В свое время АБХ отвечала на этот вопрос примерно так:
нужно быть либо контингентфлюхтлинге, либо иметь
убедительную причину. Любопытно а какая причина,
показалась бы немцам убедительной ? Известны прециденты ?
Поделитесь плз.

возможные причины перечислены в StAG §12

1. Ну например, отсутствие возможности выхода из своего гражданства в принципе. Неоторые страны (некоторые арабские, например) вообще не предусматривают возможность выхода из их гражданства, в принципе.
2. Еще может (но не обязательно) прокатить, если по прошествию 2 лет с подачи доков на выход предоставить справку от "своих" органов власти, что и в ближайшие полгода гарантировано человека не "выпустят" из "своего" гражданства и не собираются выпускать.
3. Скорее Азюли, т.к. контингентфлюхтинге такие, например, как ЕИ (приехавшие до 2005) тоже уже почти во всех землях Германии (кроме Баварии и Гамбурга) лишились этой воможниости. "В свое время" это было, наверное боллее лет 5-7 назад.
4. Ну и еще есть там пункт, если выход из своего гражданства повлечет к существенным финансовым потерям. Даже границы этих "потерь" назывались.

стать великим спортсменом, музыкантом и т.п. Как Анна Нетребко, хотя бы

А ей не надо было из своего выходить? Откуда вы знаете?
Сомневаюсь, что это освобождает от выхода из "своего" гражданства. Вот принятие ранее 8 лет проживания - это да, а вот разрешение оставить "свое" ? - не уверена.

по §8 StаG нет требования выхода из предыдущего гражданства. другое дело, что применяется этот параграф только в особых случаях.
например для спортсменов вполне могут применить.

Это всем известно. Но у неё австрийское второе (как и у дочери Ельцина)
Нетребко захотела европейское, потому что надоело делать визы. Ей протянули на выбор несколько стран. Она выбрала Австрию, но была ли там конкретно Германия - не знаю.

Не могли бы поподробней этот пункт пояснить?
У меня в России - имущество, плюс возможное наследство... Остаюсь в гражданстве с целью "не потерять", налоги как иностранцу не платить. Моя позиция такая: я готова продать свое имущество в России, предварительно прожив там 183 дня (чтоб не попасть на 30% налог). Это возможно только если я гражданка России. Как иностранец - я в любом случае попадаю на 30% налог.
Для понимания вопроса.... 30%это не просто "много и больно", это прям "смертельно " для меня...
Куды бечь с таким объяснением? И есть ли шанс (возможно через адвоката) в таком случае, получить немецкое гражданство, офицально не отказываясь от российского?
Спасибо заранее за ответы!

это не так, вы путаете понятие гражданства и резидентства. а вот в суде эту разницу знают и откажут

Я на самом деле, не совсем понимаю, КАК я стану резидентом налоговым, имея немецкое гражданство????? Я должна буду в Россиию оформить ПМЖ...на основе чего? Трудового контракта?
Вы сейчас просто формально уточнили, что гражданство и резиденство - это разные понятия? Я с Вами соглашусь. ПРАКТИЧЕСКИ - как иностранный гражданин может стать резидентом России?

проживать там постоянно
тоже самое касается и российского гражданина, если живёт в России, то резидент, не живёт - не резидент

а вот это уже никого волновать не будет. не проживая в россии вы по любому не являетесь резидентом, ине вздумайте сказать обратное - вместо гражданства получите депортацию.
а вот как вы в будущем сможете стать резидентом это другой вопрос и вопросу гражданства отношения не имеет

Люди... Вы меня удивляете. Вас не затруднит ответить - КАК немецкий гражданин будет "проживать" в России??? Это ровно также сложно, как и росс. гражданину въехать в ЕС.
Я оставляю гражданство России СПЕЦИАЛЬНО, чтоб приехать и прожить 183 дня (офицально), что стать резидентом и НЕ заплатить еналог с продажи квартиры (офицально).
Теперь берем ситуацию, я гражданка германии и имею собственность в России. КАКИЕ основания у меня есть для пребыванию в России 183 дня (иначе я нерезидент)??? Мне для посещения родственников и то визу надо будет ставить. Ну недели на две может дадут. Ну на три. Но на 183 ТОЧНО просто так не дадут!!! Значит надо будет в России оформлять трудовой контракт, например. ВЫ сейчас имеете представление КАК это делается? И насколько это непросто?

а почему вы думаете, что этот вопрос должен волновать ЕВН? вы собственно просите немецкое гражданство, чтобы жить в германии, а если вы собираетесь обратно в россию, то оно вам не нужно.

в смысле чтобы обмануть налоговые органы в россии? подозреваю, что в этом вам навстречу никто не пойдёт.

Вот тут вы меня прям еще раз удивили....
Вы насверно думаете, что с учеником третьего класса лесной школы диалог ведете. Ну нельзя, ей Богу всех за идиотов то держать. Я ж с Вами вежливо и вменяемо беседую.
Какую депортацию и откуда я получу, зщаявив что я резидент???
Еще раз, для понимания вопроса. У меня в России допустим имущества на миллион. Имея гражданство России я в ЛЮБОЙ момент могу приехать, прожить 183 дня, продать имущество и затем вернуться в Германию по своему ПМЖ. (о утрате ПМЖ мне даже не говорите. Даю 100%гарантию, что НЕ утрачу, т.к. у меня муж немец, ребенок тут учиться, фирма немцкая, собственность, и уплаченные налоги в Германии). И потом я в течении полугода пару раз приеду на недельку).
Так что, КАК сделать, чтоб и в России, и в ГЕрмании - все дела нормально прошли, мне ПРЕДЕЛЬНО ясно. НО!!! При наличии российского гражданства!
При отказе от гражданства России - я СОВСЕМ не понимаю, КАК я могу въехать в Россию для "пожить 183 дня". Ну нету у меня таких оснований!!!! ИЛи я не в курсе. Вот и прошу разъяснить мне, а также возможно суду - как я могу стать налоговым резидентом России будучи нем.гражданкой?

Еще раз... В ЧЕМ обман росс. налоговых органов. Есля я приехала, чтоб стать резидентом . В чем "обман то"???? Я ОФИЦАЛЬНО въезжаю в Россию, живу и работаю там, допустим год - в чем проблема??? Разве это не офицальное резиденство??? Я не собираюсь никого обманывать. Прям в первый день приду в налогову и скажу, так...начинаем считать дни. Через 183 - я начну продавать квартиру как РЕЗИДЕНТ. Где обман???

Ну так и немецкий гражданин так же официально въезжает и работает, допустим год. Достаточно работающих немцев в России. Никого не удивишь ими.

Если Вы остаетесь российской гражданкой и живете в России, то точно так же должны сдавать налоговую декларацию.

как как, это уже другая сторона вопроса,вы спросили, кто резидент, вам ответили, а как вы будете это осуществлять, это ваши проблемы http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/

элементарную, вы сами заявите, что живете в другой стране больше полугода
но конечно муж-немец меняет дело ПМЖ вы не потеряете, но и право на немецкое гражданство потеряете изза длительного отсутствия

кратковременные наезды не прерывают отсутствия

т.к. цель состоит в обходе законов, то суду обьяснять нечего

Внимательно прочитала все Ваши ответы. Осталось недопонимание.
Вот подробно мои рассуждения для двух случаев. Речь веду ТОЛЬКО о офицальных путях.
1. Я остаюсь гражданкой России. В любой момент я могу въехать в Россию, через 183 дня становлюсь налоговым резидентом, продаю имущество и далее - реализую свое ПРАВО на свободное перемещение. Т.е. могу вернуться в Германию на основе ПМЖ. У меня НЕ возникает обязательства заплатить 30% налог. ОФИЦАЛЬНО и БЕЗ ОБМАНА! Так?
2. Я отказываюсь от росс.гражданства. Получаю немецкое. Затем, чтоб продать росс. имущество у меня действительно НЕТ ОФИЦАЛЬНОЙ возможности приехать в Россию.Я должна буду получать ВНЖ. И тут, как я понимаю, и возникают проблемы, что ВНЖ то я хочу получить, чтоб от налогов скрыться (сократить налоги). Правильно я поняла? И это уже - обман. Так?

Аргумент, оставить свое гражданство, чтобы уклониться от налогов при продаже, менецкое государство не поймет. Для них налоговые аферы - это самое большо преступление.

Чему тут удивляться? Соглашусь, что "косить" под резидента будучи гражданином России легче. Но: вы постоянно порживаете в Германии, - стало быть вы уже не резидент России. То, что вы хотите делать - делать вид в России, что вы, что вы резиден, чтобы не платить налог - это мошенничество и аферизм, в принципе, и если в России это, возможно, не так хорошо отслеживается, не так строго к этому относятся и преступлением лпди не считают, то Германия к таким вопросам очень серъзно отнисится и если вы немецким властям попытаетесь привести эти ваши планы вслух, то это не только как аргумент не прокатит, а и могут вас счесть налоговым преступником, и в этом случае еще большой вопрос давать ли налоговому аферисту немецкое гражданство вообще.
Я не в качетсве критики и т.п., а просто хочу предупредить, что о таких вещах, планах нельзя говорить в немецких органах власти.

Чаво? Причем тут немецкое государство? И почему оно должно понимать - почему я оставила росс. гражданство....?

Вы никак не можете понять, что даже если вы все официально порвернете в России, то все эти телодвижения, чтобы увернуться от уплаты налгов в России, даже если официальными обходными путями. Для таких целей немецкие органы власти не пойдут вам навстречу. А объяснить это иначе, зачем вам нужно российское гражданство кроме как обявить себя там временно резидентом, чтобы продать квартиру и незаплатитъ налог вы не сможете.

чтобы решить нужно оно вам или нет, и если вы аргументируете возможностью обмана налоговых органов, то решение будет соответствующим

....я аж зачиталась....
Еще раз поясняю, я "косить" не собираюсь в принципе. Это мое ПРАВО. После того, как я приезжаю в Россию, через 183 дня я автоматически становлюсь резидентом. От цели - это не зависит.Это касается России, в чьих нормативных актах я разбираюсь.
Для справки. Я закончила Плехановскую Академию, факультет - финансы, половина моих сокурсников являются действующими работниками в финансовой и налоговой области, о ситуации мы беседовали неоднократно....Так что смею вас заверить, что мое ПРАВО приеехать на 183 дня в Россию, для офицального резиденства с возможной последующей реализацией имущества - никак к мошенничеству и аферизму не относиться!!!! Полегче!
Другое дело, что получение ПМЖ в России, с целью налогвого резиденства- это уже конечно корысть, но НЕ доказуемо в принципе.
Вопрос в теме фориума. ПОЧЕМУ немецкие власти не усматривают "материальные потери", в случае, если я теряю ПРАВО вернуться в Россию и прожить там более183 дня, в случае отказа от росс. гражданства? Вот в чем вопрос то?
А то, что "нехорошо" вернуться в Россию на 183, чтоб избежать 30% налог, так это бред. Закон БЕЗ ограничений дает резидентство, АВТОМАТИЧЕСКИ через 183 дня, без учета ЦЕЛЕЙ.

Нет не правильно, Первый алгоритм от второго ничем не отличается в плане обмануть государство или не обманывать. Что оставить гражданство, чтобы поржив 183 дня в году стать резидентом в России, что во втором варианте, будучи гражданином только Германии, приехать в Россию, прожить там 183 и стать резидентом - никакой разницы нет. Да и если все официально оформлено, то все законно. Но вопрос только в том, что хоть первый вариант, хоть второй - это все теллодвижения для уклонения от налога в России (хоть и обходными и законными путями и лазейками, но тем не менее) и этот аргумент и план тут в Германии немецкие власти не поддержат, а даже им это очень не понравится. (Могу себе представить физиономию нем. чиновника, получившего в качесте аргументации необходимости сохранения российского гражданства возможность не платить налог как нерезидент.).
Т.е. вы можете строить планы их реализовывать как вам выгодно в пределах кодекса или как получится, но никому об этом не расказывать, уж, по крайней мере, не в официальных доках в немецких органах власти в качестве аргументации.

Так потому что вы сами же приведете эту аргументацию. Вы же об этом именно дискусию и ведете?

Потому, что вы этого права не теряете, потеряв российское гражданство. Вы можете и как иностранка приехать в Россию, оформить там ВНЖ, прожить там хоть 183 днй, хоть сколько угодно и стать резидентом.

Немецкие власти, обязывая меня сдать росс. гражданство, лишают меня ПРАВА проживания в России, для получения налогового резиденства. По мне так прямая "финансовая потеря".
Еще раз!!!! Прожив на территории России 183, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЦЕЛЕЙ, человек становиться РЕЗИДЕНТОМ, с соответствующей ставкой налогов.
Если что, в Германии - также. БЕЗ разницы, зачем вы приехали в Германию (офицально, есс-но) - с целью взамуж, с целью денег заработать, с целью социал кассировать и пр... - при проживании на территории Германии, Вы АВТОМАТИЧЕСКИ налоговый резидент. Если Вы из Германии уезжаете через год, то резиденство, конечно, теряете, но по возвращению.... опять им становитесь.

Материальные потери как , немецие власти точно не сочтут как уважительные.

1.
Неправда вы можете и без российского гражданства проживать в России и быть его разидентом.
2. Если вы хотите аргументровть тем, что хотите жить в России, то тогда у нем. властей возникнет вопрос, а зачем вам гражданство Германии?
Я же еще раз вам говорю, я не в плане критики, а обясняю ситуацию с точки зрения немецких властей, т.е. как выглядят эти аргументы со стороны.

сорри, но это большая проблема. Получить ВНЖ В России иностранцу. Сложнее, чем в Германии.
И таки да, возможно, получение ВНЖ (а оно как раз дается для определенных ЦЕЛЕЙ), я нарушаю тем самым закон, так как цели заведомо указываю неверные (не работа, а последующая продажа имущества).
Чувствуете разницу между:
1. БЕЗ ЦЕЛИ и ОБЪЯСНЕНИЙ приехать в Россию и получить через 183 дня резиденство. и...
2. УКАЗАТЬ цель - работа, например, получить ВНЖ и далее реализовать свое право на налоговые льготы, как резидент. (это вариант мне не нравиться, так как он какой то...не совсем законный. В отличие от первого варианта! Первый вариант - чист как слеза младенца перед законом)

Каким образом? Не слышал, что получив немецкое граджанство, Германия своих новоиспечённых граждан не выпускает в Россию...

Странная точка зрения немецких властей....
Скажите, а с вашей точки зрения, регистрация фирмы на Каймановых островах (допустим), с целью оптимизации налогов - это преступление и "обман налоговых органов"??? Серьезно интересно, чего народ по этому поводу думает.))))

нет конечно)))) Но получить ВНЖ - это дело вообще не простое.
Можете пояснить, что КОНКРЕТНО имеют ввиду немцы, указывая пункт возможного оставления другого гражданства, если это приводит " к материальным потерям"?
И какая граница это "потери"?

Если бы ЕВН у каждого иностранца (и особенно тех, кто подаётся по §10 StAG) спрашивали, зачем ему нужно немецкое гражданство, и ответ влиял бы на принятие решение о натурализации, то количество натурализованных граждан наверняка бы было в несколько раз меньше, ведь иностранцы вполне себе спокойно могут жить в Германи и по NE/DA-EU. И вряд ли Германия давала бы гражданство таким иностранцам только лишь потому, что иностранцам, даже обладающим NE/DA-EU, нельзя принимать участие в выборах...

вы заранее составьте весь список как вы уклоняетесь и собираетесь уклоняться от налогов.

Ну так вы не мне будете отвечать, а чиновнику в ЕБХ на этот вопрос, почему вы не сможете получить ВНЖ в России как иностранец (т.к. иначе прийдется обманывать государтсво России, называя заведомо ложную цель, дабы избежать налог и т.д. и т.п.) И обясните ему, что

Вот-вот, чтобы все убедительно было и чтобы чиновники в ЕБХ прониклись и поверили.

Нет. Они всего лишь настаивают на сдаче предыдущего гражданства, если Вы желаете получить немецкое. Они не лишают Вас "права проживания в России". Германия своих граждан на цепи не держит: если хочется, уезжайте. А уж если Россия иностранца так просто к себе не впускает, то это не проблема немецкого государства. Никого в Германии не интересует и не должно интересовать, какие у Вас могут быть проблемы с проживанием в другом государстве.
Кроме того, Вас никто не заставляет принимать немецкое гражданство. Оставайтесь гражданкой России с NE в Германии.
И еще Вы зря что-то пытаетесь доказывать на форуме. Убеждать Вам надо ЕБХ, а не форум. Ругаться здесь - пустая трата энергии.
Если сумеете убедить ЕБХ в том, что выход из нынешнего гражданства для Вам будет серьезной материальной проблемой, то Вам разрешат гражданство сохранить. Если не сумеете - значит, не сумеете. Будете решать, что Вам больше подходит.

Многое тут зависит от земли. Общие предписания содержатся в пункте 12.1.2.5 VAH zum StAG. Но учтите, что этот документ не является обязательным к исполнению, поэтому ЕВН могут в любой момент отказаться следовать его предписаниям, т.к. те являются не более чем рекомендациями (хотя, с другой стороны, суды при рассмотрении дел всё же часто ссылаются в том числе и на этот документ).
Также полезно изучить судебную практику по этому вопросу. Но как бы то ни было, каждый случай рассматривается отдельно и каждому иностранцу, желающему при натурализации в Германии сохранить своё нынешнее гражданство, придётся очень тщательно обосновывать это желание.

Вы не видите разницы. Одно дело человек имеющий любые другие цели в голове идет получать немецкое гаржданство, мотивируя тем, что хочет жить в Германии полноценным гражданином, участвовать в выборах и то и се и прочую чушь, а самому нужно только нем, гражданство, что бы как только его получив, тут же слинять к себе в другую страну. (кстати, неправда, что нем. власти кандидатов не спрашовают, есть мотивационное письмо с аргументацией). А другое дело если кандидат мотивирует именно тем, что ему гражданство немецкое нужно, чтобы жить в другой стране (России, например).

н.п. Мотивировать в плане финансовых потерь можно в случаях, когда эти финансовые потери происходят именно от потери граждансзтва, а не режидентства. Такое тоже существеует, например, тут я не особо разбираюсь, типа владения сельскохозяйственными угодиями. Государство России предостваляло как-то в безвозмездную аренду государственную землю для ведения селского хозяйстве (знаю, моя тетя брала и до сих пор ведет хтакое хозяйство), когда была волна развития фермерства, точно не знаю, как сейчас. Так вот владение этими участками возможно только будучи гражданином России. Если человек владеет таким фермерским хозяйством и оно приносит ощутимую прибыль (это важный момент), так вот в таком случае есть шанс добиться неотказа от гражданство России. В этом направлении можно и копать.
Может быть еще есть какие-то выплаты, которе только гражданам платят, - не знаю.
А мотивация уклонением от налогов - дохлый номер априори, как ни мотивируй и что не сочиняй.

Не в разнице дело, а в отсутствии законной обязанности иностранца мотивировать своё желание натурализоваться как таковой, по крайней мере, если подаётся этот иностранец именно в порядке правопритязания по §10 StAG. Я не говорю сейчас о возможной необходимости делать это при натурализации в порядке усмотрения по §8 StAG, равно как и не отрицаю необходимость обоснования желания сохранить предыдущее гражданство при натурализации по §10 StAG.
И да, мне известно о том, что некоторые ЕВН просят обосновать желание сохранить предыдущее гражданство даже при натурализации в порядке правопритязания. Но это не должно рассматриваться как нечто большее, чем просто любопытность ЕВН, потому эту графу в подобных случаях вполне можно не заполнять. И поверьте, что отказа в натурализации по причине необоснования желания не последует (а если вдруг и последует, то такое решение несложно оспаривается в суде).

С этим согласен. В случае TomaT31 можно, конечно, попробовать сослаться не на значительные потери, а на усложнении ведения бизнеса для нерезидентов (если её вопрос налоговой ставки связан именно с этим), но так тоже вряд ли удастся убедить ЕВН, потому что


Есть, например, трудовая пенсия, которую в РФ назначают только гражданам РФ (именно первично назначают, т.к. гражданам РФ, которые вышли из гражданства РФ, пенсия, назначенная в их бытие гражданами РФ, продолжает выплачиваться).

Спасибо за участие в дискуссии , возможно да ,для закона мой случай- это не финансовые потери , просто "так жизнь сложилась")))) давайте вернемся к первоначальному посту. Какие прецеденты и аргументы вполне учитывают немецкие власти, решая оставить второе гражданство. Просто фин. Потери - это как то ближе всего, из перечисленного))) Касаемо трудовой пенсии... Хм... У меня 17 лет стажа. До пенсии российской - еще 15 лет. Аргумент?

Да. По крайней мере, в Баден-Вюртемберге.

А какие еще случаи -кому и при каких обстоятельствах, законных есс-но, немцы разрешают оставить гражданство?

Читайте §12 StAG и пункт 12 VAH zum StAG.

.>..Какие прецеденты и аргументы
ну под прецедентами подразумевались скорее
реальные ситуации,'случаи из практики', так сказать.
Конечно есть моногочисленные §§§§§§§§§§§§§§§
но какова их статистика ? Знаю только 1 такой
случай, когда одному преподу универа оставили
его родное гражданство, только потому, что он работал
и там и тут. И чтобы ему было проще туда-сюда ездить...
Хотя мог бы это точно также и с со своим НЕ делать.
Но бехоерды нашли это достаточным аргументом.
И думаю, что случай не единичный.

Да! Очень интересует практика. И конкретные примеры "из жизни"

И еще, если, например,в России живет родственник (мама или папа), совсем один. Чтоб ухаживать, навещать в любой момент. Подойдет?

нет.

Мы опять говорим, я про Фому, а вы про Ерему. Речь не о том, что можно и не обосновывать желание натурализоваться, а как раз об обратном, если человек именно обосновывает (когда даже не просят) иименнпо тем, что хочет жить не в Германии. Разнцу чвствуете? Если он хочет жить не в Герании, но не говорит это при натурализации, т.е. или не говорит ничего (если не спрашивают) или (если спрашивают) мотивирует чем-то другим, как обычно. А вот если человек именно специально мотивирует тем, что ему гражданство нужно чтобы не жить в Германиии, то это же совсем другое.

Думаю, что у ТС не тот случай (§) по которому можно оставить прежнее гражданство без всяких оснований, а вопрос в Абнкете - это чисто любопытство ЕБХ, которое можно игнотрировать. И если же последовать совету не заполнять эту графу, то можно вполне логично получить отказ в натурализации на том основании, что человек не желает натурализоваться по правилам данного §, - т.е. не соглесен выйти из своего гражданства без веских на то причин.

Ну например, что-то итпа человек тяжело болен и ему просто физически тяжело ездить в КонсулЭство для оформления выхода из своего гражданства.
Еще где-то даже тут на форуме пример приводили, что дали гражданство малообеспеченной матери-одиночке (даже платила она пошлину по льготному таифу) и разршили не выходить из своего гражданства, т.к. это сопрязежно с материальными расходами, а средств у нее мало.
Ну или у вас политические конфронтации с российским правительством, вы преспедуетесь по политическим мотивам и в свое консульство и пр. росийские органы власти соватъся не можете.
ПС. Вот с пенсией мне идея нравится: Там какая-то граница есть материальная, какая-то сумма, которая считается "ощутмой финансовой потерей". Вот обаргументировать можно например так, что вы утт, например, заработаете пенсии за немецкий стаж, исходя из Бешайдов из пенсионной, ну скажем 600 евро. Из заработанного в России стажа у вас предвидится пенсия, например 300 евро. Если вы ее получите (для этого необходимо российское гражданство), то вы обойдетесьна старости лет без фин. помощи нем. государства и вам не надо "напрягать" немецкое общество, оформляя пособие. Ну и т.д. и т.п. Можно попытаться все красиво расписать, прилагать справки о стаже в России, выписки из законов о начислении пенсии в России, бешайды из ДРВ и т.д. и т.п. Хотя конечно вряд ли поркатит, это так бы каждый 2-й росиянин мог бы не выходить из своего прежнго гражданства, но мало ли? может где какой чиновникм и согласится с аргументами.

Да, спасибо,мне тоже идея нравится. Только у кого б проконсультироваться с цифрами в руках...? Мне в Германии социал даже на пенсии наверно не грозит. Я уже и тут имуществом обзавелась.... И долгов нет (кредитов).))) От слова - совсем.Но я точно утверждать не буду, так как ни разу, никаким боком с социальными службами не пересекалась и очень плохо знаю эти законы и нормы...
Поэтому пенсия из России (заработанная) и пенсия в Германии (которую еще предстоит заработать) - это то, что в старости мне пригодится.)))

Разумеется, в случае TomaT31 так и есть. Но я, видимо, не совсем чётко описал свою позицию в предыдущем посте. Я имел в виду случай натурализации по §10 StAG, когда иностранец согласен выйти из своего текущего гражданства или же когда он не согласен и у него есть на то причины, которые предполагают то, что получив гражданство Германии, он в ней проживать не будет/не собирается (ещё раз повторюсь: случай TomaT31 не относится к таковым, т.к. у неё исходным аргументом на данный момент является снижение налоговой ставки, а уж намеревание пребывать в РФ - это лишь следствие). В таких случаях планируемое проживание заявителя за пределами Германии само по себе не может быть основанием для отказа.

Эта сумма должна превышать Ваш текущий годовой доход и при этом быть больше 10000 евро. В случае пенсии общая сумма рассчитывается исходя из пенсионного возраста, среднестатистической продолжительности жизни и предполагаемой месячной суммы пенсии.
Кстати, как-то суд решил, что месячный размер суммы пенсии должен в первую очередь превышать 10% месячного дохода заявителя.

Простите, что-то недопоняла.... Сумма российской заработанной пенсии должна быть выше моего текущего годового дохода???? Таких пенсий не бывает в принципе. (в России)

Нет. Общая сумма потерь пенсии должна превышать нынешний годовой доход.

Чувствую себя совсем ду..ой Пенсия мне светит ЧЕРЕЗ 15 лет (мне 40 пока). Какая моя пенсия будет через 15 лет...кто ж знает то? И потом...общая сумма "пенсии"...кхе...она как расчитывается? Если даже минималку буду получать, но проживу до 101 года, то будет явно больше годового дохода. (за 46 лет то). Гы...

Да, в этом может быть проблема, т.к. некоторые оганы ПФ РФ именно таким образом аргументируют невозможность подсчитать размер пенсии в будущем. Но в таком случае можно исходить их текущего размера пенсии, как если бы заявитель достиг пенсионного возраста уже сегодня (при неизменных остальных условиях).

Долгосрочные планы - это хорошо, но немецкая статистика говорит, что проживёте Вы в среднем 83-85 лет Вот из этого и можно исходить, рассчитывая общие потери пенсии за 28-30 лет.

Ладно, убедили. Помру в 83.))) за 28 лет пенсия по минималке (12 тыс.руб по Москве =са.245 евро х12 месяцев х 28 лет) составит 82.320 евро....Да,это больше моего годового дохода.... и явно больше 10 тыс.евро
Аргумент?

Я Вам ещё в посте #47 сказал, что да.
Советую почитать также эти темы:
http://foren.germany.ru/arch/other/f/25602189.html
http://foren.germany.ru/arch/other/f/23554290.html
http://foren.germany.ru/arch/other/f/22508642.html
..., но это всё BaWü...

Вау! Надо непременно попробовать. Схожу на досуге к бераторам в Айбюргерунгамт.))) Правовые последствия "попытка получить нем.гражданство"с сохранением прдыдущего (в случае отказа) есть??? Т.е. если откажут на основании отказа от сдачи росс. гражданства, могу потом еще разок попробовать? Лет так через 20?

Можете хоть в тот же день, когда Вам окончательно откажут

А вдруг не откажут)))) Надо раскануть!)))

В худшем рискуете максимум 191,25 евро.

эту неприятность я переживу.

Тома, дело пахнет керосином. Боюсь, что следующий российский закон- это 70 процентов с продажи недвиги для все у кого двойное гражданство или виды на ж.
А приватизированное жилье и вовсе не дадут продавать. Типа национальное достояние.

может быть....может быть.... Вот я загрузилась то.... Я действительно не понимаю к чему эти новые росс. законы ведут....
у меня нет приватизированного жилья. Все купленное или наследство....
Но стремно все равно.Угу.

Подскажите, а откуда инфо касательно того, что материальные потери должны превышать годовой доход?
Я знаю о совсем свежем случае, когда разрешили оставить гр-во Родины,- материальные потери там были существенные, но с годовым доходом их не сравнивали..
И, кстати, вы верно выше писали о судебной практике: в данном мне известном случае тоже без судов не обошлось..

Из пункта 12.1.2.5.2 VAH zum StAG:

То есть, если потери превышают годовой доход иностранца, то они по умолчанию признаются значительными и лишь в отдельных случаях их могут таковыми не признать. Однако же, ЕВН не обязано следовать точь-в-точь предписаниям VAH zum StAG, поэтому ЕВН может быть достаточно как и меньшей суммы потерь, так оно может признать сумму потерь, сравнимую с годовым доходом заявителя, недостаточной.

Расскажите поподробнее: в какой земле было дело, о какой сумме потерь шла речь и что это были за потери, каков был годовой доход заявителя? Что сказал суд?

Если у Вас этот случай из "первых рук",как говорят, то пожалуйста, опишите поподробней.Люди ставили Антраг и СРАЗУ указывали, что от гражданства отказываться не будут? Или потом?
Какая земля? Адвокат по какому виду права представлял в суде Ваших знакомых?
ПыСы. Я в общем-то не могу сказать, что судиться очень люблю, но отношусь к этом процессу философски (речьо гражданских делах). Так что, посудиться я смогу, если вдруг надо (и морально, и финансово - переживу).

См личку

а что это значит? и будет ли такая минималка- автоматом в будующем?

По поводу налога на имущество
http://dolevka.ru/core.asp?main=info&act=textinfo&pid=93&sid=575&id=1413
Налог на доходы при продаже
Продажа недвижимости для частного инвестора сегодня может обернуться не только прибылью, но и достаточно большими затратами. И это не только затраты на оплату услуг юриста, оценщика, риэлтора, нотариуса и БТИ, но и платежи государству - налог на доходы. Согласно Российскому законодательству, а именно статье 220 Налогового Кодекса РФ, при продаже квартиры продавец обязан уплатить налог в размере 13% со всей полученной суммы сверх 1 миллиона рублей. Распространяется этот закон на всех продавцов-физических лиц, владевших недвижимостью менее трёх лет. Более того, налог на доходы составляет 13% от получаемого дохода для резидентов РФ и целых 30% - для нерезидентов РФ.
Иначе говоря, если с момента получения свидетельства о государственной регистрации права собственности прошло менее трех лет, а квартира на момент продажи стоит дороже миллиона рублей, то при ее продаже вам придется уплатить налог. При нынешних ценах на fghgfhнедвижимость это, скорее всего, будет довольно ощутимая цифра. Вполне понятно нежелание людей выкладывать такую сумму.
Если с момента приобретения квартиры прошло более 3 лет, налог на доход продавцом не платится, независимо от суммы продажи.
Итак, при продаже квартиры, если она находится в вашей собственности менее трёх лет, надо платить налог 13%, который может исчисляться двумя способами:
• налог уплачивается с чистого дохода, где чистый доход - это разница между покупной ценой квартиры (подтверждённые расходы) и её продажной ценой.
• если расходы по покупке квартиры были меньше одного миллиона, то от цены продажи недвижимости отнимается 1 млн. рублей и с оставшейся суммы платится налог 13%. То есть, налог уплачивается с чистого дохода, где чистый доход - это разница между продажной ценой квартиры и одним миллионом рублей.
Примеры:
• Собственник продал за 1,5 млн. рублей квартиру, которая находится у него в собственности более 3 лет. Налог не платится.
• Собственник получил квартиру в порядке приватизации или наследования. В этом случае расхода на покупку квартиры нет, значит, из суммы продажи ничего не вычитается и собственник при продаже получает чистый доход. Квартира находится в собственности менее 3 лет. После этого собственник продал квартиру за 1 млн. рублей. Налог не платится, так как сумма продажи не превышает 1 млн. рублей.
• Собственник продал за 1,2 млн. рублей квартиру, которую приобрёл ранее за 0,8 млн. рублей. В собственности она у него менее 3 лет. В этом случае, лучше использовать льготу на 1 млн. рублей, а не сумму фактически понесённых расходов по приобретению недвижимости (в данном случае - 0,8 млн. рублей.). Налог платится только с сумм превышающих 1 млн. рублей. (1,2 - 1 ) * 13% = 26 тыс. рублей.
• Собственник продал за 3 млн. рублей квартиру, которую ранее приобрёл за 2 млн. рублей. В собственности квартира у него находится менее 3 лет. Полученный чистый доход составил 1 млн.р. (3 - 2 = 1 млн.р.). В данном случае, надо уплатить налог (3 - 2) x 13% = 130 тыс. рублей.
• 2 собственника продали квартиру за 2,5 млн.р., а ранее приобрели её за 0,5 млн.р. В собственности квартира у них находится менее 3 лет. В этом случае, лучше использовать льготу на 1 млн. рублей, а не фактически понесённые расходы по приобретению недвижимости (в данном случае - 0,5 млн.р.). В этом случае каждому собственнику надо уплатить налог (2,5 - 1) / 2 x 13% = 97,5 тыс. рублей.
Что еще нужно знать?
• Те же правила распространяются на дачи, садовые домики, земельные участки, комнаты в квартирах. Описанный выше механизм будет распространяться на это имущество при его обращении на рынке недвижимости.
• При продаже физическое лицо обязано подать декларацию о доходах не позднее 30 апреля следующего года, даже при одновременной покупке другого жилья. Эта обязанность возникает независимо от того, будет или нет начислена к уплате какая-либо сумма налога за отчетный период. На основании декларации налоговая инспекция определит, нужно ли платить налог, и если нужно – в каком размере.
• При долевой собственности на отчужденный объект сумму свыше 1 млн. рублей делят на число собственников, каждый из них платит 13% со своей прибыли.
• За детей налог платят родители в обычном порядке.
• При совместной собственности сумму чистого дохода, полученного от продажи квартиры, делят между собственниками по договоренности на основании заявления о распределении долей. Заявление в этом случае пишут в налоговой инспекции.
• При непредставлении декларации и несвоевременной уплате налога с дохода при продаже недвижимости следует ответственность согласно ст.122 и 119 НК РФ.
• Новостройки. Выгода, полученная при вычитании суммы в договоре уступки прав требования и суммы в договоре долевого участия, облагается налогом 13%. Это означает, что на всё строящееся жильё, независимо от того, каким образом оно оформляется (договором переуступки или долевого участия), продавцы уплачивают налог в том же порядке, который установлен для вторичного жилья.

Спасибо за информацию,но это давно известная тема. Хотя...может кому пригодится.
Именно потому,чеще всего,люди если наследуют квартиру, то "ждут" три года . По крайней мере - москвичи стараются сдавать, а не продавать сразу. Ибо цены в Москве совсм далеки от миллиона... рублей. Быстрее миллион "нерублей" (ну утрировано,).Поэтому 13%, а то и 30% -это серьезные деньги. Очень.
Для информации - в Германии надо 10! лет собственностью владеть, чтоб воспользоваться налоговыми льготами. И по опыту... немцы ничуть не меньше пользуют схему "часть суммы за нал, часть -по договору через нотара".

Во всяком случае она мне пригодилась, потому что Вы писали о ставках налогооблагаемых, и я сразу же на свой счет стала рассматривать, т.к. недвижимость есть в Питере , но по договору дарения

Нуу, так вы налоговые базы же разные, посему сравнение немецкого спекуляц.штоера с волнующим вас налогом с продажи кв в РФ нерезом , прямо скажем, не совсем корректно
В Герм, при продаже ранее 10 лет владения, налог ведь лишь с разницы между ценами покупки и продажи, если не ошибаюсь..

Не ошибаетесь.))) В России -строго говоря тоже,но через 3 года. Грозятся правда этот срок увеличить. Другое дело, что приватизации в Германии не было. Т.е. все всё сами купили.))) Поэтому всегда есть цена покупки. Но скачок цен....ууууу....немцы в шоке. А мы люди привычные.)))
Про наследство в Германии - не знаю. Есть ли налог... Мне в Германии наследство точно не светит, поэтому не интересовалась.

Недвина в Питере - это тоже солидный капитал. Я бы ждала три года после дарения, в любом случае. А потом бы еще на 183 дня приехала, чтоб ставку 30% не платить. Могу предположить, что 30% от квартиры в Питере - это больше, чем здесь можно заработать за год (на работе).

Ну да, дождись так 6 месяцев , а потом с семьеё воссоединяйся

Если Вы замужем за немцем, то успеете в любом случае получить ПМЖ. А будучи замужем ЗА НЕМЦЕМ (именно, за немцем, а не просто замужем), то немецкое ПМЖ не теряется, пока продолжается брак.

А разве ПМЖ может исчезнуть, если женщина после "замужества ЗА НЕМЦЕМ" остается без сваго благоверного? Это ж всё разжевывали, что такое возможно при ВНЖ. А при ПМЖ становятся "королевами"
Главное Германию не покидать на 183 дня

Да остаётся. На 183 дня, как описываются планы.

Ну так и о том сказала, что можно и покинуть. А даже на несколько лет.

Проблема может быть, если "покинуть Германию" на 183 дня ПОДРЯД. Если три месяца там, потом пару недель тут, а потом опять "там", то ничего с ПМЖ не случится. И то если мужа-немца нет. При муже -немце, вообще не принципиально, сколько Вы тут отсутствуете. (при условии ПМЖ).
А с точки зрения росс.налоговиков, так нужно 183 - в течении года прожить. Не обязательно беспрерывно.
В общем, каждый сам решает, как ему поступить. Может кому и проще 30% налогов заплатить. Это надо понимать - сколько это в цЫфрах в евро.)))

Вы так и не прочитали закон. Конечно, может. Например, при отсутствии в Германии более полугода единовременно. И даже в гораздо более короткий сорк при измемении центра жизненных интересов. Если жена немца, имеющая NE, становится бывшей женой немца, имеющей NE, то все "вкусности", которые у нее были во время брака, сразу же теряются, см. § 51AufenthG.

Мне это не грозит- уверяю! Оставьте свои знания при себе или для тех кто нуждается, с законами знакома- данке за инфу
пы сы Вы, я смотрю, никогда не вникаете в то, что было мною написано. Речь и шла о том, что покидать не стоит на срок более полугода, но если с приездами, то вряд ли будут суммироваться временные "исчезновения"

Но Вы же в другой теме утверждали, что покидать Германию даже имея ПМЖ нельзя более чем на полгода, сейчас опровергаете

Вы , как я поняла, являетесь гражданкой России- то при чем здесь резиденты или нерезиденты- Если, это конечно касается лично Вас- то Вы резидент в любом случае. Или Вы выписались из Москвы?
Я работала главным бухгалтером и у нас работали выходцы с бывшего СССР, так вот к ним применялись данные ставки НДФЛ

Что Вы написали, то я и прочитала, цитирую:

Вы спросили, может ли "ПМЖ исчезнуть" в случае прекращения брака. Я всего лишь ответила на Ваш вопрос: да, может. И еще написала, в каком случае это происходит.

Удивительно. Если это так, то почему же Вы задали такой вопрос? Каждый, кто прочитал параграф 51 и понял его содержание, знает, что после прекращения брака с немцем NE утрачивается в случае отъезда за границу на срок более 6 месяцев или перемещения центра жизненных интересов за пределы Германии.

О Вас, собственно, речь и не шла. Впрочем, у кого что болит...

Я гражданка России с пропиской в Москве. Проживаю в Германии , имею ПМЖ и мужа-немца. Для росс. налоговиков я НЕРЕЗИДЕНТ, т.к. не проживаю по прописке 183 дня. Это происходит автоматически. Но они об этом, строго говоря, не знают и не вникают...пока. При теоретической продаже крупного имущества, я рисковать не стану и непременно появлюсь на 183 дня минимум ( в течении года ) в Москве. Ровно через 183 дня я стану налоговым РЕЗИДЕНТОМ автоматически.
Для таможенников, я РЕЗИДЕНТ по-любому, так как имею прописку и, например, не могу без залога на своей немецкой машине на терр.России заезать. Я раньше этого недопонимала... две ночи на границе в Смоленске ночевала - не пускали на авто с немецкими номрами или залог трабовали. Пришлось "договариваться".)))

а вы одна на машине ехали?

Ну ПМЖ-э ПМЖ-у рознь, однако
Все уже всё поняли. Почитайте ещё раз "другую тему", если непонятно только Вам. Там не было мужа-немца (жены-немки).

Угу, одна. Весело помню было. Дальнобойщики сердобольные курицей кормили, так как я не в какую не решалась оставить свою новую машину на "парковке в Орше" или заплатить залог.... Сумма залога меня помнится в шок повергла. Я предложила купить мою машину за эти деньги прямо здесь.
Один плюс - я стала подробно разбираться, что такое резидент и нерезидент. И стала понимать что НАЛОГОВЫЙ нерезидент и ПРОСТО нерезидент -это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Рабочий вариант такой:
1. Подать заявление на немецкое гражданство (необходимо выполнение всех предпосылок). Делать это в начале года.
2. Получив цузихерунг, продавать квартиру с начала до середины года, тогда будет год времени, пока российская сторона ждет налогов.
3. После продажи квартиры сразу выходить из гражданства РФ.
4. (не обязательно) По вхождению в гражданство Германии изменить написание имени и фамилии на немецкий манер (к примеру, если в загране буква "ш" написана как "sh" менять на "sch"). Хотя и без этого человек уже не будет гражданинов РФ Васей Пупкиным, а будет новый гражданин Германии Wasya Pupkin.
5. Профит - вы больше не существуете для РФ.
И, кстати, российские налоговые органы не в курсе того, что вы нерезидент России, пока у вас есть гражданство РФ, но проживаете вы в Германии. При пересечении границы РФ никто не сообщает в налоговую такие сведения.

Эх...вот тут бы я не поручилась. Новый закон именно для этого и принимают.
То что Вы описали - действительно рабочий вариант. Только мне не подходит, потому что:
1. У меня в Москве есть еще кое-что, что меня там "держит"
2. Риск, что я "заинтересую" налоговую - довольно велик. Я такие вещи на самотек не пускаю и не рискую. Не стоит это того. Я 183 дня безболезненно и абсолютно офицально там поживу. Не смущает меня такой поворот событий.)))
Но может Ваш совет кому и пригодится. Спасибо за участие.

Я. Неделю назад. Указала сразу. Жду)
Сделала все, как ТС:
http://foren.germany.ru/arch/other/f/25602189.html

Я собираюсь тоже попробовать! Не теряйтесь, пожалуйста. Давайте делиться новостями и советами. Я в октябре собралась попробовать сдаться.
Вы информацию из ПФ России ЗАРАНЕЕ приготовили ? Или как им доказать, что у меня в России пенсия то есть?

Прочтите ссылку,что я дала.Я сделала все, как ТС. Ответ из ПФ Москвы прислали в Консульство Берлина, а они переслали мне. Я перевела и заверила.