Bedeutung sind. Die besondere Bedeutung drückt sich auch in der Bezahlung des Arbeitnehmers aus, die wesentlich über der einer inländischen Fachkraft mit abgeschlossener akademischer Ausbildung oder eines Facharbeiters liegen muss. Laut Auskunft der Zentralen Arbeits- und Fachvermittlung muss diese Bezahlung mindestens 30% über dem Tarifgehalt liegen.
Auch im Rahmen des §4 BeschV ist grundsätzlich der Nachweis eines Berufs-/Hochschulabschlusses erforderlich.
Da auch die Tatbestandsvoraussetzungen des § 4 BeschV derzeit nicht vorliegen, kann dem Antrag auch im Rahmen dieser Prüfung nicht zugestimmt werden.
Eine weitere Rechtsgrundlage, auf Grund derer eine Prüfung des angestrebten Zwecks möglich wäre, ist in den Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes in Verbindung mit der Beschäftigungsverordnung nicht erkennbar.
Besondere Gründe, die die Einreise unabweisbar erscheinen lassen, sind nicht erkennbar. Weitere Erteilungsvoraussetzungen wurden in diesem Zusammenhang nicht geprüft.
Die Botschaft stellt Ihnen anheim, einen erneuten Visumantrag zu stellen, sobald und soweit sich die Sachlage ändert.

Можно, чтобы Ваш потенциальный работодатель ходатайствовал насчёт Вашего трудоустройства у него как уникального специалиста. Но при отсутствии профильного высшего образования в области IT и уитывая позицию, на которую Вы метите, это всё равно ничего не даст.

По-моему, они особенно намекают на то, что зарплата маленькая.

какая зряплата?

да вроде не маленькая, 3500 с копейками на испыталку, потом 3800 с небольшим
все гросс

Получить ВО. Посмотреть где и по какой программе побыстрее и с пользой для себя получить признаваемую корку. Как вариант, в Германии.
Она пригодится и в будущем для поиска работы: если взглянете на IT вакансии по Германии, то более чем в половине есть требование профильного ВО.

посмотрите что именно вы подавали
по идее, вы должны были по 18-му параграфу проходить - то есть по временному рабочему ВНЖ, без проверки рынка труда, раз зарплата и профиль соответствует.
параграф 19 - ПМЖ для высококвалифицированных. Из заграницы и сразу на ПМЖ? Неудивительно, что отказали. Удивительно - почему вашу заявку так рассматривали.

Если под ПМЖ имеется ввиду Niederlassungserlaubnis, то §19a, по которому подавался ТС, не предусматривает его незамедлительного получения. Мин. через 21 месяц, а до этого Aufenthaltserlaubnis.
И опять азбука: как раз §19a осовобождает от проверки рынка труда, а не рабочая виза по 18.4.

2) Einem Ausländer kann ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung erteilt werden, wenn die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach § 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Ausübung der Beschäftigung ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit zulässig ist.
(4) Ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung nach Absatz 2, die eine qualifizierte Berufsausbildung voraussetzt, darf nur für eine Beschäftigung in einer Berufsgruppe erteilt werden, die durch Rechtsverordnung nach § 42 zugelassen worden ist. Im begründeten Einzelfall kann eine Aufenthaltserlaubnis für eine Beschäftigung erteilt werden, wenn an der Beschäftigung ein öffentliches, insbesondere ein regionales, wirtschaftliches oder arbeitsmarktpolitisches Interesse besteht.

Во-первых, к чему вырванные абзацы из $18 ???
Во-вторых, спорить о том, что на своём опыте знаю не буду. Рекомендую чтение законов о blaue Karte.
В-третьих у ТС камень преткновения по $19a -- отсутствие профильного ВО.

К тому что есть множество случаев когда проверка рынка труда не производится. И так было еще задолго до введения блау-карт. К таким случаям относится например "нужная" специальность, и тогда именно по 18 параграфу и именно без проверки рынка труда получается рабочий внж. Даже если по зарплате не дотягивает до блау кард. Еще к такому случаю относится например человек который получает внж по семейным обстоятельствам - через наличие супруга с внж в Германии, правда не сразу а через 2 года, и это не 18-й параграф. Но тем не менее - никакой проверки от арбайтсамта. Да там еще есть, почитайте как нибудь на досуге.
Ведь вы же именно с этим спорите - что по 18 нельзя избежать проверки рынка труда? Читайте законы, а не азбуку, потому что можно! Причем освобождение от проверки рынка труда в 19 параграфе сформулировано практически слово в слово с тем, как это формулируется в 18.2, оставлю вам как домашнее задание найти 10 отличий вот в этом "2. die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach § 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Blaue Karte EU ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit nach § 39 erteilt werden kann" от того что уже привел. При этом минимальной границы по зарплате нет - это вот именно то что отделяет случай просто рабочего внж от блау карт. Можно например получить внж по 18.4 всего с тысячей-полторы евро нетто на руки. Главное - попадание в список желательных профессий. Хотите спорить с тем что знаю по своему опыту? Действительно бесполезно.
Да, для блау-кард обязательно наличие ВО. Но ведь ТС явно пишет что на блау кард не подавал, а блау-кард не единственный вариант получения внж под работу.

Я по моему внятно написал, что я претендовал и подавал НЕ на блю кард.
Ваши коментарии по блю кард мне зачем?

Спасибо за комментарии.
Я подавал на национальную визу с правом работы.
Т.е. не на блю кард.
Там для работы были две анкеты на сайте московского консульства, национальная и блю кард.
Вот я как раз и пошёл по национальной, т.к. в памятке для блю кард было четко написано,
что список профессий у которых можно заменить вышку 5 годами опыта ещё не составлен и таким кандидатам надо подаваться на национальную.
http://www.germania.diplo.de/contentblob/3736096/Daten/4536244/bluecard.pdf
"Пожалуйста, обратите внимание на то, что подтверждение наличия высшего
образования обязательно, так как впредь до дальнейшего распоряжения правового предписания в соответствии с п. 1b (1)§19а Закона о пребывании
вкупе с (2)§19а Закона о пребывании выдано не было. Подтверждение наличия сравнимой с высшем образованием квалификации на основании многолетнего
опыта в настоящий момент не представляется возможным."

Я не понимаю как Вы вообще на это пошли без серьезной поддержки со стороны компании. Если бы до подачи на визу здесь спросили, Вам бы сразу рассказали, что в Вашей ситуации нужна серьезная помощь со стороны работодателя, который должен убедить АБХ в том, что Вы ему (ну и экономике Германии заодно) очень нужны. Не теряли бы время и деньги...

Особенно намекают они как раз на отсутствие высшего образования, которое необходимо и в случае §2 BeschV, и в случае §4 BeschV.

Ну почему же, поддержкой я заручился.
Я изначально спросил готов ли работодатель предоставить немецким органам информацию что они уже пробовали искать в Германии кандидатов. Т.к. я по блю кард не подхожу.
И да, они сказали что готовы предоставить эту инфу.
Только я думал я подам на визу, они вышлют доки в Германию, там почешут репу, свяжуться с работодателем, все перетрут и объяснятся как они искали усердно и потом в Германии решат.
А вышло так: 30 декабря я документы сдал (тетка в окне мне говорила что шансы конечно странноваты у меня), а уже 6-го они прислали емаил с отказом, причем сам документ внутри был датирован 2 января.
Т.е. они видимо либо не запрашивали органы в Германии, либо те дали решение без выяснений была ли проведена достойная поисковая работа моей, надеюсь, будущей конторой.
Причем как я понял из ответа на немецком (с переводом в гугле конечно), их смутило именно то, что они не увидели подтверждения что мой контракт хочет именно меня.
Т.е. в идеальном случае видимо надо было чтобы в контракте были какие-то зацепки особые по скилам и требованиям которые есть у меня.
А ещё лучше и от работадателя сразу письмо вместе с моими документами с описанием как они меня искали, как они пересмотрели толпу народа и вот я оказался именно тот.
Вобщем теперь я списался в работодателем, подписал им доверенность на коммуникацию с московским консульством, вложил пачку всяких своих сертификатов с прошлых работ и они планируют подавать аппеляцию
и уже убеждать что я им нужен и другого такого они найти совсем не смогли.
Конечно это может занять время. Ну что ж, бюрократия.
Но зато как они быстро ответили с отказом. Может и с аппеляцией пошустрят и в мою пользу.
Будем посмотреть.

Нет, невнятно. И очень много букофф и упоминания blaue Karte.

...

Параграф 4 или абзац $18, абзац 4 ?
Да ни к чему, смело игнорируйте, и этот и любые другие, как от той "тётки в окне" , но вот ответ консульства кагбэ намекает, что они хотели оформить Вас по blaue Karte, но Вы под неё не подошли из-за того, что у них пока есть требование ВО.
Попытаюсь объяснить почему ... До blaue Karte на работу подавались по $18 (не считая действительно зело квалифицированных, но это не про нас). Проводилась проверка рынка труда, но неформально чиновники говорили, что инженерам, IT, прочему сброду даётся зелёный свет и эта проверка формальна, если зарплата соответствует рыночной. Это положение формализовали введением $19a: то есть для высококвалифицированных определили спискок дефицитных специальностей и минимум зарплаты, а калитку по $18(4) закрыли, то есть в текущий момент, работодатель должен действительно доказать, что Вы уникальный для ЕС специалист.
Есть три варианта: а) вы ждете, когда вместе с ВО будет признаваться трудовая книжка, б) получаете ускоренно ВО, в) Ваш работодатель добивается признания того, что Ваш опыт уникален (действительно трудно найти претендета в ЕС).
Успеха !

Вы меня не совсем поняли. В Вашем случае нужно сначала получать разрешение министерства труда прежде чем подавать на визу. Это должен делать работодатель. Это далеко не формальная процедура, там надо экономическую значимость и прочее устанавливать, невозможность найти человека из ЕС на эту должность и т.д., и т.п. Когда Вы подались на визу, Вас посольство честно попыталось по упрощенной схеме провести, когда разрешение не требуется, и не получилось. Но если компания за Ваше дело возьмется, я думаю, им все объяснят. Дальше все зависит от того, насколько сильно Вас хотят.

Неплохим аргументом в пользу ТС при этом, как по мне, было бы также поднятие зарплаты как минимум до 48400 евро/год (~4034 евро/месяц), т.е. до уровня блукарточной зарплаты для неинженерно-айтишных специальностей.

UPD для потомков
Работодатель написал 8-го января заявление на апелляцию с описанием на 4 листа почему именно я им нужен и как моя квалификация подходит именно им.
В надежде попасть под описанные требования в § 4 BeschV.
Вчера ответили, что по прежнему не могут дать визу, так как всё ещё хотят видеть ВО.
Вот такая хреновая история.
Всем спасибо за участие.

Аппеляцию в посольство?? А что мы вам тут рассказывали про необходимость идти через Arbeitsamt, получая разрешение у них - это все мимо ушло? То, что 4 листа в посольство не помогут - это и так заранее ясно было. Но Вы не совсем зря потратили время - будет что людям показывать, которые так же наивно захотят напролом идти.

Добрый день!
У меня история практически такая же. ВО неоконченное, контракт, работодатель зовёт "хочу-не-могу", подавался тоже на нац. визу. Отказ с почти такой же формулировкой. Разница лишь в том, что я по пункту 4 их вроде убедил (т.е. таки да, уникальный спец. и прочее), но нет ВО.
А я вот читаю этот пункт 4 BeschV и не найду там про ВО. Прямо сейчас ещё раз перечитал.
Die Zustimmung kann erteilt werden für
1. leitende Angestellte und andere Personen, die zur Ausübung ihrer Beschäftigung über besondere, vor allem unternehmensspezifische Spezialkenntnisse verfügen, eines im Inland ansässigen Unternehmens für eine qualifizierte Beschäftigung in diesem Unternehmen

Точно так же есть письмо от работодателя с таким же описанием, как у Вас, и собираюсь на днях подать апелляцию. Судя по всему, и ответ будет таким же :)
Выводов здесь озвучивать не хочется, ибо шапками закидают. Грустно, конечно.

Шапки мягкие, не бойтесь :). А выводы послушать интересно, у всех свой взгляд :)

:) ну если мягкие
Я в 5-6 где-то выучил английский на разговорном уровне. В 6 лет написал первую программу (на FoxBase под интерпретатором КАРАТ-М, с БД на DBF-файлах), в 21 стал нач. отдела разработок в госструктурах правительства РФ, в 24 бросил всё, освоил с 0 новую область - рекламу, уже через 2 года получил первые призы на международных рекламных фестивалях. Сейчас мне 29, и я получил бессрочный контракт в одном из ведущих рекламных агентств мира, в которое люди десятилетиями пробиваются. Попутно за 3 месяца практически с нуля же выучил и сдал немецкий на B1 (раньше нигде не учил). Выигрываю миллионные контракты.
Но я такой, какой есть, и даже с контрактом, рекомендациями со всего мира, наградами, языковыми сертификатами Германии всё равно не нужен, потому что не просиживал зад 5 лет в каком-нибудь Забайкальском институте почвоведения. Ну или не купил диплом за 30 тысяч в переходе под Кутузовским проспектом. Вот это и грустно: важно казаться, а не быть - такой урок преподаёт мне сегодня Германия. Я был о ней лучшего мнения.

Ну я когда только приехал, тожел был очень удивлен, что так серьезно не только к наличию диплома относятся, но, бывает, и даже к оценкам в нем. Здесь люди совсем по-другому живут (во многом здесь больше даже СССР напоминает), они привыкли полагаться на систему, и они с большим уважением к системам в других странах относятся. Так, например, кандидатскую степень РФ признают автоматом (их же ВАК выдает), а ирландскую PhD не признают полностью аналогичной Dr. немецкой :).
В частности, уважают систему они потому что здесь не считается нормальным эту систему обманывать, как это в РФ происходит, т.е. здесь обычно "кажется" и "есть" совпадает. Про особенности России или других похожих стран они не особо знают, только поверхностно, и мало кто представляет, насколько плохо дела могут обстоять с формальным образованием, например :).
Опыт работы они честно хотели учитывать, но они просто не придумали как, потому что это труднее запихнуть в систему :).

Вообще, есть возможности и для людей без В/О приехать. Но я не понимаю, почему вы все пытаетесь пробить посольство. Работодатель должен в Германии получить разрешение Arbeitsamt-а, его сейчас автоматически не выдают никогда в связи с введением ГК, но если работодателю Вы очень нужны, он всегда может попробовать выбить это разрешение. Это лес немного темный, я слышал, что там идут навстречу например, если директор делает личный звонок и убеждает, что ему необходим этот работник. Зарплата выше 47 тыс в год тоже играет роль, не такая уж это и большая сумма для Германии.

Тогда в вашем случае не должно быть проблемой подписать контракт на такую зарплату, что не будет проблем с получением визы и внж.

Про зарплату-то мне никто и не возражал ничего; упирают строго на отсутствие в/о. Или с какого-то порога (50К? 70К? 100К?) начинают давать "автоматом" только за размер ЗП?

Пока что - судя по моему процессу - ЗП и прочее для них роли не играет. Пишут, мол, по 4 пункту BeschV нужно в/о.
Про посольство вот почему: сначала работодатель обратился в Arbeitsagentur с договором, описанием рабочего места и проч., но там ему сказали, что граждане третьих стран сначала подаются в посольство. Собственно, эту команду мы и стали яростно выполнять. Выходит, в Arbeitsagentur напутали или наврали?

Здесь в теме этот порог называли.В сообщении номер 19, например.
Ваша зарплата меньше 48400 в год?

скорее всего, немцы считают, что самообразованием (ваш случай) не достичь фундаментального профессионального образования. если исключить уникальные случаи самородков в сфере искусства и пр., где на самом деле иногда яркий талант важнее образования, то все же они правы.

Кстати, да, называли. Я не заметил.
Чуть-чуть поменьше, но, думаю, если это решит вопрос, поднимут.

Камрад, без обид, но читая вот этот текст:

а потом: зарплата чуть-чуть поменьше 48400 в год - что-то не вяжется.
С одной сторны, судя по описанию- мега-специалист, с огромным опытам выгрывающий миллионные контракты, но зарплата 48000... Или там типа плюс бонусы от продаж?
Лично мое мнение, для обычного специалиста, с опытом, зарплата должна быть где-то в районе 55000-60000€ в год. Ну а если ты мега крут, то наверно надо повыше смотреть

А вот я бы не исключал. Моя работа никакого фундаментального образования не предполагает, как раз больше похоже на искусство. Научить генерировать идеи нельзя (поверьте, пытались многие). Многие международные агентства НЕ берут людей, если узнают, что у них есть "рекламное" образование. Повод задуматься. Более того, об этом пишет и мой работодатель, который получше чиновника из посольства знает свой бизнес.
И, кстати, возвращаясь к первому тезису, три момента:
1) в математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" - Вам это, уверен, известно ещё со школы. Прохождение образовательных процедур в ВУЗе - достаточное условие для того, чтобы считать фундаментальное образование полученным, но считать его необходимым нельзя: достичь того же эффекта можно миллионом способов, в том числе и самообразованием (теоретический пример: тупо пройти ту же программу, что и в ВУЗе, с теми же преподавателями, но по выходным). Диплом ВУЗа - это просто общепринятый способ доказать, что процесс образования имел место быть и завершился относительным успехом, т.е. предъявить достаточное условие. Однако, отсутствие достаточного для события Х условия не означает, что событие Х не произошло.
2) Если бы была возможность вот так просто прийти с улицы на экзамены и сдать их, чтобы именно доказать уровень знаний или образования, я бы давно так и сделал.
3) строго говоря, немцы вообще не требуют образования, они требуют документ, о способах добычи которого на просторах СССР прекрасно известно. Наивность, граничащая с лицемерием. Хотели бы уровень образования - требовали бы пересдавать всё в Германии. Здесь мы имеем дело с фильтром, не более.

Очень возможно, кстати. Вы мне глаза открыли :) Это мой первый опыт получения рабочей визы (с Германией - наверное, и последний). Не исключено, что и посольство такое несоответствие как-то не убедило. В России до кризиса зарплата в евро у меня была намного (НАМНОГО) выше. Сейчас разница сглаживается, вот я и решился упасть, чтобы переехать. Возможно, зря.
Момент ещё в том, что если мне закрыты двери в принципе, то я и другого ничего искать не буду. Если же при ЗП 60К+ изменится риторика посольства - конечно, буду искать ещё.

Раньше с такого типа зарплатой сразу ПМЖ давали. Закон отменили этот, но принцип понятен :) Я не думаю, что для Вас двери закрыты. Наверняка, даже зарплата в районе 50 тыс - это не препятствие, но нужен кто-то грамотный на немецкой фирме, кто сделает разрешение. Вообще, это как-то все странно. Закон о голубой карте принимался для облегчения иммиграции определенных высококвалифицированных специалистов. Почему при этом для всех остальных двери оказываются закрыты после этого, я совсем не понимаю. Всегда существовал способ для фирмы взять того, кто очень нужен. Я не думаю, что что-то изменилось. Просто сами фирмы обычно не хотят впрягаться по полной, но это другая проблема...

С дипломом института почвоведения визу дадут только на работу в качестве специалиста по почвоведению. В Германии специальность, что в дипломе указана, имеет значение. Вам нужен диплом компьютерщика и никакой другой.
В Германии к высшему образованию относятся строже, чем в России. Не каждого и в вуз пустят: нужен абитур. Для коренных тут фильтр серьёзный. Видимо чиновники не хотят, чтобы приезжие пользовались преимуществом в сравнении с коренными. Хорошо ещё, что соглашаются на российский диплом о высшем образовании и не требуют немецкий диплом.

Но в отказе написано просто про наличие диплома, без указания на специальность - более того, в BeschV, на который они без конца ссылаются, про специальность тоже не сказано (там и про диплом-то не везде). К тому же, я не компьютерщик, а работаю в рекламе - такому в ВУЗах не учат (распространённый "специалист по рекламе" - это на стороне клиента, а я специалист по разработке рекламных идей, работаю на стороне агентства, о наличии такой специальности в наших вузах мне неизвестно). Будь я программистом - закончил бы своё неоконченное на мехмате МГУ, это да. Тем не менее, логику я понимаю, с ней полностью согласен.

Я и в России не нашёл возможности сдать за неделю-две 50 экзаменов + дипломную работу (как минимум в двух областях я на это способен). Недавно пришлось кое-кому писать диплом в универе печати - я написал дипломную работу за три ночи, не проведя в указанном вузе ни дня: просто тема (стратегический маркетинг на предприятии) мне знакома по работе уже лет 5. Диплом вышел весомый и продуманный, без единого заимствования, всё из личного опыта, был защищён без проблем. Наверняка сейчас по рукам и сайтам пошёл. Так что тот факт, что ты не отсидел 5-6 лет за колонной в аудитории, не означает, что ты чем-то хуже других (в т.ч. и коренных). И - да, я понимаю, что это никого не интересует, особенно бюрократов :)
Вообще, повторю - само по себе существование такого порядка вещей пошатнуло мои представления о Германии.

А еще в Германии есть (нео)нацисты и пегида ))
Представления всегда нуждаются в корректировке. Но, справедливости ради, Германия в плане открытости последние годы только прибавила. По крайней мере людям с оконченным В/О стало гораааздо легче приезжать, чем раньше.
Так же еще раз скажу, что в Вашей ситуации тут одно из двух - 1) либо Вы не такой крутой, как расписываете, и не больно на самом деле кому-то нужны (судя по Вашим комментам, рекламировать себя в ярких красках Вы умеете, что, конечно, очень полезный навык в Вашей деятельности, но не единственно необходимый), 2) либо Вам не повезло с компанией, которая не может разобраться в сложностях немецкого законодательства и оформить Вам разрешение, такое сплошь и рядом происходит. Лазейки для нужных людей в немецком законодательстве были и есть, но HR должен быть достаточно компетентен, чтобы их грамотно использовать.

тогда для вашей же психики вам лучше в Германию не ехать, имхо.
тут действительно живут по законам, а не по понятиям.
и если в законе написано - нам нужны дипломированные специалисты, то и будут давать визу им, а не гениям семи пядей во лбу без диплома.
даже если в законе стоит маленькая сноска, что гениям можно давать на своё усмотрение.
вы их ткнёте носом, они вам ответят- что да, можно. но не обязаны же. в отличие от дипломированных.
правда, можно судиться.
и можно добиться визы.
но здесь всё начнется по новой, в смысле правила.
а вы, похоже, человек творческий и жесткие рамки не приемлете.
поэтому я вам не советую сюда ехать, но это моё личное мнение.
как-то так.

Как говорится в некоторых билетах по ПДД, "допустимы оба варианта" )
До какой степени я им нужен, я, конечно, точно знать не могу. Эта фирма потеряла пару месяцев назад двух крупнейших клиентов, которых обслуживала 20 лет, ей пришлось сокращать свой персонал - немцев, которые немало там проработали, но, тем не менее, они сделали мне предложение и подписали контракт. Для меня это хороший знак. А насколько я крут, я могу судить пока только по наградам и бизнес-результатам. Возможно, я и сам ошибаюсь, приписывая себе лишние качества - в этом случае нынешняя история скорректирует моё представление. Опять же, я первый, кто приглашён работать в это агентство (одно из ведущих в мире, без шуток) с таким маленьким опытом (5 лет) и первый, кого лично интервьюировал его владелец и основатель. Никакого способствовавшего этому блата или знакомства у меня не было и нет. Значит, что-то приглянулось. (Кстати, контакт с владельцем сохраняется, и я им, безусловно, воспользуюсь для того, чтобы подтолкнуть их к более активным действиям, как только пойму, что же именно они должны сделать).
Но возможен и второй вариант - у них это первый такой случай вообще, их HR плохо разбирается в таких вопросах, факт. Поэтому разрешите вопрос - есть ли где-то ссылка на примерное описание того процесса, на который здесь ссылаются (работодатель обращается в Арбайтсамт, делает заявку, получает согласие и проч.), чтобы я на этой основе написал инструкцию для работодателя? Они сами про такой вариант пока не слышали.
Я бы сам это выведал у немецких ведомств, но на электронную почту они не отвечают, а разговорный немецкий у меня, к сожалению, пока между B1 и B2, и по телефону я несколько теряюсь вести канцелярские разговоры.
Спасибо.

Возможно, Вы меня не так поняли. Я с огромной радостью воспринимаю то, что в Германии живут по законам - именно от "понятий" меня подташнивает здесь, в России. Я не из тех, кто ездит по встречке пьяным, ссыт в подъезде или что-то в таком духе. Именно поэтому у меня в России почти ничего нет - я не умею воровать и подкупать, живу исключительно по законам, на которые всем давно плевать. В жизни я ни разу не воспользовался шпаргалкой и ни метра не проехал зайцем на общественном транспорте. Не купил ни одного больничного и ни одной скрепки с работы домой не упёр. Думаю, что в этом плане я в достаточной степени немец.

Мне кажется, или здесь проскользнула какая-то едкая ирония? Если что: я, ещё учась в школе, досрочно, через довольно сложную олимпиаду поступил на мехмат МГУ (участников было 1400, поступило со мной 15 человек - конкурс, думаю, понятен) и там преспокойно учился, пока не надоело. Если мне понадобится, я восстановлюсь и его закончу. Или поступлю в практически любой нынешний вуз, здесь я в своих силах уверен. Только на это уйдёт приличное количество времени и сил, а о совмещении с работой и говорить не приходится. Стоит ли этого рабочее место в Германии? Об этом предстоит подумать. И тогда уж проще поступать в ВУЗ в Англии или США, да там и оставаться, чем корячиться здесь.

Ваша правда. Я бы хотел, чтобы меня ценили за то, что я могу и чего добился, а не формально за бумажку. Похоже, Германия - не та страна, где это возможно. Поэтому у них и нет корпораций вроде Apple или Microsoft - эти бизнесы строили люди без в/о, но с идеями и хваткой (Гейтс и Джобс). В конце концов, как я уже написал - можно и на мехмат вернуться, с ним уж точно "пустят", хоть и на программиста - но стоит ли этого оборванная карьера, которая нравится мне сейчас?
P.S. при мне нац. визу получило какое-то быдло в полосатых штанах со сдвинутой на затылок кэпочкой. Оно ещё переспросило "а чо это? это, бл, вид на жительство или чо?" Вот кто, видимо, нужен сегодня в Германии.

Повысить зарплату как минимум до указанной в посте #19, а судя по Вашим описаниям своих достижений - раза в полтора.

у вас есть хоть какой-то документ об этом, хотя бы о неоконченном высшем? так, на всякий пожарный

Понятно, спасибо. Возможно, стоит просто к другим обратиться, там ещё несколько агентств есть, где я проходил практику и где меня наверняка возьмут. Я хотел именно в это (ЗП потом наверстал бы), но, похоже, не судьба.

У этого, как Вы написали, "быдла", видимо, было (иное) правопритязание на выдачу визы/ВНЖ (например, воссоединение с супругом, проживающим в Германии), в отличие от Вас.

На руках нет, но справку можно получить в любой момент, как я понимаю (один раз я её точно брал). Запрошу.

Очень возможно. Как возможен и купленный диплом и приглашение от фирмы, которой рулят уехавшие в 90-е братки. Один мой знакомый бандит так уехал, когда здесь жара началась. Опять же, вне зависимости от вида правопритязания этот человек будет формировать облик Германии завтрашнего дня, по её, Германии, собственному выбору. Не я придумал им такие законы :)

кажется.
я вам как бы намекаю, что нет.
не вы ли писали, что у вас зарплата была гораздо выше 50 к€? при какой средней в России?
похоже, что вам лучше в Америку ехать.
всё имхо.

Гейтс и Джобс были гражданами США, так что это тут ни при чем. Правительство Германии делает все возможное, чтобы местным Гейтсам и Джобсам создать все условия, в том числе позволить нанимать талантливых людей из-за рубежа. Наличие В/О - разумный и относительно легко осуществимый фильтр для ограничения массового въезда всяких "специалистов". В остальных случаях надо преодолевать бюрократическое сопротивление, но если человек очевидно нужен, то оно вполне преодолимо.
Обычно работодатель сам звонит в Ausländerbehörde и выясняет, что нужно сделать, чтобы Вас пригласить не по голубой карте, а по 18 параграфу. Пусть звонят, выясняют.

Можете настучать на этого бандита, и его тут же лишат ВНЖ за предоставление ложных сведений. Тут такое не прощают, если поймают.

Да, тут Вы правы, но всё же я сравниваю с тем, что вижу вокруг себя, в Сити. Не так я и богат (например, Мерседес S-класса точно не смогу купить).
С Вашим имхо про Америку согласен. Никогда не рассматривал почему-то. Изучаю.

Вы думаете вы в Германии разбогатеете? В Германию не за деньгами едут обычно.

:) откуда же взялось такое предположение? Проекция м.б.? Выше я писал, что как раз ровно наоборот, падаю в ЗП сильно по сравнению с Россией. И именно оттуда взялась цитата про 50K, на которую я отвечал.

Вероятно проекция. Я просто не мыслю категорией богатства и никогда не давала себе такую характеристику, богата или нет. Понятие богатства не из моей жизни. Вот и воспринимаю людей, которые его упоминают, как людей подсознательно к нему стремящиеся. И опять же это сравнение с мерседесом S класса. Раз вы его упомянули, значит у вас как минимум есть подсознательное желание им обладать.
Вам тут выше советовали Америку. Присоединясь к этому совету. Вам там будет лучше. В Германии куда больше формальностей, чем вам бы хотелось.

В Германии всё просто. Нет бумажки - ты букашка. Может кому и неприятно - но по крайней мере полностью предсказуемо.

Откровенно говоря, да: я искренне завидую в материальном плане тем, кто может им обладать. Как правило, кстати, эта возможность в России обратно пропорциональна уровню полученного образования и объёму словарного запаса вообще :)
Именно поэтому я (раз уж не наковыряю на Мерседес) лучше жил бы в той стране, где не чувствовал бы себя ущемлённым только потому, что соблюдаю закон. Но это лирика, конечно.

Ага. Я сначала накатала пост с психоанализом вашей персоны, потом стерла так и не отправив.
Если по сути, вы там писали, что держите контакт с владельцем конторы. Звоните ему, объясняйте ситуацию и говорите, что без его помощи вам не одолеть АБХ. Сделайте ему ликбез по параграфам, тут в теме много дельного написали. Пусть он потом связывается с АБХ и доказывает, что вы ему очень нужны.
Действуйте, а не рассуждайте о том, как вы разочаровались в Германии. Вы тут толком даже и не жили. Добивайтесь своей цели. Если добьетесь, попадете в Германию, поживете тут, поработаете и решите подходит вам эта страна или нет. Если нет, то навострите лыжи в Европу. Думаю немецкий опыт будет скорее в плюс, чем в минус.

Зря стёрли. Присылайте хотя бы в личку :) Мне всегда интересно.
По поводу "поживёте" - по бизнес-визам я месяцами в Германии отвисал, и мне весьма нравилось, но это, конечно, не то. С другой стороны, Швейцарию, например, я знаю ещё лучше, и она мне вообще не нравится. Там, кстати, если не ошибаюсь, любая рабочая виза (в т.ч. и с в.о.) начинается с запроса работодателя в местный арбайтсамт, на чём, как правило, и заканчивается :)

Уважаемые знатоки!
Такой вопрос: если есть заочное высшее образование, в российском ВУЗе, с H+ на anabin. Диплом по информатике.
Можно рассчитывать на голубую карту? И, надо ли его предварительно признавать?

Можно.

Возможно, придётся.

а не будет такого, что зачтут неполностью? Такое впринципе возможно?

Не будет. Либо признают, либо не признают, третьего не дано.

Вот оно как...ясно.
А в каких случаях нужно подтверждение диплома, в каких нет, отчего это зависит?

От того, достаточным ли покажется чиновкнику, который будет рассматривать Ваше заявление, статус Н+ Вашего вуза или он захочет ещё и указание Вашей специальности на сайте ANABIN. Бывает, что придираются и из-за неточностей транслитерации...

Спасибо. Всё понятно.