Здравствуйте. Мне выдают документы в Амте на мое имя с ошибкой. Буква "а" у них напечатана как "а", но сверху над буквой как крыша -перевернутая галочка. В немецком языке такой буквы нет, как и в моем загранпаспорте и прочих документах, но я волнуюсь, что в итоге мне с этой ошибкой сделают Aufenthaltstitel. Бератор на мой вопрос - ответил что все ок, что это подходит, и что так у них занесено в базу ( он наверно и разносил). Но он до того столько ошибок в написании имен моей семьи сделал, что доверия нет. Подскажите, это нормально? И если нет - что делать? Заранее спасибо.

Данные могли быть взяты из СОР переведенного по ИЗО-нормам (что в принципе и более правилно), - там как раз такие значки. Возможно так же и в случае родственников, что вы принимаете за ошибки. То, что "нарисовали" вам русские (или если еще хуже украинские) паспортисты в райзепассе по каким-то свом отфонарным форшифтам (которые у них еще и меняются периодоически) - это не есть истина в последней инстанции. Так что трудно сказать, кто более прав.
Другой вопрос что не более правильно, а болеее удобно и менее проблематично - иметь правильно написынные по единым во всем мире правилам написания (ИЗО-норнамам) или от фонаря написанные, но одинаково во всех документах. Вот это уже другой вопрос и тут может быть есть возможность поросить как-то привести к единому знаменателю, а не мотивировать тем, что это ошибка чиновика и неправильно. Т.к. чиновик резонно ответит, что именно как он написал и правильно и результата вы не добьетесь.

написание имени АВН берёт из компьютера мельдебехёрде.
поэтому вам там и нужно выяснять почему имя так занесено в компьютер.
скорее всего заносили с перевода вашего СОР.

Спасибо за ответы. Документы у меня все правильно и составлены и переведены. Не могу представить ситуацию, при которой в переводах и просто в свидетельствах есть ошибки - когда получаешь документ, первое что делаешь, это проверяешь правильность написания ФИО и прочего. Так что проблема не в этом. Пока ясно одно, в программе в Амте происходят проблемы с некоторыми сочетаниями букв, например, с чем я столкнулся: "ий" записывают как "ij", в моих же док-ах это "iy"; буквы "ия" выдает как "ia", но "а" с перевернутой галочкой сверху. И если крехтя, но после настойчивой посьбы, беретор покапался в программе и написал "ий" как положено, то "ия" исправлять уже наотрез отказался, не смотря на предъявленный сор, паспорт, соб и бешайд. И это мне не понятно. Значит исправить можно, но неохота. В итоге все писульки мне выдает Амт вот с этой ошибкой. Значит ли, что и Ауфентальэрлаубнис и карточку выдадут с этой ошибкой?

Да, вы правы. В бумаге с пропиской все фамилии, имена и даже отчества исковеркали, тоже сославшись на программу. Но я не знал, что первоисточник - это мельдебехерде. Спасибо. Как это исправить и надо ли? Там сидят тоже упертые, повторяют все ок. Может в итоге документы с правильным ФИО выдадут? Или надо срочно как то исправлять?

исправить можно только если принесёте новый перевод СОР сделанный присяжным переводчиком.
надо ли решать вам - никому кроме вас оно не надо

Спасибо за быстрый ответ. Сор и свидетельство о браке переведены присяжным переводчиком здесь, в Германии. Имена в переводе стоят правильно, но в ковычках, после каждого имени и фамилии стоит транскрипция (естественно со странными буквами, не соответствующими правильному написанию) - вот она-то и введена, почему-то в базу данных в амтах. Я так понимаю, что мне надо сначала пойти туда, где прописку делали и потребовать внести изменения в соотвествии с переводом, а не транскрипцией?

да

Найдите в интернете правила заполнения карточки еАТ при выдаче. Verordnung или еще как-то.
Они должны написать так, как у вас в паспорте латинскими буквами стоит. А не из "перевода".
И покажите бератору, если он напишет что-то другое. При подаче антрага на еАТ посмотрите, как написана ваша фамилия.
Если не так, как в паспорте, не подписывайте антраг, а идите к начальнику.

н.п.
Имена и фамилии не переводят, а транслитирируют. У транслитерации четкие правила, ни один переводчик не может написать что-то против правил.

да Бог с ней с транслитерацией.
Важно что в карточке еАТ должны написать так, как в паспорте латинскими буквами стоит.

с каких пор присяжный перевод решает какой быть фамилии иностранца?! имеется паспорт - оттуда и должна быть взята фамилия без всяких изменений (за исключением случаев, относящихся к ведению Standesamt - внесения фамилий в немецкие СОР и прочие акты гражданского состояния).

В том то и дело! Именно это и есть перевод о ИЗО-нормам, по которому и должны быть переведены все доки иностранцев. Именно эта форма записи (перевода) считается юридически правилной, первоисточником. Так что в бехёрде и взяли именно ту форму, которая значилась под пометкой ИЗО-нормы. Никаких ошибок тут нет.

А то, что на ваш взгляд переводы сделаны "без ошибок", то это правилные "по вашему", - смотря по какой системе считать перевод правильными. Просто у вас разные критерии "првильности" с органами власти, пэтому вы друг друга и не понимаете.
Нас (при еинбюгерунга, когда переводы доков требоавли), специально предупредили что перевод должен быть не просто от присяжного переводчика, а непременно по ИЗО-нормам, что не все переводчики и присяжные так делают.

Фамилия -то не меняется, но "перевести" ее можно разными способами транслитерации. Конечно, можно с переводчиком договорится (не с каждым), что он напишет так как человеку "надо", - как в паспорте, например, но в приниципе он обязан переводить по ИЗО-нормам. Или как минимум ариант с транслитрацией по ИЗО-нормам тоже должен стоять в переводе (который и возмет немецкий чиновник-буквоед). Иногда можно с чиновником договориться, чтобы взял не по ИЗО-нормам написание, а как в пспорте, но ПРОСИТь, а не качать права и доказывать ему, что это его ошибки и правильно так-то и так-то.
ПС: у нас переводчик писал 3 варианта написания фамилии в переводе: 1- как в паспорте, 2-по немецки, 3-по ИЗО-нормам.
ПС. Прошу порщения, не вчиталась, что рчь идет не о перевод, а о паспорте. Т.е. для мелдеамта вообще не нужны никакие переводы, а только паспорт, получается. Oткуда тогда взялись СОРовские написания в Мелдеамте и воовбще в базе данных у ТС?
Насколько я помню, по приезду, правописание наших фамилий в немецкой базе данных было не по паспорту, а именно на основе переводов СОРа.

Паспорт - это ни есть первоисточник имени и фамилии. Первоистичник - это СОР для написание имен и фамилий.
Кстати правила транслитерации у "наших" паспортистов меняются как погода на море, так представляю себе если каждый раз при получении нового загранпаспорта будет стоять уже иначе написанная фалилия, чтобы это было.

я уже написал, что для всех немецких органов, кроме ЗАГСа, паспорт иностранного гражданина - есть первоисточник. и если в нем написание фамилии изменится, то она должна быть соответствующим образом изменена и в Melderegister и в ВНЖ.

а по какой линии Вы приехали?

В случае АТ не имеет значения никакой перевод и никакак транслитерация
Там должна стоять запись из паспорта
А правила в разных странах разные - потому что нормы разные

Бывает...
Украинцы, например.
У них ведь вместо имени Владимир из СОРа человека, родившегося не на Украине, чудесным образом получается Володимир.
Это отнюдь не ТРанслитерация.
Это именно перевод - "владеть - володiти". А вот мир остался миром, а не свитом.
И потом ведь не добьешься, чтобы немцы написали так, как при рождении было - Владимир

В случае, когда изначальные имя и фамилия написаны не латиницей, ПЕРЕВОД СОРа никак не может быть первоисточником. Только САМ оригинальный СОР.
Если есть у вас гражданин РФ Борщов-Задунайский, то нИ ОДИН перевод этой фамилии ни на один язык не будет "истиной в последней инстанции".
И вот когда страна с нелатинским языком выдает своему гражданину ДОКУМЕНТ, удостоверяющий его личность ЗА РУБЕЖОМ, именно транслитерация в паспорте является главной. А не то, как в той или иной стране переводчик "перевел" фамилию их гражданина. И именно поэтому законодательство ЕС обязывает выдавать карточку по написанию в паспорте.

Вот именно! Именно для этого и придумали ИЗО-нормы!!!

ИЗО-нормы общеприняты и международны, ни какого "какого-то переводчика" и "где-то в какой-то стране" тут быт не может. В этом смысл ИЗО-норм.

Которая не имеет ничего общего с именем и фамилией данного человека, а только с временноисползуемой инструкцией чиновника украинского/росийского паспортного стола. И при каждой смене этих предписаний и выдаче нового паспорта будет чудесным образом меняться. [/цитата]
ИЗО-нормы как раз для того и сделаны, чтобы все эти разночтния устранить.

За Украину не скажу, у них, наверно, свои правила, в данном случае “украинизируют“ имена.
Я Германию имела ввиду и местные правила.

И еще... извините, не понимаю само выражение “перевод фамилии“. Первод, это когда из Иванова становишся Jochanson'ом, из Кузнецова - Schmidt'ом?

ЕИ

И так как немецки Штандесамт кириллицей писать не ожет, то они требуут перевод этого СОРа по-ИЗО-нрмам, что дла них естьпервоисточник, а не маразматические инструкции украинских (которые переводят имена, в то время как они не имеют права этого делать, т.к. имена не переводятся а транслитируются)/российских/узбекских паспортистов.
В этом суть и смысл ИЗО-норм!

... что ни коим образом не влияет на тот факт, что именно эта транслитерация является его официальной фамилией на территории, где человек удостоверяет свою личность данным паспортом. Вы когда-нибудь видели немецкую визу, где фамилию писали по ISO-нормам? если видели, то некомпетентность проникла уже и в немецкие консульства...

Вы могли попасть под исключение из правил, если Вас посчитали настоящей беженкой (т.е. человеком, порвавшим связь со своей Родиной). впрочем, Вы - как я понимаю - сами не уверены, что было написано в Ваших первых ВНЖ (что является довольно странным, поскольку обычно люди свои старые паспорта не выбрасывают)...

Во многих наших "первых" документах было правописание уж точно не так как в паспорте, а, например, как в немецком переводе (сделанном на Украие), - как было в документах, которые подавались в миграц. службу, как я понимаю, что было еще задолго, до получения нами райзепасса, да и еще по актуальным а тот момент инструкциям. Например, у меня даже у врача в карточке стояли мои данные с ошибкой, так как было в Бешайде, откуда она перенеслась, как я понимаю, в КК-совские доки и так далее. (Так же как и вероисповедание было по умолчанию записано еще до "реалього общения с нами". и т.д. и т.п.) Думаю, что эти "правописания" попадали в базы данных автоматически еще с доков о приеме, а туда с доков, которые подавались нами в миграционную службу и т.д. и т.п.(?)
Вот я и спрашиваю, откуда в случае ТС в базе данных появились написания по ИЗО-нормам, если Мельдебехёре, по логике, этих переводов и видеть не могло и не должно было, а только Зайзепас, где таких "слов" не написано?

среди этих "многих первых" документов был и ВНЖ. так что же там все-таки было написано?

меня это тоже интригует. возможно сверху спустили инструкцию, всех иностранцев вгонять в базу данных по ISO-нормам... вместе с программой, которая это осуществляет. было бы интересно узнать, в каких весях описываемые события вообще происходят...

а меня - нет.
наверняка при первичной прописке/получении ВНЖ ТС дала перевод СОРа чиновнику, т.к. произношение было неидеальным.
а он списал не оттуда.
имхо, ларчик просто открывался.

с каких пор в Meldeamt требуется или является достаточным предъявление СОР?! для граждан Германии там требуется предъявить Personalausweis, для иностранцев - паспорт.

паспорт тоже был предъявлен.
но имя списали не с него.
у нас прописывали в АБХ, для этого иносранец сам анкету заполнял.
мою V они прочитали как R, поэтому у меня оказался другой город выдачи документа.

если читать сообщения автора внимательно, то трудно сделать иной вывод, что чиновник вносил данные кириллицей (т.е. скорее всего из паспорта), а программа переводила эти данные в "абру-кодабру" (скорее всего - ISO-нормы).

город выдачи - другое дело. он же в паспорте латинскими буквами не указан...

извините, но мне труднее сделать вывод, что немецкий чиновник вносит данные кириллицей.
поэтому программа для меня остаётся из области теорий заговоров, пока не убедят в обратном.

Да это, если правилно помню, только печать была в паспорте, там не помню, чтобы написаны были фамилии и имена.

уверен, что Вы помните неправильно.

в Standesamt я видел подобную процедуру собственными глазами.

из той же области и теория о взятии написания из перевода СОР... надеюсь, что автор в конце-концов выяснит, что с ним на самом деле произошло, и сообщит об этом нам.

может, как-то связано с тем, что они и фамилию могут "поменять" иносранцам?

да, это только моё предположение.
я просто пытаюсь найти простое объяснение тому, что произошло.
я тоже.

Может быть. Я тот пспорт с вклейкой последний раз лет 5 в руках держала. Посмотрю в копиях.

Да, вы првы там и имнена стоят, да, конечно, как в паспорте. Но так они (АБХ у нас) никакие переводы для этого и не использовали. Почему у ТС о переводах речь вообще зашла, не понятно.

и не должны были...

кто-то из участников обсуждения решил, что проблема - в переводе. ну и понеслось...

В первом немецком штампе после визы в моём паспорте фамилии не стоит.

Добрый вечер всем! Спасибо за все. Вот подробнее как все произошло. Пошел прописываться - сняли копии загранпаспортов всей моей семьи и копию моего свидетельства о браке с переводом, который сделал присяжный переводчик, которого (переводчика этого - посоветовали они же, там где прописывают). Вот в этом переводе были указаны наши с женой ФИО, в соответствии с загранпаспортами, а рядом в квадратных ковычках были указаны наши ФИО со странными буквами. Я не знаю что это такое - транскрипция или ISO, и вообще в этом ли переводе дело. Но! Вот с этим странным написанием моей фамилии и имени моей супруги, нам выдали уже следующие документы: Anmeldung, Gebührenbescheid & Bescheinigung - две бумаги о выплате пошлины и получении через 6 недель Ауфентальэрлаубнис и А-титель и плюс бумажка в паспорт вкладыш, заменяющая на эти 6 недель эти документы (извините, пишу с мобильного), из налоговой бумажки с персональными номерами. Черт, я посто не понимаю как это возможно. Завтра пойду туда, где прописку делал, попытаюсь что-то выяснить и отпишу. Вот в медстрахе не понравилась бумажка-вкладыш в паспорт и я пошел ее переделывать в Ауслендерамт, вот там Бератор хотя бы в этом вкладыше и только мне исправил с недовольной миной написание фамилии. Абра кадабра какая-то.

Нет, это обсуждение закрутилось из-за разногласия в понимании, что проделывает чиновник. ТС посчитал, что они просто по ошиблке написали не те буквы в фамилии, а я высказала предположение, что причина не в невнимательности чиниовника, а в том, что они списали вариант его имени по ИЗО-нормам, кторый стоял в переводе. То, что они (нем бехёрде, не знаю исходно какого амта) использовали именно переводы для внесения данных ТС в систему, ТС сам написал еще в первом посте.
Может у них (в случае ТС) эта "первая инстанция" - это Штандесамт был? а оттуда уже данные пошли "распространяться" по "системе"? Тогда можно было бы объяснить откуда вынырнули поереводы СОР и ИЗО-написание.

СОР вообще нигде не спрашивали, смотрели бешайд, паспорта и свидетельство о браке с переводом.

примерно как я и предполагал.
и никакой кириллицы у чиновника.

а в этом "переводе" свидетельства о браке - та самая фамилия, которую Вам приписали?

В этом переводе свидельства о браке были указаны наши с женой ФИО, в соответствии с загранпаспортами, а рядом в квадратных ковычках были указаны наши ФИО со странными буквами. Вот с этим странным написанием моей фамилии и имени моей супруги (которые в кавычках стояли в переводе и не были выделены жирным шрифтом, а ФИО в соответствии с паспортом были жирным шрифтом выделены) теперь выписывают нам все бумажки.
Я на интеграционные курсы хожу и сегодня не успел в Амт, попробую завтра.

попробуйте. покажите им цитату из AufenthG-VwV:

надеюсь это быстро прочистит им мозги...