Deutsch

Переход на рабочую визу во время учебы

1021  1 2 все
Googlya прохожий19.06.14 10:01
19.06.14 10:01 
Назрел такой вопрос, я закончила бакалавра в Германии, с осени начинаю учится на магистра. Но два года еще совсем не хочется учится, поэтому планирую с осени также приступить к поискам работы. В связи с чем такой вопрос, если я через полгода обучения на мастере найду работу, смогу ли я перейти на рабочий параграф не закакнчивая мастера?
#1 
dimafogo коренной житель19.06.14 10:13
NEW 19.06.14 10:13 
в ответ Googlya 19.06.14 10:01
Сможете, если найденная работа будет удовлетворять критериям ВС, в противном случае - на усмотрение АВН.
#2 
Googlya прохожий19.06.14 11:11
NEW 19.06.14 11:11 
в ответ dimafogo 19.06.14 10:13
BC - Это блю кард?
а на обычный рабочий внж как выпускнику вуза никак? ведь все таки одно оконченное образование у меня в Германии есть.
#3 
dimafogo коренной житель19.06.14 11:29
NEW 19.06.14 11:29 
в ответ Googlya 19.06.14 11:11, Последний раз изменено 19.06.14 11:36 (dimafogo)
В ответ на:
BC - Это блю кард?

Да.
В ответ на:
а на обычный рабочий внж как выпускнику вуза никак?

АВН может вполне обосновано отказать в выдаче обычного ВНЖ для работы (§18). Впрочем, некоторые АВН более лояльны и меняют АЕ §16 на АЕ §18 до окончания магистратуры, если работу нашли в течение 1,5 лет после окончания немецкого бакалаврата. Обращайтесь в своё АВН.
#4 
lmvlmv гость30.06.14 02:53
NEW 30.06.14 02:53 
в ответ Googlya 19.06.14 10:01
Я учусь, жена с ребенком по воссоединению со мной. Получили ВНЖ. Мне разрешили работать по праздникам, жене и ребенку просто поставили, что работа разрешена. Хотя мы не просили, а ребенку полтора года.
#5 
Sohn знакомое лицо30.06.14 09:51
Sohn
NEW 30.06.14 09:51 
в ответ Googlya 19.06.14 11:11
если вы найдете работу, АБХ должен без проблем изменить параграф. у меня тоже было 16 для аспирантов, был стипендиатом Александр Гумбольта для научной исследовании дали 18.
#6 
  aspirantos посетитель30.06.14 11:46
NEW 30.06.14 11:46 
в ответ Sohn 30.06.14 09:51, Последний раз изменено 30.06.14 11:47 (aspirantos)
Вот только обратного действия закон не имеет.
К примеру если вы захотите после рабочего параграфа 18 спрыгнуть обратно на учебный 16 и поучиться, то уже не сможете, только паралельно работе.
#7 
Googlya прохожий30.06.14 17:44
NEW 30.06.14 17:44 
в ответ aspirantos 30.06.14 11:46
а есть и такие желающие? мне кажется с рабочей визы на студенческую мало кто захочет переходить.
#8 
Sohn знакомое лицо02.07.14 13:58
Sohn
NEW 02.07.14 13:58 
в ответ Googlya 30.06.14 17:44
это когда нет работы. для получения ВНЖ люди идут к этому визу.
#9 
td7 старожил02.07.14 16:56
td7
NEW 02.07.14 16:56 
в ответ Sohn 30.06.14 09:51
Через 2 года работы по 18 можно получить неогр.вид на житльство по 18 Б. А там-делай, что хочешь.Хочешь-учись опять, хочешь-дальше работай.
******
#10 
lali55 старожил02.07.14 17:42
NEW 02.07.14 17:42 
в ответ aspirantos 30.06.14 11:46
а если по рабочему и паралельно учиться, можно так, учеба на магистра один раз в неделю,
#11 
td7 старожил02.07.14 21:06
td7
NEW 02.07.14 21:06 
в ответ lali55 02.07.14 17:42
В этом случае, макс.можно работать на полставки. Но/!/ условие 120 полных рабочих дней в году по16 должно выполняться. Тут хитро всё. По 16 нельзя перерабатывать, по 18-не разрешают учиться :-) с такими усл.не сделать карьеры в студенчестве. Да и работодателю будет выгоднее его студентом оформить в этом случае, а не на общих усл.
Хорошо студентам с пмж или гражданством. Им ничего, кроме макс.разрешенных 20часов работы в неделю не ограничивает.
******
#12 
dimafogo коренной житель02.07.14 21:17
NEW 02.07.14 21:17 
в ответ td7 02.07.14 21:06
В ответ на:
по 18-не разрешают учиться

Кто Вам такое сказал?
#13 
td7 старожил02.07.14 23:30
td7
NEW 02.07.14 23:30 
в ответ dimafogo 02.07.14 21:17
А кто Вам сказал другое? У Вас были §16 и 18? Так бы все пошли в студенты, имели бы льготы, проездной, студ.страховку. А §18-это работа, поэтому целью пребывания она и должна быть. Аспиранты как раз все работают на 50%, а параграф у всех 16, а не 18. Как думаете, почему? С заочным обучением, думаю, проблем не будет, а вот с дневным-да.
Единственное, что не исключаю-это чел.фактор. Может, в каком-то департаменте и разрешат.
******
#14 
dimafogo коренной житель03.07.14 06:42
NEW 03.07.14 06:42 
в ответ td7 02.07.14 23:30, Последний раз изменено 03.07.14 06:48 (dimafogo)
В ответ на:
А кто Вам сказал другое?

AufenthG.
В ответ на:
У Вас были §16 и 18?

Были.
В ответ на:
Так бы все пошли в студенты, имели бы льготы, проездной, студ.страховку.

Страховка зависит не от ВНЖ. А студенческие льготы и проездной можно получить, работая по §18 и параллельно учась. Если кто-то этого не делает, потому что думает, что это запрещено законом, он ошибается.
В ответ на:
Аспиранты как раз все работают на 50%, а параграф у всех 16, а не 18.

Не все аспиранты работают на 50%, некоторые - больше, некоторые - меньше. И те, кто работает более 50%, получает АЕ §18, но никто им не запрещает при этом продолжать аспирантуру.
В ответ на:
С заочным обучением, думаю, проблем не будет, а вот с дневным-да.

До тех пор, пока основной целью пребывания будет оставаться работа, проблем не будет.
#15 
td7 старожил03.07.14 09:44
td7
NEW 03.07.14 09:44 
в ответ dimafogo 03.07.14 06:42
Вы учились на дневном по 18? О_О
В законе нет ни слова о том, что учеба разрешена по 18, зато 16-в тему и не придерёшься.
И как определить, что основное занятие-работа, а не учеба? Мои знакомые не рисковали так, а дождались статуса Пмж/гражданства. Вам, видимо, повезло с чиновниками, т.к.они в большинстве своем неохотно дают 18 на полставки. А т.к. § непрозрачный, след-но они делают на своё усмотр-е, что хотят. с параллельной учебой влепили бы мне 16 без разговоров и никакой адвокат бы не помог.
******
#16 
dimafogo коренной житель03.07.14 09:59
NEW 03.07.14 09:59 
в ответ td7 03.07.14 09:44, Последний раз изменено 03.07.14 10:17 (dimafogo)
В ответ на:
Вы учились на дневном по 18?

Не на дневном (точнее, очном). Но здесь мы обсуждаем именно законодательную сторону вопроса; учиться, имея АЕ §18, законом не запрещается, остальное - вопрос отношения вуза к обязательности посещения занятий.
В ответ на:
В законе нет ни слова о том, что учеба разрешена по 18

Но в то же время нет ни слова, что она запрещена. А всё, что не запрещено, то ... (что?) правильно, разрешено
В ответ на:
И как определить, что основное занятие-работа, а не учеба?

Скорее всего, по количеству времени, которое посвящаешь соответствующему виду деятельности.
В ответ на:
Мои знакомые не рисковали так, а дождались статуса Пмж/гражданства.

Это, конечно же, самый верный вариант.
В ответ на:
Вам, видимо, повезло с чиновниками

Скорее, с землёй.
В ответ на:
с параллельной учебой влепили бы мне 16 без разговоров и никакой адвокат бы не помог.

Вы же, кажется, тоже в BaWü проживаете? Если речь идёт об аспирантуре, то в этой земле можно ссылаться на вот этот пассаж земельной VwV-AuslR:
В ответ на:
Zu Nr. 16.0.5
Der Aufenthaltszweck Studium umfasst auch eine Promotion. Sofern der Arbeitsvertrag im Rahmen der Promotion einen Beschäftigungsumfang von weniger als 50 % vorsieht, sollte eine Aufenthaltserlaubnis nach § 16 erteilt werden. Bei einem Beschäftigungsumfang von 50 % oder mehr sollte eine Aufenthaltserlaubnis nach § 18 erteilt werden, da in diesen Fällen hochschulrechtlich von einer hauptberuflichen Tätigkeit auszugehen ist (§ 9 Abs. 1 Satz 3 Landeshochschulgesetz).

Кстати, руководствуясь решением BVerwG 1 C 12.12, можно в подобных случаях вообще параллельно к уже выданному §18 оформить §16...
#17 
td7 старожил03.07.14 12:51
td7
NEW 03.07.14 12:51 
в ответ dimafogo 03.07.14 09:59
К счастью, этот вопрос для меня решен с появлением буковки Б:-) но спасибо за участие и желание помочь. Я работу предпочла учёбе на мастера. Всё-таки был большой риск попасть под раздачу в случае потери работы, т.к. опять давать 16-свободная воля чиновника. Нигде не указано, что они это делать обязаны, если БА уже получен тут и работа была, и диплом с родины. А с двумя § будут сложности при получении 18б, т.к.учеба по 16 засчитывается в срок по 19, а не 18... Я работаю частично с законодательством и , поверьте, всегда закон можно повернуть как За , так и Против. Но удачу в таких делах, конечно, никто не отменял.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#18 
dimafogo коренной житель03.07.14 13:12
NEW 03.07.14 13:12 
в ответ td7 03.07.14 12:51
В ответ на:
А с двумя § будут сложности при получении 18б, т.к.учеба по 16 засчитывается в срок по 19, а не 18

Не совсем понял смысл утверждения. Можете, пожалуйста, разъяснить?
#19 
td7 старожил03.07.14 17:08
td7
NEW 03.07.14 17:08 
в ответ dimafogo 03.07.14 13:12, Последний раз изменено 03.07.14 17:10 (td7)
При §16 можно за все время учебы зачесть макс.2 года в стаж для бессрочного по §19, т.е.при наличии сразу 16 и 18 срок пребывания скорее всего вообще не засчитают в 18б. И будут частично правы, т.к.кол-во налог.отчислений будет в половину меньше, чем платят работающие на полную ставку. За счет чего дают Пмж владельцам ГК в сокр.сроки? -За счет высоких налог.отчислений. Поэтому в этом случае могут спокойно отказать по 18б, пока 60 пенс.на 19 не натикают. Задача чиновника-охранять страну от потенциального дармоеда-иностранца. Это -директива сверху, а не прихоть отдельновзятого Абх.
******
#20 
olgaorl коренной житель03.07.14 18:31
olgaorl
NEW 03.07.14 18:31 
в ответ dimafogo 03.07.14 09:59
В ответ на:
Скорее всего, по количеству времени, которое посвящаешь соответствующему виду деятельности.

По логике - да, но на деле АБХ не смотрит на кол-во времени, а смотрит на основную цель пребывания. И если параграф 16, а учеба продолжается, их оооочень сложно уговорить поменять на 18. По крайней мере в нашей деревушке.
Лучший выход, имхо, принести диплом бакалавра и рабочий контракт и попросить 18 параграф, а про магистратуру вообще не упоминать. Типа закончилась учеба.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#21 
dimafogo коренной житель03.07.14 18:40
NEW 03.07.14 18:40 
в ответ td7 03.07.14 17:08
В ответ на:
бессрочного по §19

Вы, наверное, имеете в виду §9?..
В ответ на:
т.е.при наличии сразу 16 и 18 срок пребывания скорее всего вообще не засчитают в 18б

Ну почему же? В таком случае засчитают срок пребывания по §18. Для того люди и оформляют несколько ВНЖ одновременно, чтобы воспользоваться преимуществами каждого из них. Об этом даже BVerwG в своём решении писал.
В ответ на:
И будут частично правы, т.к.кол-во налог.отчислений будет в половину меньше

Налоговые отчисления не играют роли при выдаче бессрочных ВНЖ, максимум - пенсионные отчисления.
В ответ на:
За счет чего дают Пмж владельцам ГК в сокр.сроки?

За то, что они умные и нужны экономике Германии сейчас и в будущем
В ответ на:
Поэтому в этом случае могут спокойно отказать по 18б, пока 60 пенс.на 19 не натикают.

Не откажут. §18 ведь был, образование было, отчего отказать?
#22 
td7 старожил03.07.14 19:17
td7
NEW 03.07.14 19:17 
в ответ dimafogo 03.07.14 18:40, Последний раз изменено 03.07.14 19:18 (td7)
Конечно же 9, сорри!
Понимаете, реальность отличается от теории. Мой личный пример: Нигде не указано, что нужны 60 взносов на 18б, а мой чиновник их упорно проверял, мотивируя это тем, что нигде и не указано, что их не должно быть!-)) абсурд? Да. Но мои споры затянулись на 5 мес, а к тому времени я уже могла и по 9 подавать. В итоге, дали , конечно, что просила, только понервничала и я с ними. А вот, если б их у меня не было? И договор был бы на 50%, не факт, что и адвокат бы помог. И упаси Боже еще 16 дополнительно иметь. Рассмотрят док-ты как раз к моменту окончания учёбы:-D и ведь имеют право. Из страны же не выгоняют хехе
Поэтому я против таких ухищрений, но у каждого своя правда
******
#23 
dimafogo коренной житель03.07.14 20:53
NEW 03.07.14 20:53 
в ответ td7 03.07.14 19:17, Последний раз изменено 03.07.14 20:58 (dimafogo)
В ответ на:
Нигде не указано, что нужны 60 взносов на 18б, а мой чиновник их упорно проверял, мотивируя это тем, что нигде и не указано, что их не должно быть!-)) абсурд?

Абсолютный асбурд, т.к. в самом же §18b немецким по белому написано:
В ответ на:
§ 18b Niederlassungserlaubnis für Absolventen deutscher Hochschulen
Einem Ausländer, der sein Studium an einer staatlichen oder staatlich anerkannten Hochschule oder vergleichbaren Ausbildungseinrichtung im Bundesgebiet erfolgreich abgeschlossen hat, wird eine Niederlassungserlaubnis erteilt, wenn
1. er seit zwei Jahren einen Aufenthaltstitel nach den §§ 18, 18a, 19a oder § 21 besitzt,
2. er einen seinem Abschluss angemessenen Arbeitsplatz innehat,
3. er mindestens 24 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und
4. die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 9 vorliegen; § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend.

В ответ на:
Но мои споры затянулись на 5 мес

А Вы распечатку §18b читали вместе с сотрудником АВН вслух?
В ответ на:
А вот, если б их у меня не было?

Получили бы точно так же, если бы при этом сослались на формулировки в законе и требовали письменного обоснования необходимости 60 месяцев страховки для получения NE §18b.
В ответ на:
И договор был бы на 50%

Если при этом Вашего дохода хватало бы и у Вас не было бы правопритязания на социальные доплаты, то это не проблема.
#24 
td7 старожил03.07.14 22:00
td7
NEW 03.07.14 22:00 
в ответ dimafogo 03.07.14 20:53, Последний раз изменено 03.07.14 22:03 (td7)
:-) читали. Причем, у меня с ним очень хорошие отношения и даже общие знакомые.
Я свой пример привела, чтобы Вам и др.показать, что не всё так просто, как кажется. Он мне, в свое время хорошие советы давал, законы новые вместе со мной изучал и комментировал, даже отсоветовал переход на БК, когда они только появились, мотивируя тем, что не всё то золото, что блестит. И был прав, т.к.сумма дохода на БК увеличивалась каждый год стремительно, а зп -не такими темпами.
Вы поймите, что они делают свою работу и у них совсем др.задачи, чем в прессе озвучивают. Вот и всё. Поэтому не всегда надо лезть на рожон, иногда лучшая тактика-'тише едешь, дальше будешь'.;-)
Вот такое вот имхо, из собств.довольно удачного, как показало время, опыта.
******
#25 
dimafogo коренной житель03.07.14 22:40
NEW 03.07.14 22:40 
в ответ td7 03.07.14 22:00
В ответ на:
даже отсоветовал переход на БК, когда они только появились, мотивируя тем, что не всё то золото, что блестит. И был прав, т.к.сумма дохода на БК увеличивалась каждый год стремительно, а зп -не такими темпами

А в чём проблема? БК получил - и всё, повышения зарплат Вас не касаются до следующего продления ВНЖ. А там уже вместо продления можно и на NE перейти
#26 
td7 старожил03.07.14 23:36
td7
NEW 03.07.14 23:36 
в ответ dimafogo 03.07.14 22:40
Хехе переход с БК на НЕ должен иметь основание. Гл.-е из требований БК-р-р зарплаты. Не выполняется-нет оснований для НЕ по БК. Не забывайте, что 3 выписки зарплат надо всегда прилагать. Вот такие пироги. :-)
******
#27 
dimafogo коренной житель04.07.14 07:22
NEW 04.07.14 07:22 
в ответ td7 03.07.14 23:36, Последний раз изменено 04.07.14 08:45 (dimafogo)
В ответ на:
переход с БК на НЕ должен иметь основание

Разумеется. Чем §19a Abs. 6 AufenthG не основание?
В ответ на:
Гл.-е из требований БК-р-р зарплаты

Правильно.
В ответ на:
Не выполняется-нет оснований для НЕ по БК.

А вот здесь уже неверно. Для получения NE после БК (т.е. на основании §19a Abs. 6 AufenthG) уже не требуется БКшная зарплата. Достаточно лишь, чтобы не было правопритязания на социальные пособия:
§19a Abs. 6 AufenthG:
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2, 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

§9 Abs. 2 AufenthG:
(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1. er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
4. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
6. er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war. Darüber hinaus wird von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 2 und 3 abgesehen, wenn der Ausländer diese aus den in Satz 3 genannten Gründen nicht erfüllen kann.

§2 Abs. 3 AufenthG:
(3) Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann. Nicht als Inanspruchnahme öffentlicher Mittel gilt der Bezug von:
1. Kindergeld,
2. Kinderzuschlag,
3. Erziehungsgeld,
4. Elterngeld,
5. Leistungen der Ausbildungsförderung nach dem Dritten Buch Sozialgesetzbuch, dem Bundesausbildungsförderungsgesetz und dem Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz und
6. öffentlichen Mitteln, die auf Beitragsleistungen beruhen oder die gewährt werden, um den Aufenthalt im Bundesgebiet zu ermöglichen.
Ist der Ausländer in einer gesetzlichen Krankenversicherung krankenversichert, hat er ausreichenden Krankenversicherungsschutz. Bei der Erteilung oder Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug werden Beiträge der Familienangehörigen zum Haushaltseinkommen berücksichtigt.
...

В ответ на:
Не забывайте, что 3 выписки зарплат надо всегда прилагать.

Это верно, но это не имеет никакого отношения к размеру зарплаты БК.
#28 
Sohn знакомое лицо04.07.14 19:44
Sohn
NEW 04.07.14 19:44 
в ответ td7 02.07.14 16:56
если два года со стипендии то ничего не видать
#29 
Sohn знакомое лицо04.07.14 19:46
Sohn
NEW 04.07.14 19:46 
в ответ td7 02.07.14 23:30
я аспирант у меня параграф 18, если аспирантура при определенном проекте то дают 18.
#30 
AleksandraP посетитель12.07.14 12:29
NEW 12.07.14 12:29 
в ответ lmvlmv 30.06.14 02:53
Скажите, пожалуйста, для воссоединения семьи сколько денег нужно было показать на блокированном счету именно для ребенка такого возраста. Спасибо
#31 
1 2 все