Здравствуйте!
У наших друзей такая ситуация: есть контракт с немецким работодателем, 12 лет подтвержденного опыта работы по специальности (IT), но нет высшего образования. Почитав различные ресурсы, мы пришли к выводу, что по 19 параграфу для Blaue Karte визу они получить не смогут, но могут подаваться по 18 параграфу. Собрали всевозможные документы, подтверждающие опыт работы, и поехали подаваться на нацвизу в консульство в Киев. Там эти документы сначала даже не хотели принимать (т.к. нет диплома), после того как друзья дали им распечатку 18 и 19 параграфов (там где написано про опыт работы), все-таки приняли. На этой неделе им пришел отказ, в тексте письма была фраза, что причина отказа в том, что нет в/о.
Есть истории реальных людей, которые уехали работать без в/о именно по 18 параграфу, значит прецеденты такие были. Есть ли у кого-то из форумчан подобный опыт? Какие теперь могут быть их действия, есть ли смысл подавать на апелляцию?
Заранее спасибо всем за ответы.

Без ВО в Германии даже коренным довольно кисло. А Вы хотите как иностранец... Забудьте, тут не Россия, тут всё по бумажкам. Нет бумажки - ты букашка...

Сначала Вы вроде разумную вещь пишете, действительно, пока нельзя по 19а параграфу приехать в такой ситуации, а потом начинается какая-то полная ерунда. Вы в курсе, что по 18 параграфу Вам и Вашему работодателю необходимо получать разрешение министерства труда (Arbeitsamt) на эту работу? Т.е. работодатель делает сначала "проверку рынка труда", т.е. достаточно долго пытается кого-то найти на эту работу из ЕС, а потом, если не найдет, должен еще убедить министерство труда в том, что Вы ему очень необходимы и Ваша работа будет приносить пользу экономике региона. Т.е. все Ваши старания и собирание бумажек тут ни к чему, на той стороне должна быть работа проведена. И да, конечно, такое бывает, но без большого желания и упорства со стороны работодателя вряд ли это возможно.

Уважаемый Pikaboo,
мой знакомый год назад переехал в Германию без в/о по 18 параграфу. Документы подавал в Москве, работает программистом, переезжал вместе с супругой.

Нам тоже отказали, хотя ВО было, но не по специальности.
Лингвиста не взяил на должность сап-консультанта...
По 19 параграфу не прошли, затем отказал орган какой-то там труда (название не помню)

Следил за вашей историей.
Как у вас дела? Все-таки отказали вашей жене?

Кто работодатель у Вашего знакомого и на какую з/п он приехал в Германию?

Да, отказали. Адвокаты посредника оценили шансы как почти нулевые, звонок посредника в тот орган по труду ничего не дал.
Работодатель в итоге отказался больше ждать.
На этом всё и закончилось :(

Ну так, возможно, там работодатель подсуетился и добился разрешения на работу для этого вашего приятеля. А ваш работодатель делал что-либо или просто "согласен взять вас на работу"? Да даже если ваш работодатель и приложил много труда и сил к этому, вовсе нет гарантии, что ему удастся убедить ведомство по труду в необходимости вас как специалиста. Т.е. то, что получить рабочую визу по этому § без в /о возможно, еще не значит, что ее обязаны давать всем в подобном случае.
Работодатель должен доказать как правильно писали, министерству труда, что не нашлось никого из немцев на эту должность, потом, что не нашлось никого из иностранцев с правом ПМЖ в Германии, потом, что не нашлось никого из стран ЕУ и т.д. Если работодатель не добился разрешения на рабоут для вас, то естественно, визу не дадут, сколько бы не суетились со своей стороны. Если это разрешение получено, но тем не менее..., тогда можно о чем-то говорить.

Эх, жаль что немецкая бюрократия поломала планы, но может это и к лучшему, хороший сапер везде работу найдет, а отсюда бюрократия никуда не денется :)

А много требуется в Германии сапёров?

вопрос скорее к арбайтсамту, но судя по тому что начинающий разработчик на АВАР просит больше кодера на джаве/СИ, потребность существует.

Не только просит, но и получает больше.
Зы.вы объясните Петеру, кто такие "саперы", а то он же о парнях с металлоискателем подумал

На лурке была смешная статья
http://lurkmore.to/SAP

Köder - это по-русски наживка? Работать наживкой на джаве... Это где? В Баварии? Много сапёров работают наживкой?

ха-ха
Евгений Ваганович Петросян?

извините, что вопрос может не совсем в тему, ТС вряд ли это поможет, но мне интересно.
Я сама приехала по рабочему внж, не как IT, как раз пройдя всю эту процедуру с проверкой рынка труда по ЕС и т.д. (сразу скажу работодатель сильно поучаствовал в процессе). Но мне всегда казалось что для тех кто приезжал раньше по green или как сейчас blau karte не нужно как раз проверять рынок и т.д., по этим профессиями министерство по труду уже признало недостаток специалистов, но опред. квалификации надо конечно соответствовать. Хотя опять же про высшее обр-е ничего не могу сказать, у меня много знакомых программистов тут работает, но все с высшим, я как то и не задумывалась что это обязательное условие.

Для Blaue Karte проверка рынка труда не нужно, но в\о обязательное, по крайней мере сейчас. Вопрос в этом был?))

да, мой вопрос был, нужна ли для IT проверка мин.труда на наличие подобных кандидатов в Германии и ЕС. Я думала для подобных профессий уже и так признана нехватка специалистов, как в прочем сейчас и для просто рабочих специальностей, типа слесарей и мед.персонала по уходу за пожилыми и инвалидами... Спасибо за ответ.

В принципе, не нужна, если зарплата составляет не меньше 52% Beitragsbemessungsgrenze, см. §2 Abs. 2 BeschV:

Однако, в отдельных случаях могут и отказать (обратите внимание на конструкцию "kann ... erteilt werden" вместо "wird ... erteilt").

А вроде тут где-то писали, что при определенном уровне зарплаты, проверка вообще не должна быть. Или я не прав, поправьте?

Правы. Проверку не проводят, если зарплата составляет не менее 2/3 (66%) Beitragsbemessungsgrenze.

Это несколько эфемерно. Была какая-то сумма в Евро на форуме с ссылкой на какой-то норманив.

http://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/
a working contract with a gross annual compensation of at least €47.600 (3.967 Euros per month), a contract in the so-called shortage occupation (scientists, mathematics, engineers, doctors and IT- skilled workers) with the amount of €37.128 (3.094 Euros per month)

Читайте FAQ:

А эти суммы до или после ферштойерунга?
Относится ли это к тем, кто не по ГК работать едет?

До (т.е. брутто).

Нет, эти зарплатные планки имеют отношение только к ГК.

А какую з/п вписать в контракт тому, кто не по ГК, чтобы миминизировать риски?

Это несерьезно. Если Вы приглашаете работника на реальную работу, то и предлагайте столько, сколько надо, без хитростей, по его квалификации и по реальным зарплатам на рынке, а потом убеждайте Arbeitsamt в том, что он Вам нужен. Если Вы таким образом просто хотите осуществить иммиграцию, то Ваши основные риски - это не сумма зарплаты, а то, поверят ли Вашей истории. Если им не понравится история, они, конечно, будут стараться прикопаться к чему угодно, в том числе к зарплате, потому что так проще отказать, но это не значит, что даже с высокой зарплатой они сразу согласятся. С другой стороны, если человек по ГК поедет, то мнение Arbeitsamt никого уже не интересует, и легче что угодно провернуть.

Чем выше и ближе к зарплате ГК, тем лучше. В остальном см. ответ firestream.

А если работодатель сначала позаботится о разрешении в АБХ и АА для этого человека о разрешении на работу, то у посольства уже не будет причин в отказе визы?

Посольство всегда самостоятельно принимает решение о выдаче визы. Это их прерогатива. Но в целом да, если человек приличный, то зачем им возражать :)

Вот это и бесит, что в Германии всё решает чиновник на свое усмотрение, что нет четкого списка удовлетворяющих условий.

Мне, кажется, Вы не совсем правильно понимаете. В Германии над чиновником всегда есть суд, и если чиновник все на свое усмотрение решает, то есть миллионы примеров, когда суд встает на сторону людей. А вот посольство - это такая грубо говоря полувоенная организация, в задачи которой в том числе входит защита Германии от всяких неведомых опасностей со стороны неблагонадежных граждан других государств, поэтому у посольств такие широкие полномочия. И мало способов на них воздействовать, если они решат, что это дело национальной безопасности.