Вход на сайт
Получение Daueraufenthalt-EG
NEW 04.09.14 11:05
в ответ dimafogo 04.09.14 10:37
Как всё запутано.
Только что пообщалась с АБХ - они мне не смогли толком объяснить, возможны ли оба ПМЖ одновременно, но сказали что, на данный момент проще и правильнее получить Daueraufenthaltskarte.
А DA-EG если получать, то необходимо Integrationskurs (ту часть, которая про права и обязанности в Германии) делать или Уни заканчивать. Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"? При этом подтверждение языка им не нужно, "и так видно что можете".
Для Daueraufenthaltskarte не нужен так же Arbeitsvertrag, но при этом всё ещё нужны Verdienstbescheinigungen за 12 месяцев, не много ни мало.
В общем, соберу все бумажки, сдам и надеюсь получу заветную карточку. Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
Только что пообщалась с АБХ - они мне не смогли толком объяснить, возможны ли оба ПМЖ одновременно, но сказали что, на данный момент проще и правильнее получить Daueraufenthaltskarte.
А DA-EG если получать, то необходимо Integrationskurs (ту часть, которая про права и обязанности в Германии) делать или Уни заканчивать. Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"? При этом подтверждение языка им не нужно, "и так видно что можете".
Для Daueraufenthaltskarte не нужен так же Arbeitsvertrag, но при этом всё ещё нужны Verdienstbescheinigungen за 12 месяцев, не много ни мало.
В общем, соберу все бумажки, сдам и надеюсь получу заветную карточку. Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
NEW 04.09.14 12:08
Более того, пока Вы замужем, у Вас нет другого варианта, как я уже писал выше.
Да. Но с этим проблем не будет; это всего лишь вопрос 25 евро, пары часов подготовки и 15 минут экзамена.
в ответ moskauinhamburg 04.09.14 11:05
В ответ на:
сказали что, на данный момент проще и правильнее получить Daueraufenthaltskarte
сказали что, на данный момент проще и правильнее получить Daueraufenthaltskarte
Более того, пока Вы замужем, у Вас нет другого варианта, как я уже писал выше.
В ответ на:
Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"?
Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"?
Да. Но с этим проблем не будет; это всего лишь вопрос 25 евро, пары часов подготовки и 15 минут экзамена.
В ответ на:
Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
NEW 04.09.14 14:01
Удивительно не это, а то что вы со своим перфектным дойчем, несмотря на титанические усилия г-на
<a href="http://my.germany.ru/669423" target="_new">dimafogo</a> по ведению среди вас разъяснительной работы, похоже, все еще продолжаете путать FreizügG/EU и AufenthG. А это разные законы, для разных категорий иностранцев. Или вы еще не определились в какой категории вам быть?
в ответ moskauinhamburg 04.09.14 11:05
In Antwort auf:
Как всё запутано.
...
Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"?
Как всё запутано.
...
Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"?
Удивительно не это, а то что вы со своим перфектным дойчем, несмотря на титанические усилия г-на
<a href="http://my.germany.ru/669423" target="_new">dimafogo</a> по ведению среди вас разъяснительной работы, похоже, все еще продолжаете путать FreizügG/EU и AufenthG. А это разные законы, для разных категорий иностранцев. Или вы еще не определились в какой категории вам быть?
NEW 04.09.14 17:27
второе :)
Разъяснительная работа мне необходима по вопросам, которые не всегда четко в законе прописаны. Даже работники АБХ не в состоянии мне объяснить некоторые нюансы законодательства, что уж говорить про меня. Я не юрист, но основные права и обязанности граждан Германии мы в Уни проходили. Поэтому и вопрос про Integrationskurs.
И да, я не определилась, что именно для моих целей больше подходит.
Благодаря dimafogo и прочёсыванию интернета и законов, теперь всё стало ясно.
в ответ tanuna_0 04.09.14 14:01
В ответ на:
А это разные законы, для разных категорий иностранцев. Или вы еще не определились в какой категории вам быть?
А это разные законы, для разных категорий иностранцев. Или вы еще не определились в какой категории вам быть?
второе :)
Разъяснительная работа мне необходима по вопросам, которые не всегда четко в законе прописаны. Даже работники АБХ не в состоянии мне объяснить некоторые нюансы законодательства, что уж говорить про меня. Я не юрист, но основные права и обязанности граждан Германии мы в Уни проходили. Поэтому и вопрос про Integrationskurs.
И да, я не определилась, что именно для моих целей больше подходит.
Благодаря dimafogo и прочёсыванию интернета и законов, теперь всё стало ясно.
NEW 23.09.14 20:17
Промежуточный этап:
Сегодня подала документы. Их почти всё устроило. Бератерша новая не совсем в ладах с FreizügG, прецедентов в их заведении ещё не было, поэтому она точно не знает.
Её волнует, можно ли мне выдать Daueraufenthalskarte, при условии что я замужем и брак действительно продолжается, но по сложившимся обстоятельствам мы на данный момент прописаны раздельно. А именно как этот факт вписывается в
И что делать, если нет - снова befristete AK на 5 лет?
в ответ dimafogo 04.09.14 12:08
В ответ на:
Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.
Промежуточный этап:
Сегодня подала документы. Их почти всё устроило. Бератерша новая не совсем в ладах с FreizügG, прецедентов в их заведении ещё не было, поэтому она точно не знает.
Её волнует, можно ли мне выдать Daueraufenthalskarte, при условии что я замужем и брак действительно продолжается, но по сложившимся обстоятельствам мы на данный момент прописаны раздельно. А именно как этот факт вписывается в
В ответ на:
sich seit fünf Jahren mit dem Unionsbürger ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten.
sich seit fünf Jahren mit dem Unionsbürger ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten.
И что делать, если нет - снова befristete AK на 5 лет?
NEW 25.09.14 09:53
Можно. И чтобы её успокоить, сошлитесь на пункты 3.1.0 и 3.1.1 AVV zum FreizügG/EU:
То есть, проживать раздельно вы в принципе имели право с самого начала, FreizügG/EU - это вам не AufenthG в данном смысле. Поэтому пока вас окончательно не развели и Ваш всё-ещё-супруг проживает в Германии, волноваться сотруднице АВН не о чем Если будут сопротивляться, требуйте ответа с обоснованием в письменном виде.
В ответ на:
Её волнует, можно ли мне выдать Daueraufenthalskarte, при условии что я замужем и брак действительно продолжается, но по сложившимся обстоятельствам мы на данный момент прописаны раздельно.
Её волнует, можно ли мне выдать Daueraufenthalskarte, при условии что я замужем и брак действительно продолжается, но по сложившимся обстоятельствам мы на данный момент прописаны раздельно.
Можно. И чтобы её успокоить, сошлитесь на пункты 3.1.0 и 3.1.1 AVV zum FreizügG/EU:
В ответ на:
3.1.0. Absatz 1 stellt klar, dass die Familienangehörigen von Unionsbürgern ein abgeleitetes Aufenthaltsrecht genießen. Die Freizügigkeit der Familienangehörigen dient primär dem Zweck, die Ausübung der Freizügigkeit durch die Unionsbürger zu erleichtern. Die Freizügigkeit der Familienangehörigen ist daher auch auf die Herstellung der Familieneinheit ausgerichtet und in Bestand und Dauer mit dem Aufenthaltsrecht des freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgers verknüpft. Das Aufenthaltsrecht des Ehegatten knüpft an die bestehende Ehe an. Dies hat zur Folge, dass auch ein Ehegatte aus einem Drittstaat, der von dem freizügigkeitsberechtigten Unionsbürger getrennt lebt, bis zur rechtskräftigen Scheidung ein Aufenthaltsrecht besitzt, sofern der Unionsbürger nicht durch Wegzug ins Ausland sein Freizügigkeitsrecht aufgibt. Zum Aufenthaltsrecht des drittstaatsangehörigen Ehegatten eines Unionsbürgers bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe siehe Nummer 3.5.
3.1.1. Den Familienangehörigen von Unionsbürgern steht das abgeleitete Aufenthaltsrecht nur dann zu, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Die zuvor bestehende terminologische Abweichung des Freizügigkeitsgesetzes/EU von der Freizügigkeitsrichtlinie durch Verwendung des Begriffs „Wohnung nehmen“ an Stelle der Begriffe „Begleiten“ oder „Nachziehen“ (Artikel 7 Absatz 1 Buchstabe d) Freizügigkeitsrichtlinie) ist mit dem Richtlinienumsetzungsgesetz beseitigt worden, ohne dass sich daraus ein inhaltlicher Unterschied in der Praxis ergibt. Der Begriff „begleiten oder ihm nachziehen“ ist dahin gehend auszulegen, dass er sowohl die Familienangehörigen eines Unionsbürgers umfasst, die mit diesem in den Aufnahmemitgliedstaat eingereist sind, als auch diejenigen, die sich mit ihm dort aufhalten, ohne dass im letztgenannten Fall danach zu unterscheiden wäre, ob die Drittstaatsangehörigen vor oder nach dem Unionsbürger oder bevor oder nachdem sie dessen Familienangehörige wurden, in den Aufnahmemitgliedstaat eingereist sind (vgl. EuGH, Urteil vom 25. Juli 2008 – C-127/08 – Metock u. a.). Eine gemeinsame Wohnung ist keine zwingende Voraussetzung. Es ist vom Sinn und Zweck der Gewährung des „abgeleiteten“ Aufenthaltsrechts des Familienangehörigen auszugehen, nämlich der Wahrung der bestehenden familiären Lebenssituation des Unionsbürgers. Der Begriff „begleiten oder nachziehen“ impliziert eine im Sinne des Ehe- und Familienschutzes schutzwürdige tatsächliche Beziehung.
3.1.0. Absatz 1 stellt klar, dass die Familienangehörigen von Unionsbürgern ein abgeleitetes Aufenthaltsrecht genießen. Die Freizügigkeit der Familienangehörigen dient primär dem Zweck, die Ausübung der Freizügigkeit durch die Unionsbürger zu erleichtern. Die Freizügigkeit der Familienangehörigen ist daher auch auf die Herstellung der Familieneinheit ausgerichtet und in Bestand und Dauer mit dem Aufenthaltsrecht des freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgers verknüpft. Das Aufenthaltsrecht des Ehegatten knüpft an die bestehende Ehe an. Dies hat zur Folge, dass auch ein Ehegatte aus einem Drittstaat, der von dem freizügigkeitsberechtigten Unionsbürger getrennt lebt, bis zur rechtskräftigen Scheidung ein Aufenthaltsrecht besitzt, sofern der Unionsbürger nicht durch Wegzug ins Ausland sein Freizügigkeitsrecht aufgibt. Zum Aufenthaltsrecht des drittstaatsangehörigen Ehegatten eines Unionsbürgers bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe siehe Nummer 3.5.
3.1.1. Den Familienangehörigen von Unionsbürgern steht das abgeleitete Aufenthaltsrecht nur dann zu, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Die zuvor bestehende terminologische Abweichung des Freizügigkeitsgesetzes/EU von der Freizügigkeitsrichtlinie durch Verwendung des Begriffs „Wohnung nehmen“ an Stelle der Begriffe „Begleiten“ oder „Nachziehen“ (Artikel 7 Absatz 1 Buchstabe d) Freizügigkeitsrichtlinie) ist mit dem Richtlinienumsetzungsgesetz beseitigt worden, ohne dass sich daraus ein inhaltlicher Unterschied in der Praxis ergibt. Der Begriff „begleiten oder ihm nachziehen“ ist dahin gehend auszulegen, dass er sowohl die Familienangehörigen eines Unionsbürgers umfasst, die mit diesem in den Aufnahmemitgliedstaat eingereist sind, als auch diejenigen, die sich mit ihm dort aufhalten, ohne dass im letztgenannten Fall danach zu unterscheiden wäre, ob die Drittstaatsangehörigen vor oder nach dem Unionsbürger oder bevor oder nachdem sie dessen Familienangehörige wurden, in den Aufnahmemitgliedstaat eingereist sind (vgl. EuGH, Urteil vom 25. Juli 2008 – C-127/08 – Metock u. a.). Eine gemeinsame Wohnung ist keine zwingende Voraussetzung. Es ist vom Sinn und Zweck der Gewährung des „abgeleiteten“ Aufenthaltsrechts des Familienangehörigen auszugehen, nämlich der Wahrung der bestehenden familiären Lebenssituation des Unionsbürgers. Der Begriff „begleiten oder nachziehen“ impliziert eine im Sinne des Ehe- und Familienschutzes schutzwürdige tatsächliche Beziehung.
То есть, проживать раздельно вы в принципе имели право с самого начала, FreizügG/EU - это вам не AufenthG в данном смысле. Поэтому пока вас окончательно не развели и Ваш всё-ещё-супруг проживает в Германии, волноваться сотруднице АВН не о чем
Если будут сопротивляться, требуйте ответа с обоснованием в письменном виде.
25.09.14 11:47
в ответ dimafogo 25.09.14 09:53
Спасибо!
Я тоже вчера VV читала. У меня сомнения по поводу пункта 4a.1
То есть то, что мой Aufenthaltsrecht пока мы не разведены не зависит от жилья это понятно. Но как быть с Daueraufenthaltsrecht?
Я тоже вчера VV читала. У меня сомнения по поводу пункта 4a.1
В ответ на:
4a.1 Allgemeine Voraussetzungen
Absatz 1 enthält die Grundnorm. Nach fünfjährigem ständigem rechtmäßigem Aufenthalt im Bundesgebiet entsteht das voraussetzungslose Daueraufenthaltsrecht. Das Entstehen des Daueraufenthaltsrechts gemäß § 4a Absatz 1 setzt nicht voraus, dass der fünfjährige Aufenthalt nach den Regeln des Freizügigkeitsrechts (AufenthG/EWG, Freizügigkeitsgesetz/EU) rechtmäßig war. Rechtmäßig ist jeder Aufenthalt, der entweder nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU (früher: AufenthG/EWG) oder nach dem AufenthG (früher: AuslG) erlaubt ist. Bedingung ist jedoch, dass der Aufenthalt zuletzt nach Freizügigkeitsrecht rechtmäßig war, d. h. sich nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU richtete. Dies ergibt sich aus dem Wortlaut, wonach das weitere Vorliegen der Voraussetzungen nicht mehr von Belang ist. Familienangehörige von Unionsbürgern müssen sich zum Erwerb eines Daueraufenthaltsrechts nach § 4a fünf Jahre lang ununterbrochen mit dem Unionsbürger im Bundesgebiet aufgehalten haben. Bei einem drittstaatsangehörigen Familienangehörigen eines Staatsangehörigen eines Beitrittsstaates ist eine Anrechnung des Voraufenthalts möglich, wenn er sich als Familienangehöriger des Staatsangehörigen eines neuen Mitgliedstaates mit diesem fünf Jahre lang ununterbrochen im Bundesgebiet aufgehalten hat. Dieser Grundsatz gilt entsprechend für die Fälle des § 4a Absatz 3, 4 und 5.
4a.1 Allgemeine Voraussetzungen
Absatz 1 enthält die Grundnorm. Nach fünfjährigem ständigem rechtmäßigem Aufenthalt im Bundesgebiet entsteht das voraussetzungslose Daueraufenthaltsrecht. Das Entstehen des Daueraufenthaltsrechts gemäß § 4a Absatz 1 setzt nicht voraus, dass der fünfjährige Aufenthalt nach den Regeln des Freizügigkeitsrechts (AufenthG/EWG, Freizügigkeitsgesetz/EU) rechtmäßig war. Rechtmäßig ist jeder Aufenthalt, der entweder nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU (früher: AufenthG/EWG) oder nach dem AufenthG (früher: AuslG) erlaubt ist. Bedingung ist jedoch, dass der Aufenthalt zuletzt nach Freizügigkeitsrecht rechtmäßig war, d. h. sich nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU richtete. Dies ergibt sich aus dem Wortlaut, wonach das weitere Vorliegen der Voraussetzungen nicht mehr von Belang ist. Familienangehörige von Unionsbürgern müssen sich zum Erwerb eines Daueraufenthaltsrechts nach § 4a fünf Jahre lang ununterbrochen mit dem Unionsbürger im Bundesgebiet aufgehalten haben. Bei einem drittstaatsangehörigen Familienangehörigen eines Staatsangehörigen eines Beitrittsstaates ist eine Anrechnung des Voraufenthalts möglich, wenn er sich als Familienangehöriger des Staatsangehörigen eines neuen Mitgliedstaates mit diesem fünf Jahre lang ununterbrochen im Bundesgebiet aufgehalten hat. Dieser Grundsatz gilt entsprechend für die Fälle des § 4a Absatz 3, 4 und 5.
То есть то, что мой Aufenthaltsrecht пока мы не разведены не зависит от жилья это понятно. Но как быть с Daueraufenthaltsrecht?
NEW 25.09.14 12:06
Так же. На момент подачи на Daueraufenthaltskarte (т.е. сейчас) все предпосылки выполняются, поэтому выдать его должны. Другое дело, если АВН сможет обосновать, что всё это время Вы "терпели" своего мужа ради получения Daueraufenthaltsrecht, но один лишь факт теперешнего раздельного проживания не является достаточным доказательством этого.
в ответ moskauinhamburg 25.09.14 11:47
В ответ на:
Но как быть с Daueraufenthaltsrecht?
Но как быть с Daueraufenthaltsrecht?
Так же. На момент подачи на Daueraufenthaltskarte (т.е. сейчас) все предпосылки выполняются, поэтому выдать его должны. Другое дело, если АВН сможет обосновать, что всё это время Вы "терпели" своего мужа ради получения Daueraufenthaltsrecht, но один лишь факт теперешнего раздельного проживания не является достаточным доказательством этого.
NEW 26.09.14 16:59
Это самое главное :) Подозрений по-поводу "терпения" у неё не было.
Пока, вроде, всё её устраивает. Выяснилось только, что ABH Гамбурга по непонятным причинам абмельдовало моего мужа в "unbekannt". Моя бераторша просит теперь его Freizügigkeitsbescheinigung (как будто в базе данный не указано, что у него оно бессрочное) и его aktuelle Meldebescheinigung, из которого следует, где он жил предыдущие 5 лет. Я ей наш общий Meldebescheinigung (который мы 5 лет назад делали) уже предъявила, а нынешний он получил всего пару дней назад. Там указано только настоящее место пребывания.
Буду связываться с ней в понедельник - понятия не имею, какой ещё Meldebescheinigung ей можно предоставить...
в ответ dimafogo 25.09.14 12:06
В ответ на:
На момент подачи на Daueraufenthaltskarte (т.е. сейчас) все предпосылки выполняются, поэтому выдать его должны.
На момент подачи на Daueraufenthaltskarte (т.е. сейчас) все предпосылки выполняются, поэтому выдать его должны.
Это самое главное :) Подозрений по-поводу "терпения" у неё не было.
Пока, вроде, всё её устраивает. Выяснилось только, что ABH Гамбурга по непонятным причинам абмельдовало моего мужа в "unbekannt". Моя бераторша просит теперь его Freizügigkeitsbescheinigung (как будто в базе данный не указано, что у него оно бессрочное) и его aktuelle Meldebescheinigung, из которого следует, где он жил предыдущие 5 лет. Я ей наш общий Meldebescheinigung (который мы 5 лет назад делали) уже предъявила, а нынешний он получил всего пару дней назад. Там указано только настоящее место пребывания.
Буду связываться с ней в понедельник - понятия не имею, какой ещё Meldebescheinigung ей можно предоставить...
NEW 28.09.14 15:25
Он её раньше получал? Она у него сохранилась?
Расширенный Meldebescheinigung, где указаны все места жительства.
в ответ moskauinhamburg 26.09.14 16:59
В ответ на:
Моя бераторша просит теперь его Freizügigkeitsbescheinigung
Моя бераторша просит теперь его Freizügigkeitsbescheinigung
Он её раньше получал? Она у него сохранилась?
В ответ на:
понятия не имею, какой ещё Meldebescheinigung ей можно предоставить
понятия не имею, какой ещё Meldebescheinigung ей можно предоставить
Расширенный Meldebescheinigung, где указаны все места жительства.
NEW 28.09.14 19:08
Да, конечно. С этим как раз проблем нет. Я просто была уверена, что такая информация по базе данных проходит и специально бумажку приносить нет необходимости.
А вот это интересно. Первый раз про такое слышу. Это то же самое, что и erweiterte Melderegisterauskunft?
В ответ на:
Он её раньше получал? Она у него сохранилась?
Он её раньше получал? Она у него сохранилась?
Да, конечно. С этим как раз проблем нет. Я просто была уверена, что такая информация по базе данных проходит и специально бумажку приносить нет необходимости.
В ответ на:
Расширенный Meldebescheinigung, где указаны все места жительства.
Расширенный Meldebescheinigung, где указаны все места жительства.
А вот это интересно. Первый раз про такое слышу. Это то же самое, что и erweiterte Melderegisterauskunft?
