Добрый день, уважаемые форумчане, завсегдатаи и ветераны!!!
У меня вопрос на засыпку, или не совсем. Скажите, можно ли проживать в Германии без действующего или с просроченным российским загранпаспортом, когда имеется Niderlassungserlaubnis, и когда продлить паспорт просто нет возможности ввиду разных причин и сложившихся обстоятельств. Или получить, продить Aufenthalterlaubnis без паспорта, то есть тоже как вариант возможен ли? Всем спасибо!

Можно,до первой проверки.

Куда,на лоб?

до какой проверки?

Если срок действия паспорта закончился, то и действие карты или вклейки ПМЖ тоже, она же привязана к сроку действия паспорта.
Новую получать, т.е перенести нужно, так и называется юбертрагунг.
Если у вас есть долги в России, то паспорт вам всё равно выдадут, не переживайте. Заказывайте на 10 лет, не проверяют ничего.

Первый чиновник который обнаружит нарушение паспортного режима,устроит вам проблеммы.

А если там завели к примеру уголовное дело, не тяжелой тяжести, а по провокации от ОБЭП, тогда как? Выдадут или нет? Или тоже не проверяют?

Можно в АБХ сделать немецкий документ (название забыла ). Он действует 10 лет, стоит 60 евро.
С ним можно жить в Германии, но нельзя выезжать за пределы ее.

нельзя. иностранец обазан иметь действительный паспорт.
за нарушение возможно от штрафа до депортации, при упорном невыполнении закона

Не проверяют, не бойтесь заказывайте паспорт.

можно, при невозможности получить нацональный паспорт

Можно. Я уже паре выживших из ума наших бабушек помогла оформить в АВХ немецкий документ вместо российского паспорта

а что такое АБХ?
спасибо.

АБХ-это то учреждение, где вы ПМЖ получали.

ну значит надо быть выжившей из ума бабушкой, или суметь доказать невозможность получения паспорта

Только в том случае, если срок действия ВНЖ, указанный в графе "Gültig bis" совпадает со сроком действия загранпаспорта. NE это не касается по определению. Тем не менее следует проверить технический срок действия еАТ, как описано здесь.

У вас есть у самого NE?
Касается и ещё как. Старый пасс кончается и с ним срок действия карты. Нужно с новым пасом идти и карту заказывать.

Есть.

Почему Вы так решили?

Einreise und Aufenthalt
Wer nach Deutschland einreisen und sich aufhalten möchte, muss neben einem anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz grundsätzlich auch einen gültigen Aufenthaltstitel besitzen. Zu den Aufenthaltstiteln zählen das Visum, die Aufenthaltserlaubnis und Niederlassungserlaubnis.
http://www.aufenthaltsrecht.org/aufenthaltsrecht.htm
Wenn Sie keinen Pass besitzen, diesen auch nicht zumutbar erhalten können oder Ihren Pass vorübergehend einer deutschen Behörde überlassen haben, müssen Sie umgehend einen Ausweisersatz beantragen.
http://www.aufenthaltsrecht.org/pflichten.htm

Спор регулярно возикает, dimafogo считает, что это необязательно, и нет абсолютно твердых фактов, на основании которых его можно переубедить, хотя, по-моему, это вопрос интерпретации и гораздо важнее, как этот момент интерпретируют официальные лица, чем dimafogo )). См по ссылке с разными аргументами нормальными
http://foren.germany.ru/arch/other/f/25390826.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

это бесполезно.данный товарищч упрямо игнорирует все то что черным по белому и более чем недвусмысленно написано по этому поводу в законодательных актах.
он совершенно не понимает того что между основанием для выдачи еат и самой карточкой еат главная разница заключается в то что если первое не зависит от привязки к конкретному паспорту то сама по себе карточка привязана к тому паспорту или иному удостоверению личности номер которого в ней указан. т.е. без него она недействительна так как не является самостоятельным документом !
поэтому если паспорт просрочен то и еат сама по себе теряет силу. максимум что можно сделать-это однократно въехать в германию по ним да и то только лишь при наличии нового паспорта.
что касается "бессрочного вида на жительство или NE" то бессрочным является сам по себе вид на жительство, а не документ (т.е. еАТ) который удостверяет этот факт ! Однако вышеупомянутый товарищ упроямо продолжает смешивать все в одну кучу постоянно запутывая и вводя в заблуждение не разбирающихся в этом вопросе людей.

В целом, я скорее согласен, но это ведь нигде не написано, что один раз можно въехать, а второй уже нельзя. Это дает основания для dimafogo говорить то, что он говорит. Недостаток твердого закона, который это _четко_ регулировал бы, налицо. Ну и вообще эта eAT бредова, потому что в ней никакого смысла, раз она к паспорту привязана и не является удостоверением личности. Вклейка удобнее. Вопрос в том, что бюрократы, несомненно, придерживаются Вашей точки зрения, а что решит суд в случае чего? ) Никто не знает :)

Если говорить о вклейки NE то она не привязана к паспорту в котором находится. Я два года ездил в Россию по двум паспортам. В просроченном паспорте действующий AE а другой паспорт новый.

Так всё-таки можно въехать? Значит, еАТ действителен? Или по недействительным еАТ разрешается въезжать лишь один раз?
Вы уж сами определитесь.

Разумеется, что действительный загранпаспорт является необходимым для въезда. Но только он не относится к обсуждаемому вопросу.

Если Вы внимательно перечитаете прежние дискуссии по этому поводу, то, возможно, осознаете, что я разницу между этими двумя понятиями как раз понимаю. А вот АВН, изначально органиивая технический срок действия еАТ сроком действия заграпаспорта и привязывая первый ко второму, поступает незаконно, т.к. законных оснований для этого нет.
Но в целом firestream прав: в сложившейся патовой ситуации дать окончательный ответ на этот вопрос может лишь суд.

прикольный вы все таки тип! разве я хоть где нибудь или когда нибудь утверждал что невозможно однократно въехать в германию по просроченному еат точнее при наличии старого просроченного паспорта к которому этот еат привязан при обязательном наличи нового паспорта? нет ! в этом смысле в давным давно устоявшейся практике когда старый недействительный паспорт с вклеенным в него бумажным ат при наличии нового паспорта дает право на однократное пересечение границы ничего не меняется!
так было раньше так есть сейчас и скорее всего так будет и дальше.
однако при этом сам по себе eat т.е. привязанный к просроченному т.е. недействительному паспорту также является недействительным и подлежит скорейшей замене на новую карточку с привязкой уже к новому действительному паспорту!
капито?


херню не городите! все более чем законно так как делается на основании нормативных актов:
EU-Verordnung zur einheitlichen Gestaltung des Aufenthaltstitels für Drittstaatsangehörige (Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 des Rates vom 13.06.2002)
EU-Verordnung zur Änderung der Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 (Verordnung (EG) Nr. 380/2008 des Rates vom 18.04.2008)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:115:0001:0007:DE:PDF
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2002:157:0001:0007:DE:PDF
Aufenhaltsgesetz
§ 78a
Vordrucke für Aufenthaltstitel in Ausnahmefällen, Ausweisersatz und Bescheinigungen
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/78a.html
Das Vordruckmuster enthält folgende Angaben:
6.Seriennummer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers
так что же вы собираетесь оспаривать в суде? положения действующего закона ?
п.с. да еще один важный норматив:
Aufenthaltsverordnung (AufenthV)
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthv/BJNR294510004.html
дерзайте,оспаривайте!

По двум паспортам я ездил в Россию раз двадцать.

Это было в предыдущем обсуждении. И это хороший аргумент. Но не однозначный.
Если хотите поспорить, покажите точный текст закона, в котором бы говорилось, что документ становится автоматически недействительным, если одно из полей неправильное? Нет такого закона и не может быть. Единственное, что очевидно лишает карточку действительности - это истечение срока действия, там не может быть других толкований. В остальных случаях карточка действует. В каком смысле? Она подтверждает, что человек с паспортом такой-то номер такая-то серия обладает ВНЖ в Германии. Дальше с абсолютно бюрократической точки зрения, которая состоит в том, что формальность превыше всего, паспорт, конечно, должен быть тоже действительным. Но если чуть-чуть к человеку лицом повернуться, то становится очевидным, что наличие старого паспорта на руках уже достаточно для установления объективной истины )). Что и делают на практике, и слава богу. Но я бы не рекомендовал никому на практике проверять пределы человечности немецкой бюрократии ))

Спасибо. Скажите пожалуйста, а что такое еАт, или Еат, или еаТ? И как можно ездить по двум паспортам? Если в просроченный паспорт всё равно, как я понимаю ничего не поставят, и АЕ или NE, там только до той даты будут действительны до которой и сам паспорт.
Спасибо.

К чему спор действует карточка или нет?
Возьмите свою и посмотрите, там мелко написано, что карточка действует до число такое то. И посмотрите, что ваш паспорт кончается тоже в эту дату.

Ну раньше ставили в паспорт вклейки, и до сих пор ставят иногда, у меня такая, тогда если например паспорт в РФ человек поменял, то он берет новый и старый анулированный паспорт с вклейкой и въезжает без проблем в Германию. С карточкой (еАТ) ситуация та же самая. У паспорта не обязательно срок действия кончается, могут страницы закончится, будешь получать новый. Вопрос остается, обязательно ли менять карточку или даже вклейку при этом?

ДА!

Спасибо за комплимент.

А как Вы думаете, эта практика имеет под собой законодательную базу или это просто пограничники по доброте душевной пускают иностранцев по таким вот "просроченным" вклейкам/еАТ?

...но при этом по такому "недействительному" еАТ можно будет один раз въехать в Шенген, да? А почему у людей вон получается с просроченной вклейкой несколько раз въехать-выехать, в чём разница с еАТ (пожалуйста, ссылки на нормативно-правовые акты)?

За речью следите.

Мы это уже обсуждали. Неубительно звучат процитированные Вами НПА.

Спасибо за разъяснение Может быть, хоть Вас тут поймут...

с чего вы решили что я хочу с вами спорить? мне не о чем спорить-есть закон и там все абсолютно ясно написано насчет образца eAT.
ну аа если вы не в состоянии вникнуть в текст закона-это исключительно ваши проблемы. если есть вопросы-обратитесь напрямую в соответствующие бехерды. законодатель же подстраиваться под понятные вам формулировки не будет.
п.с. кстати для таких как вы специально все разжевано на сайте бундесдрукерай:
8) Wie lange ist ein eAT gültig?
Die Gültigkeit des eAT richtet sich nach der Art des Aufenthaltstitels bzw. der Bescheinigung über ein Aufenthaltsrecht und der aufenthaltsrechtlichen Entscheidung der Ausländerbehörde. Bei unbefristeten Aufenthaltstiteln ist die Nutzbarkeit des Kartenkörpers auf zehn Jahre begrenzt. Nach zehn Jahren muss eine neue Karte ausgestellt werden. Wie auch der bisherige Aufenthaltstitel bzw. die Bescheinigung über ein Aufenthaltsrecht, ist der eAT nur so lange gültig wie der eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz. eAT-Inhaber müssen auch künftig - zusätzlich zum eAT - ihren Reisepass bei sich tragen.
и еще раз специально выделяю:
Wie auch der bisherige Aufenthaltstitel bzw. die Bescheinigung über ein Aufenthaltsrecht, ist der eAT nur so lange gültig wie der eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz
http://www.bundesdruckerei.de/de/1327-eat-elektronischer-aufenthaltstitel
п.п.с. откровенно говоря я не питаю иллюзий насчет того что до вас и вашего "коллеги" по тугодумию дойдет даже сейчас. вся вышеприведенная информация в большей степени предназначена для тех кто читая ваши домыслы и фантазии может в них уверовать.

На заборах тоже пишут. Бундесдрукерай - при всём уважении к ней - не заявляется ни законодательным органом, издающим законы, ни судебной инстанцией, толкующей их.

В таком случае избавьте, пожалуйста, этих людей от своих комментариев.

Скорее всего, правда - где-то посредине. И ответ на это вопрос может дать только суд. Но ввиду неважности вопроса, думаю, что он состоится нескоро. И согласен с Вами, давайте не испытывать терпение Шенгенских пограничников лишний раз

"не могу молчать" поскольку совесть не позволяет. до тех пор пока вот такие "умники" как вы вопреки действующему четкому законодательству будут упорно стараться сознательно или несознательно ввести людей в заблуждение,причем не имея под своими утверждениями абсолютно никаких правовых обоснований оставляю за собой право их развенчивать когда захочу. уж не обессудьте...

правда на своем законном месте.
просто некоторые "товарисчи" упорно пытаются убедить всех в том что ограничение срока действия карточки еАТ путем привязки ее к конкретному действительному паспорту якобы является чуть ли не нарушением прав человека и противоречит немецкомй законодательству.
при этом все элементарно просто:
например, гражданство человека является бессрочным по своей сути но у документа (паспорта) удостоверяющего факт наличияи гражданства как правило есть срок действия.
так вот если паспорт просроченн т.е. является не действительным это одновременно не означает того что у человека автоматически с этим утрачивается и гражданствою. т.е. "бессрочное" гражданство и "срочный" паспорт в этом смысле абсолютно не противоречат друг другу.
тоже самое и карточка еАТ: она вполне может иметь самостоятельный срок действия, каковойо однако ни при какх обстоятельствах не может превышать срок действия паспорта к которому она "привязана". если же из=за прекращения срока действия паспорта карточка еАТ тоже перестает быть действительной, то основания для бессрочного ПМЖ, которое эта самая карточки всего лишь удостоверяет, от этого не куда не деваются.
поэтому единственное что можно и нужно сделать в этом случае-это либо продлить срок действия просроченного паспорта и тем самым избежать необходимости получения новой карточки еАТ либо поменять паспорт на новый.
однако в случае получения нового паспорта взамен просроченного, уже с новым номером серии неизбежно придется заказывать и новую карточку, привязанную к нему в сооовтествии с немецким законодательством. пользоваться же старой еАТ в паре с новым паспортом не получится поскольку таковая карточка уже не будет является действительной! вне зависимости от того нравится это кому то или нет.
п.с.пожалуй единственное "приятное" исключение - это однократное пересечение границы при возвращение в германию с двумя паспортами, старым и новым.

Я, вообще-то, на Вашей стороне в этом вопросе, и я тоже против того, что dimafogo слишком активно проповедует свою точку зрения вне зависимости от того, насколько она в принципе правильная. Я это чуть ли не в каждом сообщении пишу. Вы своими нелогичными и противоречивыми заявлениями только все портите. Подумайте еще раз об аргументах dimafogo и насколько Ваши контраргументы вообще в тему. Можете медленно подумать, я не против, тут главное не процесс, а результат.
Вот недавно, например, я участвовал в обсуждении, как ВНЖ выдается новорожденному в Германии. Мне было известно, что ВНЖ ему выдается автоматически по одному из родителей, но оставался вопрос - сколько дается времени на оформление этого ВНЖ (в принципе, наличие ВНЖ могло бы подтверждаться СОРом и сам AT мог быть нужен только для поездок). Оказалось, в законе это четко прописано
http://foren.germany.ru/other/f/26326878.html
А здесь, получается, иностранец меняет паспорт; документ, подтверждающий ВНЖ, теоретически должен стать недействительным. И что, теперь хватать всех иностранцев на выходе из посольства с чистыми паспортами и лепить всем штрафы? Это же явное противоречие. И законодательная дыра по сути. В результате, на практике ануллирования АТ не происходит в этой ситуации, хотя я лично за то, что документы надо _всегда_ держать в порядке.

единственное что "портят" мои "нелогичные и противоречивые заявления" так это ваши тщетные попытки выпендриться

сколько над бредом не думай от этого бред не перестанет быть бредом. хотя если вам это нравится-на здоровье. думайте сколько хотитет,хоть медленно хоть быстро, ходь над чушью вышеназванного товарища ходь над своей собственной.
а меня от сего малопродуктивного занятия увольте.

дуракам закон не писан.
слвава богу в германии до вашей, возможной родиться только в воспаленном воображении идеи толковать закон именно так как это пытаетесь вы еще не додумались.
но если хотите то можете подсказать это наивным немцам...

Вообще, переходить на личности - это слабый аргумент в правовом споре.
Но если говорить о том, что МНЕ надо в этом обсуждении, мне лично важно знать, что в законе действительно написано, а что - нет.Может очень пригодиться, если придется когда-то права качать. Ваши ссылки на законные предписания тоже полезные.
Но я не вижу никакого смысла в том, чтобы делать далеко идущие выводы из всего этого, и полностью согласен с Вашей интерпретацией процедуры смены паспорта и карточки, так что тут спорить даже не о чем.

Кстати вот, баден-вюртембержское министерство внутренних дел пишет, что ВНЖ можно давать и на срок, превышающий срок действия загранпаспорта:

Так что невозможность выдать еАТ со сроком действия, превышающим срок действия загранпаспорта, может быть обусловлена только софтом, с помощью которого АВН оформляет выдачу ВНЖ. А с точки зрения закона, соответственно, ограничений нет.
Не знаю как Вам, но для меня мнение министерства внутренних дел (пусть даже и земельного) более весомо, чем таковое Bundesdruckerei.

Без действующего заграна нельзя ни получить NE, ни жить, потому как NE не является официально удостоверением личности.
С действующим заграном и NE оформленным на старый загран (плюс желательно старый аннулированный загран) - можно как пересекать границу, так и жить.

Загранпаспорт в консульстве не обменяют, пока не будет прекращено уголовное дело и снята «галочка» с Ваших данных в ГИАЦ «Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации».
В консульствах РФ, с недавнего времени, заявления на новые паспорта согласовываются с Москвой, с запросом в ГИАЦ.
Вот инфа, например, на сайте ГК Гамбурга:
«АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ И ВЫДАЧЕ ПАСПОРТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.. »
.
.
10. В исполнении государственной функции может быть отказано: (если гражданин)
- задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
- осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;
Ссыль: www.mid.ru/dks.nsf/0b3cd14415dc562d43256be000604cf3/30007d2b6fdc04c8c3257...