Вход на сайт
ВНЖ и смена загранпаспорта
776
NEW 12.12.14 14:02
Последний раз изменено 16.12.14 06:43 (Dresdner)
Всем добрый день.
Вопрос вот какой. В апреле мне и ребенку продлевать ВНЖ, а у дочки в июле заканчивается срок действия загранпаспорта. Как лучше поступить? Сменить загран и в новый поставить новый ВНЖ, но тогда будет ли в старом действителен старый? Получить по старому паспорту ВНЖ, а потом менять паспорт? Получится потом еще раз надо будет ехать и проставлять уже в новый паспорт ВНЖ?
Всем спасибо. Если уже были подобные вопросы, киньте ссылку на тему, ибо поиском не нашла.
Вопрос вот какой. В апреле мне и ребенку продлевать ВНЖ, а у дочки в июле заканчивается срок действия загранпаспорта. Как лучше поступить? Сменить загран и в новый поставить новый ВНЖ, но тогда будет ли в старом действителен старый? Получить по старому паспорту ВНЖ, а потом менять паспорт? Получится потом еще раз надо будет ехать и проставлять уже в новый паспорт ВНЖ?
Всем спасибо. Если уже были подобные вопросы, киньте ссылку на тему, ибо поиском не нашла.
NEW 12.12.14 14:16
в ответ OReimer 12.12.14 14:11
Почему недействителен? ВНЖ никуда не денется. Вклейка (или карточка) с ВНЖ чисто формально становится недействительна, конечно, но на практике люди даже границу пересекают с двумя паспортами без проблем, потому что на практике у чиновника достаточно оснований для определения наличия у Вас ВНЖ. Так что если сам ВНЖ у Вас не истекает, а только паспорт меняете, то вообще волноваться не о чем.
NEW 12.12.14 15:32
в ответ Dresdner 12.12.14 15:19
ВНЖ остается действительным. Я это и говорю. Но вклейка как документ привязана к паспорту, паспорт анулирован, значит, чисто бюрократически и вклейка ничего больше не доказывает. Вот и Ausländerbehörde требует менять вклейку/карточку при смене паспорта. Кажется, мы с dimafogo спорили уже по этому поводу, даже кидались друг в друга параграфами и юридическими определениями, но все равно остались при своих мнениях. У Вас есть какие-то серьезные аргументы, позволяющие утверждать, например, что карточку или вклейку вообще нет обязательства менять никогда (или нужно заменить в течение какого-то срока)?
NEW 12.12.14 15:48
неверно. она доказывает наличие ВНЖ и в этом смысле она к паспорту не привязана.
законодательно ни обязательство менять карточку ни соответствующие сроки не закреплены.
в ответ firestream 12.12.14 15:32
В ответ на:
ВНЖ остается действительным. Я это и говорю. Но вклейка как документ привязана к паспорту, паспорт анулирован, значит, чисто бюрократически и вклейка ничего больше не доказывает.
ВНЖ остается действительным. Я это и говорю. Но вклейка как документ привязана к паспорту, паспорт анулирован, значит, чисто бюрократически и вклейка ничего больше не доказывает.
неверно. она доказывает наличие ВНЖ и в этом смысле она к паспорту не привязана.
В ответ на:
Вот и Ausländerbehörde требует менять вклейку/карточку при смене паспорта. Кажется, мы с dimafogo спорили уже по этому поводу, даже кидались друг в друга параграфами и юридическими определениями, но все равно остались при своих мнениях. У Вас есть какие-то серьезные аргументы, позволяющие утверждать, например, что карточку или вклейку вообще нет обязательства менять никогда (или нужно заменить в течение какого-то срока)?
Вот и Ausländerbehörde требует менять вклейку/карточку при смене паспорта. Кажется, мы с dimafogo спорили уже по этому поводу, даже кидались друг в друга параграфами и юридическими определениями, но все равно остались при своих мнениях. У Вас есть какие-то серьезные аргументы, позволяющие утверждать, например, что карточку или вклейку вообще нет обязательства менять никогда (или нужно заменить в течение какого-то срока)?
законодательно ни обязательство менять карточку ни соответствующие сроки не закреплены.
NEW 12.12.14 16:45
в ответ Dresdner 12.12.14 15:48
Я не хочу встревать в спор, можно без труда наши предыдущие обсуждения на эту тему с dimafogo найти (которые ни к чему конкретному не привели).
Я в курсе, что нигде конкретно не прописано, что вклейка/карточка становится недействительной, если одно из полей, содержащих сведения об иностранце, становится неактуальным. В том числе, нигде не прописано, что моя вклейка/карточка действительна только до даты, указанной на карточке как срок действия это карточки ). Но это же очевидно? Документ же должен правдиво отображать реальность, и содержать актуальные сведения, иначе как он может быть действительным?
Хотелось бы разобраться, как именно это работает.
Я в курсе, что нигде конкретно не прописано, что вклейка/карточка становится недействительной, если одно из полей, содержащих сведения об иностранце, становится неактуальным. В том числе, нигде не прописано, что моя вклейка/карточка действительна только до даты, указанной на карточке как срок действия это карточки ). Но это же очевидно? Документ же должен правдиво отображать реальность, и содержать актуальные сведения, иначе как он может быть действительным?
Хотелось бы разобраться, как именно это работает.
NEW 12.12.14 17:12
здесь Вы ошибаетесь.
ввиду некорректности примера, вопрос отпадает.
в ответ firestream 12.12.14 16:45
В ответ на:
Я не хочу встревать в спор, можно без труда наши предыдущие обсуждения на эту тему с dimafogo найти (которые ни к чему конкретному не привели).
Я в курсе, что нигде конкретно не прописано, что вклейка/карточка становится недействительной, если одно из полей, содержащих сведения об иностранце, становится неактуальным. В том числе, нигде не прописано, что моя вклейка/карточка действительна только до даты, указанной на карточке как срок действия это карточки ).
Я не хочу встревать в спор, можно без труда наши предыдущие обсуждения на эту тему с dimafogo найти (которые ни к чему конкретному не привели).
Я в курсе, что нигде конкретно не прописано, что вклейка/карточка становится недействительной, если одно из полей, содержащих сведения об иностранце, становится неактуальным. В том числе, нигде не прописано, что моя вклейка/карточка действительна только до даты, указанной на карточке как срок действия это карточки ).
здесь Вы ошибаетесь.
§ 51 AufenthG:
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
В ответ на:
Но это же очевидно? Документ же должен правдиво отображать реальность, и содержать актуальные сведения, иначе как он может быть действительным?
Но это же очевидно? Документ же должен правдиво отображать реальность, и содержать актуальные сведения, иначе как он может быть действительным?
ввиду некорректности примера, вопрос отпадает.

NEW 13.12.14 00:42
что такое "срок действия вклейки"? приведите ссылку на соответствующие правовые нормы.
Вы абсолютно уверены, что вопрошающий обладает достаточной компетентностью для оценки компетентности отвечающего?
В ответ на:
Теперь Вы путаете срок действия ВНЖ и срок действия карты/вклейки, например, для Niederlassungserlaubnis-а
Теперь Вы путаете срок действия ВНЖ и срок действия карты/вклейки, например, для Niederlassungserlaubnis-а
что такое "срок действия вклейки"? приведите ссылку на соответствующие правовые нормы.

В ответ на:
Но вопрос действительно отпадает ввиду недостаточной компетентности отвечающего.
Но вопрос действительно отпадает ввиду недостаточной компетентности отвечающего.
Вы абсолютно уверены, что вопрошающий обладает достаточной компетентностью для оценки компетентности отвечающего?

NEW 15.12.14 22:29
Вероятно дата 31.08.2021, когда срок действия бумажной этикетки, называемой "вклейка", закончится, а срок действия NE нет.
А это обязательно, ею обладать? Разве не достаточно просто психануть и обвинить отвечающего в некомпетентности?
в ответ Dresdner 13.12.14 00:42
In Antwort auf:
что такое "срок действия вклейки"?
что такое "срок действия вклейки"?
Вероятно дата 31.08.2021, когда срок действия бумажной этикетки, называемой "вклейка", закончится, а срок действия NE нет.
In Antwort auf:
Вы абсолютно уверены, что вопрошающий обладает достаточной компетентностью для оценки компетентности отвечающего?
Вы абсолютно уверены, что вопрошающий обладает достаточной компетентностью для оценки компетентности отвечающего?
А это обязательно, ею обладать? Разве не достаточно просто психануть и обвинить отвечающего в некомпетентности?
NEW 16.12.14 07:23
здесь Вы меня ущучили!
я, разумеется, имел в виду "срок действия бумажной этикетки" в эпоху, когда ее еще не отменили (с указанным Вами переходным периодом).
в ответ tanuna_0 15.12.14 22:29
В ответ на:
Вероятно дата 31.08.2021, когда срок действия бумажной этикетки, называемой "вклейка", закончится, а срок действия NE нет.
Вероятно дата 31.08.2021, когда срок действия бумажной этикетки, называемой "вклейка", закончится, а срок действия NE нет.
здесь Вы меня ущучили!


NEW 20.12.14 10:13
в ответ Dresdner 13.12.14 00:42
Я извиняюсь, я чересчур резко ответил, вряд ли кто-либо на этом форуме компетентнее Вас, моя компетентость весьма условная. Просто я понял, что я на свои вопросы ответа не получу, да и отвечали Вы в этом случае невпопад. Что касается _технического_ срока действия, это прежде всего к карточке относится, а не к вклейке, см (1)6, (2)6
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/78.html
Тут еще были горячие споры на эту тему :-)
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26529018.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/78.html
Тут еще были горячие споры на эту тему :-)
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26529018.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1
NEW 22.12.14 00:57
проехали.
я с трудом понял Вашу нотацию, но все-таки:
1) § 78 Abs. 1 Satz 3 Nr. 6 AufenthG говорит не о "техническом сроке действия", а именно о сроке действия ВНЖ.
2) § 78 Abs. 2 Satz 2 Nr. 6 AufenthG действительно упоминает "im Falle eines unbefristeten Aufenthaltsrechts die technische Kartennutzungsdauer".
помимо этого "die technische Kartennutzungsdauer" упоминается только в § 69 Abs. 3 Nr. 8 AufenthG в контексте определения пошлины за выдачу новой карты по истечении этого "срока". больше нигде в законе ее найти нельзя. как нельзя ее найти и в Verordnung (EG) Nr. 1030/2002. из чего можно сделать вывод, что эта "фича" (как и указание номера и срока действия паспорта) является самодеятельностью немецких властей со всяческим отсутствием обоснований для ее введения с т.з. европейского права и соответствующим отсутствием последствий (кроме вероятно возможности идентифицировать себя в интернете). поэтому у меня нет сомнений, что такой документ вполне достаточен для пересечения шенгенских границ и после окончания "Kartennutzungsdauer". если возникнут проблемы с немецкими пограничниками (с другими они просто непредставимы), пострадавшим - прямая дорога в EuGH. заодно можно попросить прояснить вправе ли пошлина за продление карты более чем в 2 раза превышать аналогичную для немецких граждан при смене персоналаусвайса, при том что с технической точки зрения они практически идентичны.
в свою очередь рекомендую к чтению http://foren.germany.ru/arch/other/f/23860625.html
В ответ на:
Я извиняюсь, я чересчур резко ответил, вряд ли кто-либо на этом форуме компетентнее Вас, моя компетентость весьма условная.
Я извиняюсь, я чересчур резко ответил, вряд ли кто-либо на этом форуме компетентнее Вас, моя компетентость весьма условная.
проехали.

В ответ на:
Просто я понял, что я на свои вопросы ответа не получу, да и отвечали Вы в этом случае невпопад. Что касается _технического_ срока действия, это прежде всего к карточке относится, а не к вклейке, см (1)6, (2)6
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/78.html
Просто я понял, что я на свои вопросы ответа не получу, да и отвечали Вы в этом случае невпопад. Что касается _технического_ срока действия, это прежде всего к карточке относится, а не к вклейке, см (1)6, (2)6
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/78.html
я с трудом понял Вашу нотацию, но все-таки:
1) § 78 Abs. 1 Satz 3 Nr. 6 AufenthG говорит не о "техническом сроке действия", а именно о сроке действия ВНЖ.
2) § 78 Abs. 2 Satz 2 Nr. 6 AufenthG действительно упоминает "im Falle eines unbefristeten Aufenthaltsrechts die technische Kartennutzungsdauer".
помимо этого "die technische Kartennutzungsdauer" упоминается только в § 69 Abs. 3 Nr. 8 AufenthG в контексте определения пошлины за выдачу новой карты по истечении этого "срока". больше нигде в законе ее найти нельзя. как нельзя ее найти и в Verordnung (EG) Nr. 1030/2002. из чего можно сделать вывод, что эта "фича" (как и указание номера и срока действия паспорта) является самодеятельностью немецких властей со всяческим отсутствием обоснований для ее введения с т.з. европейского права и соответствующим отсутствием последствий (кроме вероятно возможности идентифицировать себя в интернете). поэтому у меня нет сомнений, что такой документ вполне достаточен для пересечения шенгенских границ и после окончания "Kartennutzungsdauer". если возникнут проблемы с немецкими пограничниками (с другими они просто непредставимы), пострадавшим - прямая дорога в EuGH. заодно можно попросить прояснить вправе ли пошлина за продление карты более чем в 2 раза превышать аналогичную для немецких граждан при смене персоналаусвайса, при том что с технической точки зрения они практически идентичны.
В ответ на:
Тут еще были горячие споры на эту тему :-)
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26529018.html
Тут еще были горячие споры на эту тему :-)
http://foren.germany.ru/arch/other/f/26529018.html
в свою очередь рекомендую к чтению http://foren.germany.ru/arch/other/f/23860625.html