Привет, форумчане!
Помогите разобраться с надписями.
Франкфурт. В июне подавал документы на Blau Karte + Niederlassungserlaubnis. Платил 135 евро.
Сегодня получил Aufenthaltstitel карточку:
Gueltig bis
UNBEFRISTET
Art des Titels
NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS
Anmerkungen
19A ABS. 6 S. 3
Надписи "Blau Karte" *нигде* нет (вроде бы её обычно пишут справа, над номером карточки?). Это меня насторожило, и я стал справшивать, где же всё-таки эта надпись. На что сотрудники ауслендербехёрде мне сказали, что "19A ABS. 6 S.3 означает, что это - Blau Karte". Почему-то я в это не очень верю.
Или всё-таки так и должно быть и написано всё правильно и это и есть та самая пресловутая два-в-одном NE + BK?
На всякий случай: я в германии с начала 2009, рабочая неограниченная виза.
Прошлый (вчерашний :)) Aufenthaltstitel:
Gueltig bis
xx-xx-2015
Art des Titels
AUFENTHALTSERLAUBNIS
Anmerkungen
18 ABS. 4 S. 1
Заранее спасибо за полезнве ответы!

Её обычно пишут в графе "Art des Titels".

И правильно делаете, т.к. BK не выдаётся на основании "19A ABS. 6 S.3", это основание для выдачи NE.

Нет, там (на еАТ или в Zusatzblatt'e) должно быть написано "19A ABS. 1, 19A ABS. 6 S.3", а также указан срок действия BK, поскольку бессрочных BK не существует.

Кхм, дык у Вас, получается, и BK-то не было... В таком случае не удивляйтесь, что её Вам в новом еАТ не прописали. Вам следует сейчас дополнительно подать заявление на выдачу BK, заплатить 100/110 евро (в зависимости от срока действия Вашего трудового контракта) и получить новый еАТ, в котором уже будут указаны оба параграфа (см. выше).
Кстати, Вы предъявляли АВН распечатку решения BVerwG 1 C 12.12?

Спасибо за быстрый ответ.

Совершенно верно, BK до этого не было. Именно поэтому я и запрашивал NE и BK вместе. По крайней мере это был мой план, поскольку я отметил галочками в жёлтом анкетном листе и NE и BK.

1) Мне непонятно, почему мне СРАЗУ не указали ОБА параграфа, если я именно это и запрашивал (запрашивал, указав две галочки в заявлении, см. выше).
2) И непонятно, какие теперь могут быть негативные последствия того, что (новый) запрос на BK я подам отдельно. Сделают мне привязку BK к работтодателю на которого я уже и так больше 5-и лет работаю? Начнут отсчитывать срок обладания BK с текушего момента, а не с 2009 года? Что-то ещё плохое?
3) Ещё мне непонятно, как они вообще смогли сослаться на то, что у меня есть Blau Karte (указав 19A ABS. 6 S.3), но при этом не выдав мне саму BK.

Подавал документы Frankfurt am Main, Rebstoecker str. Забирал карточку на Zeil 3 (при этом немного пообщался с Rebstoecker str по телефону).
Я не предъявлял распечатку при подаче документов, поскольку они не сказали, что не дадут Blau Karte + NE, а сказали "всё хорошо, ждите 4-6 недель".
При получении карточки сегодня я тоже ничего не предъявлял, поскольку не был готов, что мне дадут не совсем то, что я запрашивал.
"BVerwG 1 C 12.12" - очень много текста, 53 параграфа/абзаца. На какие параграфы мне надо обратить их (и моё) внимание?

Значит, именно на это и стóит сейчас обратить внимание АВН, пока ещё срок подачи Widerspruch'a не закончился. Ибо судя по тому, что с Вас взяли только 135 евро, заявление на выдачу ВK даже не рассматривалось.

Для Вас - никаких.

В принципе, такая идея может возникнуть у АВН, поэтому желательно их сразу ознакомить с актуальной редакцией §9 Abs. 1 BeschV.

Смотря для чего: NE Вы уже получили, а вот для получения "продвинутого" DA-EU в будущем будут отсчитывать срок обладания BK именно со дня её выдачи (не путать с днём выдачи NE).

Отличный вопрос Задайте его своему АВН и обратите при этом их внимание на формулировку §19a Abs. 6:


В Вашем случае достаточно будет сослаться на абзац 23 при условии, что АВН уже в курсе, что иностранцам можно обладать несколькими ВНЖ одновременно. Когда будете в следующий раз общаться с АВН, подчеркните также, что подаёте заявление на выдачу ВК и не довольствуйтесь отпиской "Voraussetzungen für Blaue Karte EU erfüllt" в Zusatzblatt.
Также рекомендую при следующем посещении АВН иметь при себе распечатки упомянутого решения BVerwG 1 С 12.12, §19a AufenthG и §9 BeschV.

Да, меня как раз и интересует получение продвинутого DA-EU.
С учётом вышесказанного,
a) должен ли я просто подать запрос на выдачу мне BK?
б) или мне надо настаивать на том, что мне выдали неправильную карточку (не то, что я просил), и требовать перевыпуска карточки (но уже с двумя параграфами)?
Не хотелось бы сделать какое-то неосторожное движение и лишиться возможности получить DA-EU с "24 месяцами вне Европы".

Вы можете сперва попробовать обратить внимание сотрудника АВН на то, что в заявлении Вы изначально отметили оба ВНЖ. Если этого окажется мало, придётся подать дополнительное заявление на выдачу BK. Карточку еАТ в любом случае придётся переоформлять.


Именно поэтому Вам сейчас необходимо решить этот вопрос и заполучить ВК.

Мы в тот раз обсуждали, я так и не понял: чем отличается Blaue Karte (ограниченная по времени) от NE (неограниченного по времени), если оба выданы по одному и тому же параграфу 19а, который (внезапно!) называется Blaue Karte?

То, что они выданы по одному параграфу, ни о чём не говорит, т.к. выданы они на основании разных абзацев этого параграфа и являются разными типами ВНЖ, с разными предпосылками для выдачи и потери силы. Среди прочего, как Вы уже и сами правильно отметили, Blaue Karte выдаётся на определённый срок в отличие от NE, который является бессрочным ВНЖ.

Эта формулировка означает, что ему могут выдать NE, как обладателю ГК. Поскольку все предпосылки на ГК у него выполнялись, ему и выдали NE. Не вижу смысла ещё иметь и ГК.
Первый вопрос отсюда www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Auslaenderrecht/01.ht...

Не вижу какого-то особого смысла фапать на то, чтобы было 2 надписи.

Неверно. Эта формулировка означает, что NE на основании §19a Abs. 6 AufenthG могут выдать лишь обладателям ГК, одного лишь выполнения предпосылок для выдачи ГК при этом недостаточно (если следовать формулировкам §19a Abs. 6 AufenthG).

А он есть Как правильно указал ТС, без ГК в будущем невозможно будет получить "продвинутый" DA-EU. Если Вам такой DA-EU не нужен, то и смысла получать ГК вдобавок к NE и продлевать её до получения DA-EU, разумеется, тоже нет.

Я хотел бы сразу же на "улучшенную" DA-EU подать, как только получу BK. Вопрос только в том, как я могу гарантировать/проконтролировать, что время обладания BK будет отсчтитываться именно с 2009 года, а не с 2014. Ибо если с 2014, то мне дадут "обычную", а не "улучшенную" DA-EU.

Параграф один, а абзацы разные. BK - 19 ABS. 1, NE - 19 ABS. 6.

Если буквоедствовать, то да. Но, имхо, отобрать у меня то, что уже выдано ссылаясь на незаконность будет довольно трудно.

Насчёт DA-EU я не переживаю.
Раньше была ещё песня насчёт пенсии, типа обладатели (в прошлом) ГК получат 100% пенсии. С той же формулировкой параграфа опять же будет довольно трудно утверждать, что ГК у меня не было ;)

Подать-то, конечно, можно, но проконтролировать зачёт сроков пребывания Вы никак не сможете, т.к. на то нет законных оснований в директивах 2009/50 и 2003/109. Это подтверждает и инструкция BMI:

Но если всё же решить подаваться уже сейчас на DA-EU, держите в курсе

Абсолютно верно

Вы не могли бы рассказать об условиях "продвинутого" DA-EU? В чем его плюсы и через какое время после выдачи БК его можно просить. Я планирую осень получать NE (перед этим сделать новый паспорт для него), и пока не знаю, следует ли запрашивать продление БК или нет.

Вы правы, AufenthG не предусматривает возможность отзыва NE по причине того, что она была выдана безосновательно. Да и вряд ли АВН будет этим заниматься.

Это было понятно по Вашим комментариям в этой теме

А вот тут уже не всё так однозначно. Поэтому если планируете в будущем получать стопроцентную немецкую пенсию, я бы рекомендовал всё же обзавестись ГК сейчас и пообладать нею хотя бы один день.

Я уже рассказывал об этом в другой теме в посте #23.

Ну если вдруг какие проблемы, то:

Если что, то в суде всех порву ;)

Уверенность в себе - это, конечно, хорошо, но в данном случае не всё так однозначно. По логике-то, конечно, да, но если следовать букве закона (чем чаще всего занимаются в судах), то не факт, что когда зайдёт речь о назначении немецкой пенсии, Вас посчитают бывшем обладателем ГК. Поэтому, как по мне, то лучше сейчас инвестировать 100-110 евро в одноразовое получение ГК, чем в будущем рвать всех в суде (разве только если получать от этого удовольствие, которое превысит возможный проигрыш дела)

Спасибо!
Остался у меня неразрешенным вопрос привязки к работодателю. NE снимает всякие ограничения по работе. У БК же они есть. Что получается в итоге? Если мне захочется вдруг совершить дауншифт и стать мастером по сборке мебели, то БК потеряет свою силу (она ведь для высококвалифицированной работы..) ?

мда, выглядит так, что у меня практически нет шансов на получение "продвинутой" DA-EU прямо сейчас. только чере 5(?) лет, в 2019. ничего не поделать.
спасибо всем (особенно dimafogo) за советы, информацию и общение.
на следующей неделе постараюсь написать про то, как у меня продвигается с выцарапыванием BK.