Вход на сайт
Сохранить российское гражданство при получении немецкого - земля в погранзоне
726
NEW 12.06.14 22:27
Доброго времени суток! Прошу КВАЛИФИЦИРОВАННОГО совета (просьба не троллить).
Ситуация:
- Eсть 8 лет пребывания и работы в Германии (все время работал), тест В1, тест на гражданство, достаточные доходы - все имеется.
- Есть большое желание получить немецкий паспорт + оставить российский.
- Основание оставить росс. паспорт: наличие в собственности 9/10 долей земельного участка в погранзоне Ленинградской области (подпадает под указ Президента №26 от 9 января 2011 г. о границах погранзоны). По земельному кодексу РФ (статья 15.3) "Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица не могут обладать на праве собственности земельными участками, находящимися на приграничных территориях, перечень которых устанавливается Президентом Российской Федерации в соответствии с федеральным законодательством о Государственной границе Российской Федерации, и на иных установленных особо территориях Российской Федерации в соответствии с федеральными законами."
=> Можно сослаться на erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 12.5 Staatsangehörigkeitsgesetz, http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html)
Стоимость земельного участка (и 9/10 долей) по независимой оценке превышает необходимый минимум (см. Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum Staatsangehörigkeitsgesetz, § 12.1.2.5, http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/MigrationIntegration/Staatsang/VorlaeufigeAnwendungshinweise.html).
СИТУАЦИЯ НА ПРАКТИКЕ (BÜRGERAMT):
При разговоре с Sachbearbeiter'ом в Берлине мне было сказано следующее: необходима (1) независимая оценка стоимости участка с переводом и (2) документ от нотариуса(?), что участок действительно в собственности и БУДЕТ ПОТЕРЯН В СООТВЕТСТВИИ С ПП. ТАКИМ-ТО И ТАКИМ-ТО земельного кодекса и указом президента (=> некая интерпретация закона, что не радует). Оба документа должны быть переведены и ЛЕГАЛИЗОВАНЫ в посольстве/консульстве ФРГ.
ВОПРОСЫ:
(a) МОЖЕТ ЛИ РОССИЙСКИЙ НОТАРИУС СДЕЛАТЬ ТАКУЮ БУМАГУ (ФАКТИЧЕСКИ ОТКОММЕНТИРОВАВ ЗАКОНЫ РФ).
(б) ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ В ПОСОЛЬСТВЕ/КОНСУЛЬСТВЕ ФРГ В РОССИИ? НЕ ИМЕЕТСЯ ЛИ В ВИДУ ЗАВЕРЕННЫЙ РОССИЙСКИМ НОТАРИУСОМ ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПЕРЕВОДЧИКОМ НА НЕМЕЦКИЙ?
Товарищи из бюргерамта (Восточный Берлин) не обязаны разбираться в тонкостях российской юриспруденции, так что вопросы повисли...
Спасибо за квалифицированные советы.
А.
Ситуация:
- Eсть 8 лет пребывания и работы в Германии (все время работал), тест В1, тест на гражданство, достаточные доходы - все имеется.
- Есть большое желание получить немецкий паспорт + оставить российский.
- Основание оставить росс. паспорт: наличие в собственности 9/10 долей земельного участка в погранзоне Ленинградской области (подпадает под указ Президента №26 от 9 января 2011 г. о границах погранзоны). По земельному кодексу РФ (статья 15.3) "Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица не могут обладать на праве собственности земельными участками, находящимися на приграничных территориях, перечень которых устанавливается Президентом Российской Федерации в соответствии с федеральным законодательством о Государственной границе Российской Федерации, и на иных установленных особо территориях Российской Федерации в соответствии с федеральными законами."
=> Можно сослаться на erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 12.5 Staatsangehörigkeitsgesetz, http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html)
Стоимость земельного участка (и 9/10 долей) по независимой оценке превышает необходимый минимум (см. Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum Staatsangehörigkeitsgesetz, § 12.1.2.5, http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/Themen/MigrationIntegration/Staatsang/VorlaeufigeAnwendungshinweise.html).
СИТУАЦИЯ НА ПРАКТИКЕ (BÜRGERAMT):
При разговоре с Sachbearbeiter'ом в Берлине мне было сказано следующее: необходима (1) независимая оценка стоимости участка с переводом и (2) документ от нотариуса(?), что участок действительно в собственности и БУДЕТ ПОТЕРЯН В СООТВЕТСТВИИ С ПП. ТАКИМ-ТО И ТАКИМ-ТО земельного кодекса и указом президента (=> некая интерпретация закона, что не радует). Оба документа должны быть переведены и ЛЕГАЛИЗОВАНЫ в посольстве/консульстве ФРГ.
ВОПРОСЫ:
(a) МОЖЕТ ЛИ РОССИЙСКИЙ НОТАРИУС СДЕЛАТЬ ТАКУЮ БУМАГУ (ФАКТИЧЕСКИ ОТКОММЕНТИРОВАВ ЗАКОНЫ РФ).
(б) ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЛЕГАЛИЗАЦИЯ В ПОСОЛЬСТВЕ/КОНСУЛЬСТВЕ ФРГ В РОССИИ? НЕ ИМЕЕТСЯ ЛИ В ВИДУ ЗАВЕРЕННЫЙ РОССИЙСКИМ НОТАРИУСОМ ПЕРЕВОД ДОКУМЕНТА УПОЛНОМОЧЕННЫМ ПЕРЕВОДЧИКОМ НА НЕМЕЦКИЙ?
Товарищи из бюргерамта (Восточный Берлин) не обязаны разбираться в тонкостях российской юриспруденции, так что вопросы повисли...
Спасибо за квалифицированные советы.
А.
NEW 12.06.14 22:44
Странно, что вы в таком важном деле довольствуетесь РАЗГОВОРАМИ
Потом сотрудница поменяется, или эта "забудет",что говорила
Или скажет, что не так поняли вы ее
Попросите у нее это ПИСьМЕННО
В ответ на это писъмо задайте письменно же вопрос, что конкретно подразумевается под "легализацией в консулъстве" и почему не действует решение Гаагской конвенции о проставлении апостиля
в ответ traveplatz 12.06.14 22:27
В ответ на:
При разговоре с Sachbearbeiter'ом в Берлине мне было сказано следующее: необходима (1) независимая оценка стоимости участка с переводом и (2) документ от нотариуса(?), что участок действительно в собственности и БУДЕТ ПОТЕРЯН В СООТВЕТСТВИИ С ПП. ТАКИМ-ТО И ТАКИМ-ТО земельного кодекса и указом президента (=> некая интерпретация закона, что не радует). Оба документа должны быть переведены и ЛЕГАЛИЗОВАНЫ в посольстве/консульстве ФРГ.
При разговоре с Sachbearbeiter'ом в Берлине мне было сказано следующее: необходима (1) независимая оценка стоимости участка с переводом и (2) документ от нотариуса(?), что участок действительно в собственности и БУДЕТ ПОТЕРЯН В СООТВЕТСТВИИ С ПП. ТАКИМ-ТО И ТАКИМ-ТО земельного кодекса и указом президента (=> некая интерпретация закона, что не радует). Оба документа должны быть переведены и ЛЕГАЛИЗОВАНЫ в посольстве/консульстве ФРГ.
Странно, что вы в таком важном деле довольствуетесь РАЗГОВОРАМИ
Потом сотрудница поменяется, или эта "забудет",что говорила
Или скажет, что не так поняли вы ее
Попросите у нее это ПИСьМЕННО
В ответ на это писъмо задайте письменно же вопрос, что конкретно подразумевается под "легализацией в консулъстве" и почему не действует решение Гаагской конвенции о проставлении апостиля
ваши байты биты
NEW 12.06.14 23:07
в ответ Piranja 12.06.14 22:44
Да, это хорошая идея. Не сообразил, каюсь. Первая встреча в этом амте обозначена как Gespräch/беседа http://www.berlin.de/ba-pankow/buergerdienste/staatsangehoerigkeitsangelegenheiten/. Они там обычно дают Antrag и объясняют, что и как.
Теперь: Идти второй раз и злить сотрудницу, требуя письменные инструкции? Или разобраться на форуме и т.п., что им на самом деле нужно, собрать бумаги и явиться в беспроигрышной ситуации?
Апостиль, если я не ошибаюсь, ставится на оригиналы документов. Не на копии. Лепить эту фигню на свидетельство о собственности на земельный участок как-то не хочется...
Теперь: Идти второй раз и злить сотрудницу, требуя письменные инструкции? Или разобраться на форуме и т.п., что им на самом деле нужно, собрать бумаги и явиться в беспроигрышной ситуации?
Апостиль, если я не ошибаюсь, ставится на оригиналы документов. Не на копии. Лепить эту фигню на свидетельство о собственности на земельный участок как-то не хочется...
NEW 12.06.14 23:23
Злить не обязательно
Можно сказать, что вы узнали, что другие претенденты на гражданство получают список нужных доков
И вы тоже хотите от нее список
И что он может кроме того пригодиться, если вы за это время в их кадрах произойдет "перестановка" и ее (его) переведут на новую должность
Это очень рискованно - бегать, собирать все бумаженции и в итоге выяснить, что собрано не то
в ответ traveplatz 12.06.14 23:07
В ответ на:
Идти второй раз и злить сотрудницу, требуя письменные инструкции? Или разобраться на форуме и т.п., что им на самом деле нужно, собрать бумаги и явиться в беспроигрышной ситуации?
Идти второй раз и злить сотрудницу, требуя письменные инструкции? Или разобраться на форуме и т.п., что им на самом деле нужно, собрать бумаги и явиться в беспроигрышной ситуации?
Злить не обязательно
Можно сказать, что вы узнали, что другие претенденты на гражданство получают список нужных доков
И вы тоже хотите от нее список
И что он может кроме того пригодиться, если вы за это время в их кадрах произойдет "перестановка" и ее (его) переведут на новую должность
Это очень рискованно - бегать, собирать все бумаженции и в итоге выяснить, что собрано не то
ваши байты биты
12.06.14 23:26
Не обязательно на само свидетелъство о собственности
Достаточен любой иной официальный документ, в котором указан собственник и на который ставят апостили
Типа справки из БТИ или подобного
в ответ traveplatz 12.06.14 23:07
В ответ на:
Апостиль, если я не ошибаюсь, ставится на оригиналы документов. Не на копии. Лепить эту фигню на свидетельство о собственности на земельный участок как-то не хочется...
Апостиль, если я не ошибаюсь, ставится на оригиналы документов. Не на копии. Лепить эту фигню на свидетельство о собственности на земельный участок как-то не хочется...
Не обязательно на само свидетелъство о собственности
Достаточен любой иной официальный документ, в котором указан собственник и на который ставят апостили
Типа справки из БТИ или подобного
ваши байты биты
NEW 13.06.14 16:39
в ответ traveplatz 12.06.14 22:27
А почему именно гражданство немецкое хотите? Можно ПМЖ, практически то же самое, только не имеете права голосовать, и российское гражданство при вас останется.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 14.06.14 14:15
Есть целый ряд плюсов нем.гражданства:
-безвизовый въезд в Великобританию и США. Кто сталкивался, тот знает как муторно анкеты заполнять по 50 раз утверждая, что он не террорист. Спрашивают вплоть до родителей-кем работают, где родились и т.д. И стоит это удовольствие нехило-100 Евро если даже только на 3 дня (выходные) в Великобританию собрался. Ну и походы в консульство тоже времени и денег стоят.
-вероятность депортации равна нулю. Жизнь такая штука-за случайную аварию на дороге, от которой никто не застрахован, могут влепить 3 года тюрьмы, что уже является поводом для депортации.
-вероятность лишения ПМЖ так же сводится к нулю. Полгода отсутствия в Германии-и вуаля-уже могут лишить потом и кровью заработанного ПМЖ.
Ну и куча других причин конечно же.
-безвизовый въезд в Великобританию и США. Кто сталкивался, тот знает как муторно анкеты заполнять по 50 раз утверждая, что он не террорист. Спрашивают вплоть до родителей-кем работают, где родились и т.д. И стоит это удовольствие нехило-100 Евро если даже только на 3 дня (выходные) в Великобританию собрался. Ну и походы в консульство тоже времени и денег стоят.
-вероятность депортации равна нулю. Жизнь такая штука-за случайную аварию на дороге, от которой никто не застрахован, могут влепить 3 года тюрьмы, что уже является поводом для депортации.
-вероятность лишения ПМЖ так же сводится к нулю. Полгода отсутствия в Германии-и вуаля-уже могут лишить потом и кровью заработанного ПМЖ.
Ну и куча других причин конечно же.