и при этом не разориться...
Собственно, Сабж. Есть какой-либо официальный способ для немца (одинокого немца) не работать в Германии и не сидеть на социале? И во сколько это ему обойдется?
Как я понимаю, любой человек в Германии должен иметь медицинскую страховку. Т.е. это надо идти и регистрироваться как "freiwilliger Mitglieder zur Kranken- und Pflegeversicherung". И это стоит денег. 300 евро примерно или даже больше...
Надо где-то жить и платить коммунальные платежи за квартиру. Пусть квартира будет самая-самая маленькая, но в городе, снимать дорого. Коммуналка дорогая. 150-200 евро со светом и с водой. Т.е. надо на жизнь где-то добывать минимум 1000 евро - 1500 евро в месяц, чтобы просто хватило на минимум не умереть с голоду и где-то жить. Этой суммой потом будет интересоваться финанцамт и спросит, откуда она берется. Т.е. эта сумма должна оставаться после налога. А это уже серьезные деньги. Не все столько даже в месяц чистыми тут зарабатывают.
Получается, что остается только быть в системе.... И требовать подачек от государства...
В России можно купить квартиру и ее сдавать, на эти деньги жить вполне неплохо. В Германии эта схема не работает, с денег от сдачи квартиры придется еще заплатить налог, да и этого все равно не хватит на жизнь.
Создается впечатление, что те, кто работают в Германии находятся в ловушке... И смысла стремиться к своей собственности нету.
Что думают люди тут?

А можно сначала встречный вопрос, почему именно в Германии жить и не работать, почему не в России?

Получено немецкое гражданство, хочется жить в Европе. Есть квартира в Германии.
Если возможно, было бы интересно обсудить, в какой Европейской стране пребывание неработающим было бы дешевле, чем в Германии.

Кому дешевле? Пребывающему или стране?

в Румынии или в Болгарии

Почему нет смысла? А к чему надо стремится? Жить и не работать, но в собственной квартире? А в каком возрасте?
Вопрос непонятен.

К чему надо стремиться - это каждый решает для себя и это тут не нужно обсуждать.
Тут хотелось бы найти модель, как не работать и не получать подачек от государства. Минимальная страховка на сегодняшний день 308,99 евро в месяц, правильно я понимаю?
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/freiw...
Возраст не важен при условии, что сейчас уже пенсию до 76 лет хотят не платить
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/demografie-das-rentenalter-wird-steige...
Про недвижимость - очень сложно достичь границы, чтобы стало выгодно сдавать квартиры. Их надо иметь штук 5 и уже выплаченных. Ну как я пока понимаю ситуацию. Т.к. если есть одна выплаченная на сдачу квартира за, допустим 1000 кальт в месяц, то это 12 тыс в год, с которых надо заплатить налог еще, тк это выше 8.354 € в год. С этой суммы надо еще заплатить медицинскую страховку итд. Этого не хватит на еду. Две квартиры тоже не хватит на еду и жизнь для одного человека. И если учесть, что все начато с нуля, без наследства 5ти квартир, то как-то сосал опять выглядит привлекательнее.

Сложный вопрос. Т.к. не всегда четко можно определить, что для страны дешевле, а что дороже.
Поэтому обсуждаем независимо от страны.

скажите, вы чтото рекламировать тут пытаетесь или как?

Эээ... Мой пост так выглядит?
Нет, я пытаюсь понять, как жить дальше.

Что?? Это кто же в 75 лет нынче сидит и пенсии не получает? Когда до 76 лет люди будут работать, тогда и будете такое обсуждать. Пока что у меня вокруг все в 60 лет на пенсию уходят.

Да тут полфорума таких! Работает половин, а они дома сидят.
Почему надо обязательно сдавать квартиры в Германии? Вы же сказали "не работать".

Вот именно. Кроме квартир можно сдавать много чего другого...

Вроде вопрос именно про страну был.

Речь идет об одиноком немце, а не о безработных женах.
На пенсию в 60 - с 1 июля 2014 разрешено уходить в 63. Каким образом уходят в 60?

Вы спросили кому дешевле - стране или человеку. Я затрудняюсь ответить, что такое "дешевле" стране.
Поэтому обсуждаем для человека.

Что сдаете Вы, если не секрет?

Чтобы не быть голословной
http://www.rentenberatung-lindner.de/aktuelles.html
Abschlagsfreie Rente mit 63
Die Altersgrenze für den Anspruch auf die "Altersrente für besonders langjährig Versicherte" wird ab 01.07.2014 für Personen, die vor 1964 geboren sind, vorübergehend gesenkt. Für die Erfüllung der Wartezeit von 45 Jahren werden künftig zusätzliche Zeiten berücksichtigt.
Im Einzelnen müssen folgende Voraussetzungen für den Rentenanspruch erfüllt sein:
Vollendung des 63. Lebensjahres (ab Jahrgang 1953 stufenweise Anhebung um jeweils 2 Monate je Geburtsjahrgang, ab Jahrgang 1964 Renteneintritt mit 65 entsprechend dem bisherigen Recht)
Erfüllung einer Wartezeit von 45 Jahren
И за этим уже обратилось много народа - около 12000.

Штаны соседу.

ну вот я и говорю, вы тут рекламой занимаетесь

Отработав 45 лет. И вот еще сейчас фирма выпихивает с работы, выплатив все что можно, но пораньше.

Ну мои "протеже" уже ушли, успели, поэтому их нынешний июль не касается.
Один дорабатывает сейчас до 65 лет, но он и не хочет уходить. У него небольшой немецкий рабочий стаж. А в принципе норовят на полставки себя оформить и последние годы складывают вдвое короче, потому что работают полную ставку и линяют с работы раньше срока.

У Вас в заголове указано "официальный способ жить и не работать". Одинокие и неодинокие немцы имеют пенсию. И не работают
Или Вы про молодого немца, который чернит и не хочет никому показывать свои доходы? Почему нельзя сдавать квартиру-то, что-то не понимаю.

обрадую Вас: Вы со своей мечтой не одна, я тоже не хочу работать, но иметь бабло, поэтому раз в месяц покупаю лотерейный билет. Но.... пока выигрывала только опыт

выиграт в лото

Чернить - это неофициально. Скрывать доходы.
На сдачу квартиры не прожить, как я уже написала.
Да, и про немца, которому еще далеко до пенсионного возраста.

Тут есть хотя-бы люди, которые смогли бы сказать, сколько будет стоить минимальная страховка в месяц?
Правильно я понимаю, что минимальная страховка на сегодняшний день 308,99 евро в месяц?
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/freiw...

неправильно

А сколько?

А Вы находитесь в Англии? Уехали из Германии?

а вам какое дело ?

Собирайте информацию по странам, ну хоть бы на русскоязычных форумах. " Пребывание" - это ведь не только мед. страховка и квартира (даже в коммунальных услугах может быть разброс в цене), но и другие "нужды" и "прелести" жизни, от таких необходимых как булка хлеба, до цены на бензин (такси), стрижку (педикюр, вдруг в старости не дотянетесь до польцев ног).
А вообще-то странная мысль жить вне системы. Пользоваться прелестями системы (хорошые дороги, воздух, низкая преступность и проч.) ничего не вкладывая в нее, называется паразитизмом, кажется.

Вы какие-то странные расчеты приводите

Квартиру нужно еще иметь такую, чтоб прям по щелчку пальцев приходили клиенты и платили 1000 евро за кальтмите. Прежде чем платить налог, нужно еще и вычесть, сколько стоит содержать эту квартиру, да ремонты чего-нибудь. Там не останется, с чего платить налоги.
А где этот виртуальный немец собирается сам жить? Под мостом? Или у него своя квартира тоже будет? Ну так хватит ему. Тоже самое пособие по безработице получится.

Таким, оказывается, деньги не нужны. Можно жить на такой минимум

Страховка: в районе 160 евро. Остальное, как и в любой другой стране: еда, крыша над головой (или коммуналка, если крыша своя).
Чем Германия отличается (кроме обязательного платежа за страховку в 160*12 евро в год) от любой другой страны?
Так и быть не будем учитывать США, где за право жить в собственном на 100% доме, надо платить 0.5-1.5% стоимости дома в год (коммунальные платежи отдельно).
Если грубо прикинуть (для одинокого немца без дохода): 200 евро квартира + 100-120 коммуналка (Восток, конечно или очень депрессивный Запад или WG).
150 еда (вполне хватит, если самому готовить). 160 страховка. Итого: 320 + 150 + 160 = 630, так и быть - 20 евро на расходы разные, в сумме 650 евро.
650*12 = 7800 евро в год. Примерно соответствует сумме, которая не облагается налогом на доход.
Если квартира полностью своя, то всего 3200 в год.
Так в чем был вопрос? Чем такой способ не официален?

Таких дармоедов департировать надо. Я надеюсь, это в скором времени произойдёт.
Удачи, иждивенец.

Кто мешает жить на сэкономленное/отложенное/заработанное ранее?
Почему "дармоед"? Он исключает социал из уравнения.
Кстати, депортировать гражданина из страны довольно затруднительно
Хотя, возможно, под "департацией" подразумевается расчленение..

а по-моему тема интересная: сколько нужно денег, чтобы не работать и заниматься любимым хобби. посмотрите форум, вроде обсуждалось уже. может продать квартиру и купить хибарку в тоскане?
насчет мед. страховки:
Das Mindesteinkommen für sonstige freiwillig Versicherte in der GKV beträgt im Jahr 2014 921,67 Euro. Wer so eingestuft ist, zahlt im Jahr 2014 monatlich 137,33 Euro. (http://www.krankenkassen.de)

Не работать=жить вне системы?

Нуу, если пользоваться всеми этими "прелестями" на свои кровные, а не на "дотации", то это вполне терпимый паразитизм

Можно линк в студию с доказательством про 160 евро в месяц на страховку?
Я так понимаю, что это должна быть частная страховка. Туда просто не возьмут безработного да еще и с возрастом эта сумма возрастет до 1000евро в месяц.

137 евро... не верится... Коммунизм какой-то... Это даже меньше 160 евро...
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/selbs...
Sonstige Personen ohne Einkommen 14,90 % 921,67 Euro 137,33 Euro 18,89 Euro 156,22 Euro
Но если есть квартира, то это уже считается же доход... И тогда надо платить 308 евро... Или я опять не понимаю чего-то?
Можно какой-то Gründungszuschuss или без него еще...
Auf Antrag können auch Selbstständige ohne Gründungszuschuss die Beitragsbemessungsgrundlage auf 1382,50 Euro senken.
Но кому его дают?

С юридической точки зрения вы ничего не нарушаете не работая и не получая социал.
То есть жить на свои можно, вопрос к долго. Если сумма капитала такая, что можно жить на проценты и диведенды, то жить на свои можно до самой смерти. Если же вы тратите на жизнь основной капитал, то рано или поздно он кончиться. Чтобы сдать квартиру за 1000 евро, нужно чтобы она стоила 200 000 евро. Недвижимость приносит 5-6% в год.
Вот вы говорите, в России это возможно. Давайте посчитаем. Возьмем Москву. Однушка бюджетная минутах в 15 от метро в спальном районе с кухней 6 метров будет стоить 6 млн рублей. Сдадите вы ее за 25 тыщ. Из них вы каждый месяц будете платить коммуналку - 3 тыщи. Жильцы платят только за электричесвто и телефон. То есть ваш доход 22х12=264 тыщи. С этих денег (по закону) нужно заплатить налог 13%, то есть 34 тыщи. Останется у вас 230 тыщ, то есть по 19 тыщ в месяц, что соответсвует примерно 400 евро.
А теперь самое интересное - на эти деньги нельзя жить не имея второго жилья для себя. И даже если у вас есть где жить, на 19 тыщ можно одному прожить очень скромненько. То есть никаких плюшек в России от сдачи в аренду единственной квартиры тоже нет.

Нет. Спросите у Марика.

Selbstständige - ето если вы будете в Германии как предприниматель работать. У них да, страховка частная не менее 300 ейро в месяц.
А если freiwillige Versicherung,то 152 еjро в месяц.

Вас кто-то обидел на этом форуме?
Мне интересен опыт других людей. Я увидела у вас в профайле, что стоит Англия.
Вы это написали, чтобы иметь возможность всем отвечать потом "А вам какое дело?".

Вы, вероятно, давно не искали квартиру в больших городах типо Мюнхена или Франкфурта. Кальтмита за обычную двушку 50-70 кв метров уже как раз такая и происходит давка из желающих их снять.

Зачем мне спрашивать у Марика? Я сама в Москве пока. Есть 3 способа платить налоги за аренду в России.
1. Платить 13%
2.Платить 6%, организовав ИП, и подавая декларацию на 12 листах.
3. Купить патент за 45 тыщ рублей.
А если вы имеете в виду, что тут их типа не надо платить, то это уже не так.

Вы не совсем правы по поводу Москвы.
Там есть возможность зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель и платить только 6% с налога.
Потом цены на аренду выросли за последний год. И жильцы часто платят коммуналку сами.
Конечно остаются валютные риски, что рубль опять упадет, но можно жильцов просить платить в валюте.
Вчера как раз смотрела цены на http://www.cian.ru/
за 6 - 8 млн можно купить однушку в центре, 2 мин пешком до метро. И сдавать ее можно больше, чем за 25 тыс.
Не все так мрачно пока. Но конечно, надо иметь свою квартиру, где жить тоже.

Я тоже в прошлом из Москвы. Приятно познакомиться.
Спасибо, за хорошую структуру ответа.
А что за патент?

С прошлого года возможно купить патент, если сдаешь в аренду квартиру, стоит 45 тыщ на год, налогов имея патент не платишь. Предложение по аренде в Москве сейчас превышает спрос раза в 4. Цены в этом году просели, а не выросли к сожалению. С коммуналкой действительно как договоришься. Что считать за центр? На ВДНХ однушка будет 8 миллионов, сдать можно за 35. Соотношение примерно то же, что 6 млн и 25.

извиняюсь за вопрос немного не в тему. Но Вы так хорошо ответили, можно еще про вариант заключения договора аренды меньше чем на год. Многие мои знакомые утверждают что тогда налог платить не надо. Мне кажется это ошибка, налог надо платить всегода, только при договоре меньше чем на год не обязательно подавать информацию об этом в какой то там реестр. Ну и типа раз никто не знает о факте сдачи в аренду, то и платить не обязательно. Я правильно думаю, или действительно можно не платить налог с дохода за аренду?

Я искала в пределах Садового кольца.
"ПРОДАЖА ЖИЛОЙ НЕДВИЖИМОСТИ: 1 комн.кв. Этаж: от 5;
Метро: Марксистская, Новокузнецкая, Октябрьская, Павелецкая, Площадь революции, Пушкинская, Третьяковская
Населенный пункт:"
Вот, например
http://www.cian.ru/sale/flat/2937659
Ваши расчеты правильные.
Но про то, что очень много квартир на сдачу, я не знала.
Я слышала наоборот. Что хороших квартир, с ремонтом и нормальной кухней, не найти. У меня сейчас знакомый ищет, кстати. На зеленой ветке метро, однокомнатную. Уже полгода не может найти с посудомоечной машиной.

По закону пока до 11 месяцев можно не регистрировать договор.
"Итак, чтобы не иметь проблем с налоговой инспекцией, вам необходим договор аренды, оформленный в установленном порядке. При этом избежать необходимости государственной регистрации такого договора очень просто: его нужно заключить либо на срок менее года (с возможностью последующей пролонгации на тот же срок), либо на неопределенный срок. "
http://www.bazanda.ru/moscow/articles/sdacha_kvartiry_na_11_mesyacev/
http://www.akdi.ru/gd/jil/103.htm

Уже 48,2 тыс. рублей стоит патент...
http://www.rg.ru/2013/11/14/zakon.html
Но есть и хорошие новости :)
"доказать факт незаконной аренды квартиры достаточно сложно, если и владелец, и арендатор проявляют разумную осторожность. Чтобы доказать неправомерную сдачу квартиры, необходимо собрать солидный пакет документов - договор о найме жилого помещения, подписанный сторонами, расписки о получении и передаче денежных средств, акт приема-передачи. Найти их и представить в правоохранительные органы при условии заинтересованности и владельца, и арендатора весьма сложно."

Спасибо за подробный ответ.

Да действительно, если меньше чем на год, то заключают договор безвозмездного пользования ( понятно что липовый), его можно не регистрировать.
Про осторожность. У нас в доме консьержка, ну и соответственно по договору жильцы скидываются по 300 р в месяц ей на зарплату+ 50% она получает от города. Есть неплательщики, аргумент - нам консьерж не нужен. И одна из этих этих неплатящих квартир у нас на этаже, так консьержка у меня 2 раза спрашивала, не снимают ли они квартиру, потому что тогда нужно сообщить куда следует. Я ей сказала нет, позвонила хозяйке рассказала ситуацию, думаю хозяйка заплатила сама. 2 раза обход делал участковый, спрашивая не сдает ли кто квартиру. Допустим, я говорю, что таких не знаю, но не факт что все так скажут. Эти квартиры с прошлого года начали выявлять.
До суда дело не доходит. Вас просто пригласят в налоговую и попросят заплатить налоги. Подавляющее большинство после такого разговора будет платить.
Снять с посудомойкой не за 50- 60 тыр действительно сложно. Москвичи привыкли сдавать с бабушкиным ремонтом, и так снимали и хорошо платили. Сейчас спрос на квартиры с ремонтом, приличной мебелью, а не комодом и сервантом из 60-х, и бытовой техникой. Такие варианты сдаются быстро за адекватные деньги.

не обязательна регистрация любого договора, заключенного меньше чем на год или на неопределенный срок, хоть безвозмездного пользования, хоть и с платой за аренду. А вот платить налоги не нужно только с безвомездного пользования. В этом был мой вопрост. Это я уже сама из ссылок выводы сделала. Правильно ли? Т.к. многие утверждают заключи совершенно обычный договор с указанием суммы аренды но меньше чем на год, и можешь ничего не платить. Мне кажется это неправильно. В итоге выход только в договоре безвозмедного пользования, но это кому как, мне так рискованно. Я лучше налог уплачу, это и правильнее...

Налоги нужно платить во всех случаях, когда за деньги сдаешь, даже если на неделю сдаешь, или посуточно. Просто договоры на год и более, подлежат регистрации, и налоговая может о них узнать, тогда как о незарегистрированных договорах никто не знает.
На самом деле, можно и договор на 3 года не регистрировать, просто заключить между собой и все. Только в случае,если ваши жильцы унесут из квартиры все (или зальют все 15 этажей ниже) , вы нигде не докажете, что они унесли (или залили), договора то зарегистрированного нет.

Ну вот, оказывается знаете... Марик Вам не нужен. Как, впрочем, и никому другому, кроме себя.