Вход на сайт
это NE + Blau Karte или нет?
NEW 10.10.14 14:39
в ответ dimafogo 10.10.14 12:37
Была бумага : Abholung eines elektronischen Aufenthalttitels (eAT)
В 5-ом пункте было отмечено:
x Ich habe meinen eAT erhalten
x Mein vorheriger eAT wurde eingezogen
Я ее подписал. Вроде она подтверждает, что старый титель у меня забрали.
Письмо обязательно напишу, большое спасибо!
В 5-ом пункте было отмечено:
x Ich habe meinen eAT erhalten
x Mein vorheriger eAT wurde eingezogen
Я ее подписал. Вроде она подтверждает, что старый титель у меня забрали.
Письмо обязательно напишу, большое спасибо!
NEW 10.10.14 15:34
в ответ dimafogo 10.10.14 14:46
Нет, такой бумаги не было. Как я понимаю, этот формуляр содержит пункты для информации ABH а также подтверждением того, что я карточку получил. Там было 5 пунктов, где я подтвержаю, что мои личные данные не изменились, об использовании онлайн-фунции карточки, о получении ПИН к ней ну и 5-ый пункт, который я уже упоминал.
Не знаю, полагается ли на такие документы Widerrufsbelehrung.
Не знаю, полагается ли на такие документы Widerrufsbelehrung.
NEW 10.10.14 15:48
Это не обязательно должна была быть отдельная бумага, Widerrufsbelehrung мог быть указан на той бумаге, которую Вы подписывали.
Не полагается, но если Вас не уведомили о сроках оспаривания решения, то сделать это Вы можете в течение года с момента получения ВНЖ (в Вашем случае - NE). Тем не менее, я бы не рекомендовал Вам затягивать с подачей возражения.
Заполив формуляр, Вы изъявили желание получить ВНЖ (NE). При этом, Вы нигде не указывали, что хотите обменять ВС на NE, и в законе также не написано, что при выдаче нового ВНЖ текущий ВНЖ автоматом теряет силу, а карточка изымается.
В ответ на:
Нет, такой бумаги не было.
Нет, такой бумаги не было.
Это не обязательно должна была быть отдельная бумага, Widerrufsbelehrung мог быть указан на той бумаге, которую Вы подписывали.
В ответ на:
Не знаю, полагается ли на такие документы Widerrufsbelehrung.
Не знаю, полагается ли на такие документы Widerrufsbelehrung.
Не полагается, но если Вас не уведомили о сроках оспаривания решения, то сделать это Вы можете в течение года с момента получения ВНЖ (в Вашем случае - NE). Тем не менее, я бы не рекомендовал Вам затягивать с подачей возражения.
В ответ на:
Насколько я понимаю, заполнив формуляр для выдачи НЕ, я уже изьявил желание на приобретения этой карточки ...
Насколько я понимаю, заполнив формуляр для выдачи НЕ, я уже изьявил желание на приобретения этой карточки ...
Заполив формуляр, Вы изъявили желание получить ВНЖ (NE). При этом, Вы нигде не указывали, что хотите обменять ВС на NE, и в законе также не написано, что при выдаче нового ВНЖ текущий ВНЖ автоматом теряет силу, а карточка изымается.
NEW 25.10.14 17:12
в ответ dimafogo 25.10.14 16:27
заплатил, но, по-видимому, они с меня еще 30 евро решили скосить как Bearbeitungsgebühr. Я конечно попытаюсь на термине его устно оспорить, но если АБХ заартачится, думаю, лучше заплатитъ и не тратить зря время. Вообще они к некоторым вещам щепетильно относятся. Например, когда мне на термине по БК понадобились доп. копии, меня послали их самому делать, хотя копировальный аппарат стоял под боком, а ттам надо было листа 3 откопировать.
NEW 25.10.14 22:01
Поиннтересуйтесь у них, на основании какого параграфа AufenthV они требуют эту сумму
Делать копии они действительно не обязаны, хотя с другой стороны Вы не обязаны их предоставлять.
в ответ kost80 25.10.14 17:12
В ответ на:
они с меня еще 30 евро решили скосить как Bearbeitungsgebühr
они с меня еще 30 евро решили скосить как Bearbeitungsgebühr
Поиннтересуйтесь у них, на основании какого параграфа AufenthV они требуют эту сумму

В ответ на:
Например, когда мне на термине по БК понадобились доп. копии, меня послали их самому делать, хотя копировальный аппарат стоял под боком, а ттам надо было листа 3 откопировать.
Например, когда мне на термине по БК понадобились доп. копии, меня послали их самому делать, хотя копировальный аппарат стоял под боком, а ттам надо было листа 3 откопировать.
Делать копии они действительно не обязаны, хотя с другой стороны Вы не обязаны их предоставлять.
NEW 26.10.14 15:47
Насчет параграфа - идея неплохая.
Погуглил и нашел такой вот закон:
Aufenthaltsverordnung
§ 47
Gebühren für sonstige aufenthaltsrechtliche Amtshandlungen
(1) An Gebühren sind zu erheben
1. für die Befristung eines Einreise- und Aufenthaltsverbots (§ 11 Abs. 1 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
2. für die Erteilung einer Betretenserlaubnis (§ 11 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
3. für die Aufhebung oder Änderung einer Auflage zum Aufenthaltstitel auf Antrag 30 Euro
Последнее, по-видимому, онo и есть.
Погуглил и нашел такой вот закон:
Aufenthaltsverordnung
§ 47
Gebühren für sonstige aufenthaltsrechtliche Amtshandlungen
(1) An Gebühren sind zu erheben
1. für die Befristung eines Einreise- und Aufenthaltsverbots (§ 11 Abs. 1 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
2. für die Erteilung einer Betretenserlaubnis (§ 11 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
3. für die Aufhebung oder Änderung einer Auflage zum Aufenthaltstitel auf Antrag 30 Euro
Последнее, по-видимому, онo и есть.
NEW 26.10.14 23:46
Нет, т.к. Ваше письмо с разъяснениями по сути является Widerspruch'ом, а не заявлением на изменение примечаний к ВНЖ. Причём, Widerspruch'ом такого типа, за рассмотрение которого пошлина не взымается.
В ответ на:
§ 47
Gebühren für sonstige aufenthaltsrechtliche Amtshandlungen
(1) An Gebühren sind zu erheben
1. für die Befristung eines Einreise- und Aufenthaltsverbots (§ 11 Abs. 1 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
2. für die Erteilung einer Betretenserlaubnis (§ 11 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
3. für die Aufhebung oder Änderung einer Auflage zum Aufenthaltstitel auf Antrag 30 Euro
Последнее, по-видимому, онo и есть.
§ 47
Gebühren für sonstige aufenthaltsrechtliche Amtshandlungen
(1) An Gebühren sind zu erheben
1. für die Befristung eines Einreise- und Aufenthaltsverbots (§ 11 Abs. 1 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
2. für die Erteilung einer Betretenserlaubnis (§ 11 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
3. für die Aufhebung oder Änderung einer Auflage zum Aufenthaltstitel auf Antrag 30 Euro
Последнее, по-видимому, онo и есть.
Нет, т.к. Ваше письмо с разъяснениями по сути является Widerspruch'ом, а не заявлением на изменение примечаний к ВНЖ. Причём, Widerspruch'ом такого типа, за рассмотрение которого пошлина не взымается.
NEW 27.10.14 11:09
Это не Вы должны ссылаться на закон, в котором написано, что в этом случае пошлина не взимается, а АВН должно разъяснить, какие нормативно-правовые акты дают право им требовать уплаты пошлины в таком случае.
в ответ kost80 27.10.14 09:50
В ответ на:
А можно ли мне при этом сослаться на какой-нибудь закон, что в этом случае пошлина не взимается?
А можно ли мне при этом сослаться на какой-нибудь закон, что в этом случае пошлина не взимается?
Это не Вы должны ссылаться на закон, в котором написано, что в этом случае пошлина не взимается, а АВН должно разъяснить, какие нормативно-правовые акты дают право им требовать уплаты пошлины в таком случае.
NEW 28.10.14 10:18
в ответ dimafogo 07.10.14 14:53
Итак-с.
У меня еще с начала октября был назначен термин на сегодня, отменить его можно было только по телефону. А я не очень люблю решать важные дела по телефону.
Решила пойти узнать, что они думают по поводу одновременного владения НЕ и БК. Решение судя я им в начале октября предоставила.
Настроилась, что они будут выпендриваться, а они решили согласиться.
Сначала выспрашивали, какие преимущества в БК мне нужны.
Но сказали, что физически на карточке может быть только один титель, поэтому я должна выбрать, что печатать на карте, а что в приложении. Я выбрала НЕ на карточке и БК в приложении. Подписала для этого какой-то нидершрифт, в котором указывается что я выбираю НЕ на карточке, и отвергаю то, что БК на карточке было бы лучше. Почему лучше там не указано. Я сфотографировала этот нидершрифт, вечером приложу.
До этого меня сотрудница спрашивала зачем мне впридачу еще БК, какие преимущества я преследую. Сообщила и про отсуствие в течение года по БК, и про расширенный ДА-ЕУ. Потом она мне сообщила, что с НЕ на карточке могут быть проблемы на таможне (видимо на пограничном контроле?), что-то там не распознается. Я тогда не поняла, что она имела ввиду. А сейчас пришла к выводу, что она имела ввиду, что могут быть проблемы при пересечении границы, если БК не на карточке и я буду отсутствовать больше полугода.
Заплатила 215 евро, 135 евро за НЕ и 80 за продление БК, хотя в счете она не упоминается.
Вот так у меня сегодня все прошло. Надо будет еще донести один формуляр и тогда дадут отмашку на изготовление карточки. Только я вот не уверена, действительно ли нельзя оба тителя отобразить на карте.
У меня еще с начала октября был назначен термин на сегодня, отменить его можно было только по телефону. А я не очень люблю решать важные дела по телефону.
Решила пойти узнать, что они думают по поводу одновременного владения НЕ и БК. Решение судя я им в начале октября предоставила.
Настроилась, что они будут выпендриваться, а они решили согласиться.
Сначала выспрашивали, какие преимущества в БК мне нужны.
Но сказали, что физически на карточке может быть только один титель, поэтому я должна выбрать, что печатать на карте, а что в приложении. Я выбрала НЕ на карточке и БК в приложении. Подписала для этого какой-то нидершрифт, в котором указывается что я выбираю НЕ на карточке, и отвергаю то, что БК на карточке было бы лучше. Почему лучше там не указано. Я сфотографировала этот нидершрифт, вечером приложу.
До этого меня сотрудница спрашивала зачем мне впридачу еще БК, какие преимущества я преследую. Сообщила и про отсуствие в течение года по БК, и про расширенный ДА-ЕУ. Потом она мне сообщила, что с НЕ на карточке могут быть проблемы на таможне (видимо на пограничном контроле?), что-то там не распознается. Я тогда не поняла, что она имела ввиду. А сейчас пришла к выводу, что она имела ввиду, что могут быть проблемы при пересечении границы, если БК не на карточке и я буду отсутствовать больше полугода.
Заплатила 215 евро, 135 евро за НЕ и 80 за продление БК, хотя в счете она не упоминается.
Вот так у меня сегодня все прошло. Надо будет еще донести один формуляр и тогда дадут отмашку на изготовление карточки. Только я вот не уверена, действительно ли нельзя оба тителя отобразить на карте.
Остановите землю, я сойду
NEW 28.10.14 10:28
Скучно... даже поссориться не получилось...
Хехе, а вот попросить напрямую провести ликбез по теме ВС не решились. Знаем, проходили
Да, интересно будет почитать
Да, такое может быть. Поэтому после долгосрочного (более, чем шесть месяцев) отсутствия в Германии лучше будет возвращаться в Шенген через немецкоязычную страну, в которой смогут прочитать примечание в Zusatzblatt'e о наличии у предъявителя сего также и ВС.
Если же Вы действительно планируете долгосрочный выезд из Германии и/или трудоустраиваться в других странах ЕС, то, возможно, действительно есть смысл в указании именно ВС как ведущего ВНЖ. Но при этом технический срок эксплуатации еАТ также будет ограничен сроком действия ВС (в случае с NE он ограничивается сроком действия загранпаспорта). Так что уж смотрите сами, что Вам выгоднее, т.к. АВН, насколько я понял, ещё не отправил данные на изготовление еАТ в Bundesdruckerei и ещё можно было бы переиграть.
Всё верно.
Какой формуляр?
Именно на лицевой стороне еАТ в графе "Art des Titels", скорее всего, нельзя (это зависит от софта, который использует конкретное АВН для ведения учёта выданных ВНЖ и передачи эти данных в Bundesdruckerei). Теоретически, второй ВНЖ можно было бы указать в графе "Anmerkungen", но туда много текста не поместится. Поэтому в случае с двумя и больше ВНЖ (+примечания к каждому из них) одновременно без Zusatzblatt'a обойтись будет сложно.
В ответ на:
Настроилась, что они будут выпендриваться, а они решили согласиться.
Настроилась, что они будут выпендриваться, а они решили согласиться.
Скучно... даже поссориться не получилось...

В ответ на:
Сначала выспрашивали, какие преимущества в БК мне нужны.
Сначала выспрашивали, какие преимущества в БК мне нужны.
Хехе, а вот попросить напрямую провести ликбез по теме ВС не решились. Знаем, проходили

В ответ на:
Подписала для этого какой-то нидершрифт, в котором указывается что я выбираю НЕ на карточке, и отвергаю то, что БК на карточке было бы лучше. Почему лучше там не указано. Я сфотографировала этот нидершрифт, вечером приложу.
Подписала для этого какой-то нидершрифт, в котором указывается что я выбираю НЕ на карточке, и отвергаю то, что БК на карточке было бы лучше. Почему лучше там не указано. Я сфотографировала этот нидершрифт, вечером приложу.
Да, интересно будет почитать

В ответ на:
А сейчас пришла к выводу, что она имела ввиду, что могут быть проблемы при пересечении границы, если БК не на карточке и я буду отсутствовать больше полугода
А сейчас пришла к выводу, что она имела ввиду, что могут быть проблемы при пересечении границы, если БК не на карточке и я буду отсутствовать больше полугода
Да, такое может быть. Поэтому после долгосрочного (более, чем шесть месяцев) отсутствия в Германии лучше будет возвращаться в Шенген через немецкоязычную страну, в которой смогут прочитать примечание в Zusatzblatt'e о наличии у предъявителя сего также и ВС.
Если же Вы действительно планируете долгосрочный выезд из Германии и/или трудоустраиваться в других странах ЕС, то, возможно, действительно есть смысл в указании именно ВС как ведущего ВНЖ. Но при этом технический срок эксплуатации еАТ также будет ограничен сроком действия ВС (в случае с NE он ограничивается сроком действия загранпаспорта). Так что уж смотрите сами, что Вам выгоднее, т.к. АВН, насколько я понял, ещё не отправил данные на изготовление еАТ в Bundesdruckerei и ещё можно было бы переиграть.
В ответ на:
Заплатила 215 евро, 135 евро за НЕ и 80 за продление БК
Заплатила 215 евро, 135 евро за НЕ и 80 за продление БК
Всё верно.
В ответ на:
Надо будет еще донести один формуляр
Надо будет еще донести один формуляр
Какой формуляр?
В ответ на:
Только я вот не уверена, действительно ли нельзя оба тителя отобразить на карте.
Только я вот не уверена, действительно ли нельзя оба тителя отобразить на карте.
Именно на лицевой стороне еАТ в графе "Art des Titels", скорее всего, нельзя (это зависит от софта, который использует конкретное АВН для ведения учёта выданных ВНЖ и передачи эти данных в Bundesdruckerei). Теоретически, второй ВНЖ можно было бы указать в графе "Anmerkungen", но туда много текста не поместится. Поэтому в случае с двумя и больше ВНЖ (+примечания к каждому из них) одновременно без Zusatzblatt'a обойтись будет сложно.
NEW 28.10.14 11:15
Я так понимаю, что это для арбайтсамта. Во всяком случае я уже два раза его заполняла. 1-ый - для нац визы. 2-ой - при смене работодателя. Правда с тех ничего не изменилось, кроме того, что у меня появился бессрочный контракт.
Получается, что снова будут запрашивать мне право на работу? Забавно)) Ну да ладно, все равно мне карточку скорее всего мне пришлют уже в декабре, тогда уже будет два года с начала работы, значит просто ее сниму.
в ответ dimafogo 28.10.14 10:28
В ответ на:
Скучно... даже поссориться не получилось...
Вот и хорошо, что не получилось! Потом лучше как-нибудь, когда уже ПМЖ при мне будет))Скучно... даже поссориться не получилось...
В ответ на:
Какой формуляр?
Antrag auf Ausübung einer Beschäftigung, это по линии БК.Какой формуляр?
Я так понимаю, что это для арбайтсамта. Во всяком случае я уже два раза его заполняла. 1-ый - для нац визы. 2-ой - при смене работодателя. Правда с тех ничего не изменилось, кроме того, что у меня появился бессрочный контракт.
Получается, что снова будут запрашивать мне право на работу? Забавно)) Ну да ладно, все равно мне карточку скорее всего мне пришлют уже в декабре, тогда уже будет два года с начала работы, значит просто ее сниму.
В ответ на:
Если же Вы действительно планируете долгосрочный выезд из Германии и/или трудоустраиваться в других странах ЕС, то, возможно, действительно есть смысл в указании именно ВС как ведущего ВНЖ. Но при этом технический срок эксплуатации еАТ также будет ограничен сроком действия ВС (в случае с NE он ограничивается сроком действия загранпаспорта). Так что уж смотрите сами, что Вам выгоднее, т.к. АВН, насколько я понял, ещё не отправил данные на изготовление еАТ в Bundesdruckerei и ещё можно было бы переиграть.
Я не планирую никуда выезжать. Дай бог, чтобы это и не понадобилось, т-т-т-т. Возможность отстутствовать один год по БК и в дальнейшем 2 года по расширенному ДА-ЕУ - это скорее на всякий случай. Если же Вы действительно планируете долгосрочный выезд из Германии и/или трудоустраиваться в других странах ЕС, то, возможно, действительно есть смысл в указании именно ВС как ведущего ВНЖ. Но при этом технический срок эксплуатации еАТ также будет ограничен сроком действия ВС (в случае с NE он ограничивается сроком действия загранпаспорта). Так что уж смотрите сами, что Вам выгоднее, т.к. АВН, насколько я понял, ещё не отправил данные на изготовление еАТ в Bundesdruckerei и ещё можно было бы переиграть.
В ответ на:
Да, такое может быть. Поэтому после долгосрочного (более, чем шесть месяцев) отсутствия в Германии лучше будет возвращаться в Шенген через немецкоязычную страну, в которой смогут прочитать примечание в Zusatzblatt'e о наличии у предъявителя сего также и ВС.
Мое гражданство позволяет посещать Шенген без визы. Можно ли будет так вернуться через любую страну Шенгена? Или имея ВНЖ можно приехать только по нему?Да, такое может быть. Поэтому после долгосрочного (более, чем шесть месяцев) отсутствия в Германии лучше будет возвращаться в Шенген через немецкоязычную страну, в которой смогут прочитать примечание в Zusatzblatt'e о наличии у предъявителя сего также и ВС.
Остановите землю, я сойду
NEW 28.10.14 11:37
Очень интересно. Обязательно выложите его копию сюда прежде, чем подписать и отнести в АВН.
Напомните: Вы в Германии почти два года по работе или до этого уже проживали тут?
В таком случае, не стóит ничего менять. Но копию того, что Вы подписали, всё же выложите сюда, интересно почитать.
А, ну тогда проблемы вообще отпадают
Нет, это не является обязательным.
в ответ Raperonzolo 28.10.14 11:15
В ответ на:
Antrag auf Ausübung einer Beschäftigung, это по линии БК.
Antrag auf Ausübung einer Beschäftigung, это по линии БК.
Очень интересно. Обязательно выложите его копию сюда прежде, чем подписать и отнести в АВН.
В ответ на:
все равно мне карточку скорее всего мне пришлют уже в декабре, тогда уже будет два года с начала работы, значит просто ее сниму.
все равно мне карточку скорее всего мне пришлют уже в декабре, тогда уже будет два года с начала работы, значит просто ее сниму.
Напомните: Вы в Германии почти два года по работе или до этого уже проживали тут?
В ответ на:
Возможность отстутствовать один год по БК и в дальнейшем 2 года по расширенному ДА-ЕУ - это скорее на всякий случай.
Возможность отстутствовать один год по БК и в дальнейшем 2 года по расширенному ДА-ЕУ - это скорее на всякий случай.
В таком случае, не стóит ничего менять. Но копию того, что Вы подписали, всё же выложите сюда, интересно почитать.
В ответ на:
Мое гражданство позволяет посещать Шенген без визы. Можно ли будет так вернуться через любую страну Шенгена?
Мое гражданство позволяет посещать Шенген без визы. Можно ли будет так вернуться через любую страну Шенгена?
А, ну тогда проблемы вообще отпадают

В ответ на:
Или имея ВНЖ можно приехать только по нему?
Или имея ВНЖ можно приехать только по нему?
Нет, это не является обязательным.
NEW 28.10.14 12:17
http://regensburg.de/sixcms/media.php/206/ausuebung_beschaeftigung.pdf
Вот сам формуляр. Я его уже заполнила и подписала, но в АБХ еще не отнесла.
Какие именно заполненые пункты вас интересуют?
До этого в Германии ни разу не была, даже туристом.
Посмотрела сейчас, правый краешек немного не влез. Но по идее смысл и так ясен.
В ответ на:
Очень интересно. Обязательно выложите его копию сюда прежде, чем подписать и отнести в АВН.
Очень интересно. Обязательно выложите его копию сюда прежде, чем подписать и отнести в АВН.
http://regensburg.de/sixcms/media.php/206/ausuebung_beschaeftigung.pdf
Вот сам формуляр. Я его уже заполнила и подписала, но в АБХ еще не отнесла.
Какие именно заполненые пункты вас интересуют?
В ответ на:
Напомните: Вы в Германии почти два года по работе или до этого уже проживали тут?
Я въехала в Германию в конце ноября 2012 года по Синей Карте. В еАТ стоит, что выдан был 30 ноября 2012 года, и бумажка об обязательстве сообщать о изменениях в работе датирована также 30.11.2012.Напомните: Вы в Германии почти два года по работе или до этого уже проживали тут?
До этого в Германии ни разу не была, даже туристом.
В ответ на:
В таком случае, не стóит ничего менять. Но копию того, что Вы подписали, всё же выложите сюда, интересно почитать.
В таком случае, не стóит ничего менять. Но копию того, что Вы подписали, всё же выложите сюда, интересно почитать.
Посмотрела сейчас, правый краешек немного не влез. Но по идее смысл и так ясен.
Остановите землю, я сойду
NEW 28.10.14 13:12
Меня интересовали не отдельные пункты, а сам формуляр в целом.
Вы же со времён выдачи ВС не меняли работодателя, не собираетесь его менять в ноябре и позиция у Вас с тех пор также не менялась (повышения не в счёт)? Тогда смысла в этом формуляре нету, ведь со дня выдачи NE (и самое позжее - с 01.12.2014, т.е. со дня, когда исполняется два года Вашей ВС, см. §9 Abs. 1 Nr. 1 BeschV) у Вас неограниченный доступ к рынку труда.
Поговорите с АВН, узнайте их мотивацию, как они хотели знать Вашу относительно сохранения ВС
Ух, таких формалистов я ещё не встречал в немецких АВН
Но мы этот вопрос уже обсудили, так что эта бумажка роли не играет.
в ответ Raperonzolo 28.10.14 12:17
В ответ на:
Какие именно заполненые пункты вас интересуют?
Какие именно заполненые пункты вас интересуют?
Меня интересовали не отдельные пункты, а сам формуляр в целом.
Вы же со времён выдачи ВС не меняли работодателя, не собираетесь его менять в ноябре и позиция у Вас с тех пор также не менялась (повышения не в счёт)? Тогда смысла в этом формуляре нету, ведь со дня выдачи NE (и самое позжее - с 01.12.2014, т.е. со дня, когда исполняется два года Вашей ВС, см. §9 Abs. 1 Nr. 1 BeschV) у Вас неограниченный доступ к рынку труда.
Поговорите с АВН, узнайте их мотивацию, как они хотели знать Вашу относительно сохранения ВС

В ответ на:
Посмотрела сейчас, правый краешек немного не влез. Но по идее смысл и так ясен.
Посмотрела сейчас, правый краешек немного не влез. Но по идее смысл и так ясен.
Ух, таких формалистов я ещё не встречал в немецких АВН
