Здравствуйте, дорогие форумчане!
Я, как всегда, за советом.
Мою предысторию можно прочитать тут:
foren.germany.ru/arch/other/f/25558301.html?Cat=&page=37&view=collapsed&s...
Ситуация на данный момент:
Я и муж до сих пор женаты, на развод не подали. Живём "временно" отдельно, что ни у Finanzamt, ни у Ausländeramt не вызывает никаких претензий, так как причина "временного" раздельного проживания для них логична. А именно: я пишу Masterarbeit, для чего мне необходимо достаточно много времени находиться рядом с Берлином и я снимаю большую комнату в доме у знакомой за символические 100 евро. Муж же работает на полную ставку с unbefristet Arbeitsvertrag в Гамбурге и "пока я в основном в берлине" снимает комнату рядом с работой и "ждёт моего окончания учёбы, чтобы вместе снимать квартиру". Поэтому и прописки у нас разные, но раз уж Behörden до лампочки - отлично.
В начале октября истекает мой 5-летний Aufenthaltserlaubnis. И в новом ABH (земля Brandenburg), после того как я там отметилась, мне сказали: "Приходите в начале сентября, оформите DA-EG".
Пришла, дали сначала не тот Antrag, после телефонного разговора прислали "тот". И вот по нему у меня несколько вопросов:
1. От меня требуют следующие документы: Reisepass, Nachweis über Integrationskurs, Mietvertrag, Verdienstbescheinigung der letzten 12 Monate, Arbeitgeberbestätigung, Krankenversicherungsnachweis.
a) Когда я у них была, хотела Heiratsurkunde, теперь вроде как нет. Откуда я им возьму Integrationkurs и нужен ли он вообще, если я учусь на Master?
b) У меня на данный момент, так как пишу работу, befristet Vertrag до 01.10, весь последний год я работала в Уни, контракт все время продлевали. Зарплата маленькая, но у мужа достаточно на двоих. И я у него вписана в страховку. Хватит ли ABH этого?
c) Verdienstbescheinigung der letzten 12 Monate - не многовато ли? Я где-то про 6 читала...
2. В письме к Antrag ABH просит копии и !Оригиналы! документов. Должна ли я отдать свой Reisepass и общие Verdienstbescheinigung в оригинале?!
3. И последний вопрос не по Antrag. Если все будет хорошо и мне выдадут DA-EG чип-карточку, будет ли там указана привязка к заграну, он у меня заканчивается в 2015. И если со сменой места жительства ещё понятно - там вроде как наклейку делают, то при получении нового заграна, надо будет и карточку менять?
Завтра буду звонить в ABH, и спрашивать не напутали ли они чего.
Но хотелось бы услышать ваше мнение и советы.
Заранее Огромное Спасибо!

Какой "тот": на Daueraufenthalt-EU или Daueraufenthaltskarte? Судя по этому

, Вам намереваются выдать первое, хотя нужно второе.

Да. Кстати, брак продолжается?

Это на усмотрение АВН. Если Ваши хотят за 12 месяцев, сложно будет их переубедить.

Скорее всего, имеется в виду иметь при себе оригиналы для предъявления в АВН и сверки с копиями.

Да, будет.

Да. Стоит на сегодняшний день 60 евро.

dimafogo, для начала - спасибо!
а теперь по пунктам:

Так как в моей "деревне" ABH видимо не ко всему готов, прислали они мне "Antrag auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis", в котором от руки подписано - Daueraufenthalt-EG.
В чём разница между Daueraufenthalt-EG и Daueraufenhaltskarte. Или точнее, на что мне как гражданке России, после 5 лета брака с гражданином Италии, живущего в Германии, можно претендовать?

Официально - да. Неофициально - мы раз в неделю созваниваемся. Поэтому и в описании ситуации многое в кавычках.
Кстати, Gemeinsame Erklärung über eheliche Lebensgemeinschaft мне еще в первый раз выдали и сказали с новым Antrag предоставить. Муж все подпишет и все что надо подтвердит, с этим нет проблем.

Вам можно претендовать именно на Daueraufenhaltskarte.

Значит, в этом плане проблем не будет. Оформляйте Daueraufenhaltskarte.

Ясно, спасибо.
Ещё раз прочитала про различие между Daueraufenthalt-EG и Daueraufenthaltskarte.
Правильно ли я понимаю, что второе сопровождается необходимым условием сохранения брака?
То есть этот ПМЖ зависимый от мужа. Если мы через несколько месяцев после получения мною Daueraufenthaltskarte подадим на развод - мне придётся заново подавать на ПМЖ.
В то время как первый - независимый?
Может тогда лучше попробовать получить первый?

После того, как получаете (если полУчите), то становитесь совершенно независимой от мужа.
Если Вы разведетесь с ним через неделю после получения, то Вас могут обвинить в фальсификации предпосылок для выдачи. Но Вы же не разведетесь через неделю, не правда ли?

Конечно не разведемся :)
Но я почему спрашиваю. Пока читала про различия между двумя ПМЖ, наткнулась на Muster этой карточки в Википедии:
de.wikipedia.org/wiki/Daueraufenthaltskarte_%28Deutschland%29#mediaviewer...
Там хоть и указано - unbefristet, в Art des Titels стоит в скобках - Familienangehörige EU.
Но ведь я, если буду разводиться, таковой являться перестану. Получается и ПМЖ надо будет менять?
И что меня ещё волнует - это возможность передвижения и работы по EU - насколько всё это зависит от мужа? Пример - на сезон руководить кэмпом в испании.

Если я прав и §3 Abs. 5 FreizügG/EU применятся также и к Daueraufenthatsrecht, то менять Daueraufenthatskarte не придётся, если после развода есть средства к существованию и мед.страховка в Германии.

Неужели сейчас уже для того,чтобы получить Дауэрауфентхальтскарту,необходимо 5 лет именно брака,а не 5 лет проживания в Германии?Мне кажется,в той теме,где Вы мне давали совет для моей родственницы,оказавшийся в не совсем,но немного похожей ситуации,Вы утверждали,что после развода,который будет почти через 4 года брака и все это время в Германии,ей не надо будет менять ничего в АБХ,а дальше жить с Ауфентхальтскартой и ждать еще год,а потом получить ту же самую Дауэрауфентхальт...Или я тогда что-то не так понял и человека обнадежил?)

ясно.
Я опять перерыла весь интернет и вроде как поняла разницу. Вывод - прямо сейчас мне проще и быстрее получить Daueraufenthalskarte.
По ней у меня вышеупомянутый вопрос, так как нашла противоречивую информацию:

Если я больше чем полгода отсутствую в Германии (при сохранении прописки) - могу ли я лишиться Daueraufenthalsrecht (и следовательно Daueraufenthaltskarte)? По EU-Richtlinie для этого надо больше 2-х лет отсутствовать, по немецким - непонятно: ( http://de.wikipedia.org/wiki/Daueraufenthaltskarte_%28Deutschland%29 )
Второй вопрос - могу ли иметь Daueraufenthalskarte одновременно с DA-EG?
Причина, как я поняла, – с DA-EG мне проще будет находиться в EU, в том числе что касается работы и длительного проживания. Если одновременное наличие этих ПМЖ возможно, то каковы преимущества подачи на DA-EG, пока я замужем?

Тогда Вы поняли всё верно.
В конексте данного вопроса после получения Daueraufenthaltskarte при условии наличия финансового обеспечения и мед. страховки наличие супруга-гражданина одной из стран ЕС уже не имеет значения

Нет.

Аналогичный пункт содержится и в §4a Abs. 7 FreizügG/EU.

Нет. Потому что до тех пор, пока Вы пребываете в Германии на основании того, что Ваш супруг - гражданин одной из стран ЕС, дейcтвие AufenthG на Вас не распространяется, соответственно, получить DA-EU Вы не можете. DA-EU Вы сможете получить только тогда, когда разведётесь с супругом. Но учтите, что для его получения также нужно будет предъявить доказательства финансовой обеспеченности и, возможно, 60 месяцев взносов в RV.

))Так это уже после получения этой Дауэр..карты)),а если супруг-гражданин ЕС уже не существует,а до карты еще целый год ждать разведенной,хотя работающей и застрахованной,естественно..тогда как?Просто ТС этой ветки в ее предыдущем посте Вы отвечали,что для Дауэрауфентхаля надо находиться в браке именно 5 лет,ссылаясь на FreizügG/EU...

Ваша цитата: "Так что увы, но я был изначально прав, утверждая, что для получения Daueraufenthaltskarte Вам нужно до сентября 2014 г. пребывать в браке и все эти последние пять лет проживать с супругом на территории Германии."

Спасибо, с Richlinien разобралась.

Тогда у меня явно некомпетентный АБХ попался, так как они мне прислали Antrag DA-EG… На всякий случай спрошу у них завтра, возможно ли это.
И вопрос:
По Daueraufenthalskarte я тогда могу самостоятельно (без мужа и на длительные путешествия) по Шенгену ездить? А могу ли я работать? Или это возможно только в Германии или фирмах, которые зарегистрированы в Германии?
п.с. Простите, что столько вопросов, хочется наконец-то разобраться :)

Хороший вопрос, кстати. Получается так.
В §4a Abs. 5 FreizügG/EU упоминается §3 Abs. 5 FreizügG/EU:

В самом §3 Abs. 5 речь по сути идёт уже о бывших (разведённых) супругах граждан других стран ЕС:

Хотя в соответствующей VV zum FreizügG/EU требуется именно пять лет пребывания с супругом-гражданином другой страны ЕС:

Небольшая нестыковочка получается. В любом случае, закон имеет высшую силу, поэтому проблем быть не должно. Но даже если АВН заартачится, Вашей родственнице можно будет вместо Daueraufenthaltskarte получить DA-EU, тем более, что она работает и отчисляет взносы в RV.

Можете. Если такое путешествие будет продолжаться меньше двух лет, Вы даже не потеряете немецкий Daueraufenthaltsrecht

Без дополнительных разрешений работать можно будет только в Германии. При переезде в другую страну ЕС необходимо будет оформлять местное разрешение на пребывание, и немецкая Daueraufenthalskarte тут вряд ли поможет, а вот наличие DA-EU может оказаться полезным.

Отлично, спасибо!
Буду звонить в АБХ, чтобы нужный Antrag прислали.

Это при переезде. А если на сезон работать?

До 6 месяцев ни при никаких видах ПМЖ никто не спрашивает, где был и что делал.
Мед. страховка в Германии проплачивается все 12 месяцев, потому что немецкая страховка резонно говорит, что ВНЖ любой выдается на все 12 месяцев в году, вот и немецкую мед.страховку тоже платИте, не пропуская месяца.
Для Steuererklärung в Германии можете предъявить свой доход, заработанный в сезон. Как там будет рассчитываться и какие у данного ведомства могут возникнуть вопросы по поводу иностранных заработков: спросите у Steuerberater-а

Спасибо! Теперь всё ясно :)

Зависит от законодательства той страны, в которой Вы собираетесь работать.

Как всё запутано.
Только что пообщалась с АБХ - они мне не смогли толком объяснить, возможны ли оба ПМЖ одновременно, но сказали что, на данный момент проще и правильнее получить Daueraufenthaltskarte.
А DA-EG если получать, то необходимо Integrationskurs (ту часть, которая про права и обязанности в Германии) делать или Уни заканчивать. Я несколько удивилась, всё-таки после 7 лет в Германии и сданного экзамена по праву, экономическому образованию итд. итп. всё ещё необходимо подтверждение моей "интегрированности"? При этом подтверждение языка им не нужно, "и так видно что можете".
Для Daueraufenthaltskarte не нужен так же Arbeitsvertrag, но при этом всё ещё нужны Verdienstbescheinigungen за 12 месяцев, не много ни мало.
В общем, соберу все бумажки, сдам и надеюсь получу заветную карточку. Отчитаюсь потом, как и насколько быстро всё прошло.

Более того, пока Вы замужем, у Вас нет другого варианта, как я уже писал выше.

Да. Но с этим проблем не будет; это всего лишь вопрос 25 евро, пары часов подготовки и 15 минут экзамена.

Удивительно не это, а то что вы со своим перфектным дойчем, несмотря на титанические усилия г-на <a href="http://my.germany.ru/669423" target="_new">dimafogo</a> по ведению среди вас разъяснительной работы, похоже, все еще продолжаете путать FreizügG/EU и AufenthG. А это разные законы, для разных категорий иностранцев. Или вы еще не определились в какой категории вам быть?

второе :)
Разъяснительная работа мне необходима по вопросам, которые не всегда четко в законе прописаны. Даже работники АБХ не в состоянии мне объяснить некоторые нюансы законодательства, что уж говорить про меня. Я не юрист, но основные права и обязанности граждан Германии мы в Уни проходили. Поэтому и вопрос про Integrationskurs.
И да, я не определилась, что именно для моих целей больше подходит.
Благодаря dimafogo и прочёсыванию интернета и законов, теперь всё стало ясно.

Промежуточный этап:
Сегодня подала документы. Их почти всё устроило. Бератерша новая не совсем в ладах с FreizügG, прецедентов в их заведении ещё не было, поэтому она точно не знает.
Её волнует, можно ли мне выдать Daueraufenthalskarte, при условии что я замужем и брак действительно продолжается, но по сложившимся обстоятельствам мы на данный момент прописаны раздельно. А именно как этот факт вписывается в

И что делать, если нет - снова befristete AK на 5 лет?

Можно. И чтобы её успокоить, сошлитесь на пункты 3.1.0 и 3.1.1 AVV zum FreizügG/EU:

То есть, проживать раздельно вы в принципе имели право с самого начала, FreizügG/EU - это вам не AufenthG в данном смысле. Поэтому пока вас окончательно не развели и Ваш всё-ещё-супруг проживает в Германии, волноваться сотруднице АВН не о чем Если будут сопротивляться, требуйте ответа с обоснованием в письменном виде.

Спасибо!
Я тоже вчера VV читала. У меня сомнения по поводу пункта 4a.1

То есть то, что мой Aufenthaltsrecht пока мы не разведены не зависит от жилья это понятно. Но как быть с Daueraufenthaltsrecht?

Так же. На момент подачи на Daueraufenthaltskarte (т.е. сейчас) все предпосылки выполняются, поэтому выдать его должны. Другое дело, если АВН сможет обосновать, что всё это время Вы "терпели" своего мужа ради получения Daueraufenthaltsrecht, но один лишь факт теперешнего раздельного проживания не является достаточным доказательством этого.

Это самое главное :) Подозрений по-поводу "терпения" у неё не было.
Пока, вроде, всё её устраивает. Выяснилось только, что ABH Гамбурга по непонятным причинам абмельдовало моего мужа в "unbekannt". Моя бераторша просит теперь его Freizügigkeitsbescheinigung (как будто в базе данный не указано, что у него оно бессрочное) и его aktuelle Meldebescheinigung, из которого следует, где он жил предыдущие 5 лет. Я ей наш общий Meldebescheinigung (который мы 5 лет назад делали) уже предъявила, а нынешний он получил всего пару дней назад. Там указано только настоящее место пребывания.
Буду связываться с ней в понедельник - понятия не имею, какой ещё Meldebescheinigung ей можно предоставить...

Он её раньше получал? Она у него сохранилась?

Расширенный Meldebescheinigung, где указаны все места жительства.

Да, конечно. С этим как раз проблем нет. Я просто была уверена, что такая информация по базе данных проходит и специально бумажку приносить нет необходимости.

А вот это интересно. Первый раз про такое слышу. Это то же самое, что и erweiterte Melderegisterauskunft?

Да, это оно и есть. Расширенного Meldebescheinigung, разумеется, не существует, пардон за оговорку