У меня дочери от немецкого гражданина. хочу оформить паспорта дочерям. Отец по понятным причинам откажется дать согласие на получение паспортов. ему совсем не интересно. чтобы я приехала в Германию и тогда бы он платил минимум 1000 евро алиментов. В посольстве требуют такое согласие или решение суда о выдаче паспортов без его согласия. помогите найти русскоговорящего адвоката чтобы еще и на алименты сразу подать, т к узнав что я оформляю паспорта он перестанет платить и те крохи, которые сейчас нам перечисляет.

вы в МИД ФРГ обращались?
м.б. есть какой-то документ наподобие российского "Свидетельство о возвращении в РФ".

МИД ФРГ еще не обращалась. Туда ведь на немецком писать надо. Да и опиратьс на немецкое законодательство. я обращалась в посольство в Минске. там ответили: или согласие нотариальное отца или решение суда.

Адвокат в деле паспортов вам не поможет. Зря потратите деньги и время. Паспорт детям не дадут до тех пор пока не предоставите требуемое решение суда.
Ели не хотите затягивать переезд на долгие годы - идите другим путем. Обратитесь в BVA и получите Staatsangehörigkeitsausweis для ваших детей. Staatsangehörigkeitsausweis это не паспорт а справка о наличии немецкого гражданства. Потом делаете в ваши беларуские паспорта польскую или литовскую шенген-визу и прямиком едите в Гермаию (соответственно полякам или литовцам не надо говоритъ о наличии немецкого гражданства). В Германии сдаетесь в АБХ и просите выдать ВНЖ как матери немецких малолетних детей. Алименты решаете на месте отдельно и не смешиваете это с вашим переездом в Германию.

Письменно ответили или устно?

Пока я только звонила. Вы полагаете надо отправить письменный запрос? они мне на эл. ящик выслали список необходимых документов и анкеты которые надо заполнить. и оба должны подписать.

очень даже может быть, что вы друг друга не поняли.
они думаю, что вам нужны паспорта для свободы путешествий, скажем так.
а вам нужен документ, позволяющий гражданам ФРГ въехать в ФРГ.
и очень даже может быть, что согласие отца для этого не нужно.
если я ошибаюсь, то любую шенгенскую визу.
в РФ такой документ есть и называется "Свидетельство на возвращение в РФ"

детям нужен киндеррайзепас.
ТС все правльно поняла - или согласие отца или решение суда о выдаче паспорта

я сказала что мне паспорта нужны не только для путешествий. они правильно меня поняли,что я хочу сменить место жительства. проблемы открыть шенген(он у нас к стати есть до марта 2015 есть) пока нет. Бе немецких паспортов детей не зарегистрируют не в одной местности.

www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Fest...
Сначало распечатайтеи и заполните формуляр по ссылке. Отправте его либо в BVA в Кёльне, либо сдайте в посольстве. Дождитесь ответа. Потом сделайте как я вам уже советовал в посте #4 и в личке. Если вам это не подходит, ищите в Германии адвоката и судитесь с отцом детей. К стати вы уже 7 лет назад то-же самое спрашивали и вам уже тогда все обьянили.

Когда отец признавал отцовство,он получил 50% зоргерехт или нет?

Дети родились в Беларуси. он из и видел-то когда забирал и потом через 1год. какие он документы в Германии оформлял я не знаю. что-то оформлял, таккак брал копию свидетельства о рождении.

я тогда испугалась что одна с тремя детьми. за какие деньги жить. а сейчас сын взрослый. Здесь меня ничего и никто не держит. здесь полный гемморой и никакой соц защищенности.

Где и когда его записали отцом ребенка?
КАкой у вас об этом есть документ?
Вы на каком основании паспорта делать собрались?
Должно быь признание отцовства, признанное Грманией
В Германии, например, его не записали бы отцом ребенка без вашего согласия- вы сначала в Белоруссии отцовство признали?
Sorgerecht 50% ему вы передавали (или суд ему давал)? - это в данном случае ОЧЕНЬ ВАЖНО

А сын там один останется? Или вы все-таки сделали ему голадское гражданство?

Это свидетельство о признании отцовства апостилировано? Признано Германией?
У вас есть подтверждние наличия у отца ребенка на момент рождения немецкого гражданства (копия его немецкого паспорта или аусвайса)?

Все документы с апостилями. требуется лишь нотариально заверенный перевод на немецкий. с сыном оотдельная история. там проще вроде. отец признан умершим. но никак не дозвониться в голландское посольство в москве. У меня есть копия немецкого паспорта,переведенная на русский язык и заверенная нотариально. а не оформляла раньше потому что здесь все было тихо спокойно и хорошо

Значит,займитесь сначала переводом на немецкий СОРа
Со всеми документами, подтверждающими отцовство и гражданство отца, плюс с антрагом на паспорт идете в консульство
С письмомнаимя консульства
Смысл письма:
я, ФИО, являюсь матерью-одиночкой. Дети проживают со мной по одному адресу. Мне принаджлежит alleiniges Aufenthaltsbestimmungsrecht
Поэтому я на основании 6 параграфа закона о паспорте (Paßgesetz (PaßG)) имею право единолично поставить антраг на выдачу моим детям паспорта (Reisepass)

Примерно так:

Ich bin eine alleinerziehende Mutter. Die Kinder sind durchgehend in meiner Wohnung gemeldet (leben mit mir unter der gleichen Adresse) und ich habe keine gemeinsame Meldeadresse mit dem Vater meiner Kinder.
Es wurde keine gemeinsame Sorgeerklärung abgegeben.
Ich besitze alleiniges Aufenthaltsbestimmungsrecht und habe auf der Grundlage des § 6 des Passgesetzes (PassG) das alleinige Recht, Ausweispapiere für meine Kider zu beanragen.


Вот с этой страницы сделайте скриншот для себя (вдруг они страницу изменят когда-нибудь)
Там есть ОЧЕНЬ ЦЕННЫЕ СЛОВА
www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Kreisverwaltungsreferat/Buergerbu...

Выделенное мною предложение отпечатайте ОТДЕЛЬНО на листе формата А4 и дайте в руки консулу или его заместителю (заранее возьмите термин. Потому что решать будет он)
Еще отдельно отпечатайте закон

на его отговорки . ой, а по белорусским закноам папа тоже имеет родительские права
отвечайте, что паспорт вы хотите получить НМЕЦКИЙ по НЕМЕЦКОМУ закону
В законе не стоит, что для определения Aufenthaltsbestimmungsrecht при выдаче паспорта применяется иное право, чем немецкое
Во-вторых, и по белорусскому закону у вас ЕДИНОЛИЧНЫЙ Aufenthaltsbestimmungsrecht, если уж на то пошло. Ибо папа с вами не живет и вы ОДНА принимаете решения (имеете на это право), касающиеся детей - аlleinigen Entscheidung in Angelegenheiten des täglichen Lebens.
О чем не помешает консулу "просигналить"
Предложите консулу дать расписку (то, что выделено ниже)
Мол,у нас с отцом ребенка нет ОБЩЕГО Sorgerecht
Я вам и расписочку напишу, чтобы у вас было документально все

Отец детей не имеет Aufenthaltsbesimmungsrecht
Постарайтесь внушить это консулу
Хотя бы один раз произнесите громко: " Das ist Kindeswohlgefährdung" (подразумевается - не давать немецкому гражданину возможности въехать в Германию)

К адвокату можно обратиться только после письменного отказа. Сначала нужно этот отказ получить.
Собирайте документы и подавайтЕСЬ. Не исключено, что правильно поговорите с посольскими и все уладиться само-собой и никакой адвокат не понадобится.

No body

Для чего?
Что вам это даст?
Вам нужны пока дВЕ ВЕЩИ:
- признание отцовства
- доказательство того, что человек, признавший отцовство, на момент рождения ребенка имел немецкое гражданство

да, верно.зачем. :-) Всем откликнувшимся огромное спасибо за советы!!!!!!

А как быть с тем, что анкета на паспорт должна подписываться обоими родителями? как быть с тем, что они требуют какое то заявление на выбор фамилии для ребенка(мотивируя это тем, что по немецким законам родители должны типа определить фамилию ребенку). Есть такой закон? Ведь у детей уже есть фамилия(но по белорусским законам).

И аот такой документ просят заполнить

И вот такой документ просят заполнить Erklärung zur Namensführung eines Kindes($$1617 a.1617 b,1617 c, Art. 10(3) EGBGB)

Вместо подписи отца предоставляете им заявление по образцу из поста номер 18 в котором утверждаете, что согласно немецким законам имеете паво самой примимать решение о местонахожении детей и самой решать получать паспорта детям или нет. Посольство в свою очередь может согласиться с вашими доводами или нет. Если согласятся, то дадут паспорта так. А если нет, то опять потребуют подпись отца или решение суда.
В анкету о фамилии перенимаете просто все данные из беларусского паспорта, Если что не так, в посольстве вас поправят.

А Вы не могли бы, Пирания :-) сбросить мне выдержку из немецкого закона где говорится о том, что отец должен давать письменное согласие на то, что ребенок может проживать далее чем в 60 км от него. Есть же что-то такое в немецком законодательстве

Читаем формуляр

Это стоит в первых строкАх при заполнении данного формуляра.
ЭТО - НЕ ПРО ВАС.

Нет такого закона. Есть совсем другое и для отцов, которые имеют (уже имеют !!) родительские права на 50%. Это тоже не Ваш случай для матери-одиночки. И не для переезда в Германию, отнюдь.

Разве по немецким законам, признав отцовство отец не получает права и обязанности как отца? у вас в нем законах есть что-то типа Кодекса о браке и семье?
У нас по бел законам если призал сразу и права и обязаности

По немецким законам в случае, если родители не расписаны, то они могут не иметь родительских прав ( Sorgerecht) 50х50, если не сделали специально такого уведомления
Если мама не хочет давать отцу 50% прав, а отец этого хочет, то он может добиться этого по суду
Остальные обязанности ( уплата алиметов, например), существуют сами по себе

В каком законе, параграфе это прописаны?

Мне вот русский адвокат в германиина почту ответил "все ясно. Как отец ребенка он должен принимать участие в принятии решений, касающихся детей. Поэтому требуется его согласие на получение паспортов. Нужно обратитьься к нему за таким разрешением и, если откажется, дейсвтовать через суд." На эл почту

в 18 посте я вам подробно расписала возможный вариант решения ситуации
И дала ссылку на мюнхенскую страничку, где написано, в каких ситуациях для получения паспорта достаточно подписи одного родителя и согласия второго не требуется
Своему адвокату напишите, что у вас alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht ( cомнений не показывайте. Изображайте полную уверенность :-))
И что вы с папой ребенка никогда не подписывали Sorgeerklärung

параграф 1626а BGB

Спросите вашего адвоката, почму он решил, что у отца вашего ребенка есть Sorgerecht

Благодарю и я. Полезная ссыль на конкретный параграф!

Вот этот ник приехала в Германию после установления отцовства
У нее был адвокат
И она тоже в курсе, что паспорт можно получить и с одной подписью ( видимо, ей об этом адвокат сказал)
Попробуйте написать ей в личку
Может, поменяете адвоката и возьмете ее адвоката
Она уже в Германии. То есть, ее адвокат ей помрг в итоге
А У вас адвокат без мозгов ( или думающий исключительно о своем кармане)
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=25867554&Board=legal

Желаю, чтобы параграф помог!

да, именно так было несколько лет подряд в московском консульстве.
Но сказали:"Если у вас будет свидетельсво о гражданстве ребёнка, тогда выдадим пасс", хотя у меня на руках копии пасса отца ребёнка было..
Так и пришлось делать свидетельсво о гражданстве через БВА.
В посольстве намеренно усложняют процесс.
Можно выдать пасс и при неединоличных праывах,если ребёнок постоянно проживает с тем родителем, который делает антраг на пасс.
( по Пассгезетц ..)
Как пойдут дела с пассом- зависит только от дипломата.
Я предъявляла этот пассгезетц( 6.1.3.4.) - они- ноль внимания: хотели сделать трудности- это называется.
Сейчас в московском консульстве поменялись дипломаты- и дело пошло лучше: не требуют разрешения отца, якобы" он тоже по российским законам имеет права на ребёнка послке установленного отцовства".

но он amtlich можно ясно напомнить чиновникам о законах о единоличных правах.
На письма адвокатов они реагируют.
ПО этому вопросу я переписывалась со многими.
Если диполоматы принципиально ставят препоны, свои доказательства с приводом немецких законов - не прокатывает, как это было у меня.
Напишет тоже самое адвокат- всё сдвигается с места.

я скажу даже больше: у меня была справка с ЮА Германии,что у меня алляйниге Зоргерехт именно то ,что написали Вы, не было заявы на разделение прав на ребёнка- всё равно не помогло..
Русскоговорящий помощник дипломата сказала,что это просто справка только о том,что вы права с отцом не разделяли, а не решение суда о ваших правах.
Вобщем ТС нужно в консульство сначала,а потом сюда с вопросами.
Обязательно док об устан. отцовстве, СОР детей с апостилем и переводом на нем. язык.
И если, как написала Пиранья, упрутся, мол отец имеет тоже право на детей по бел. законам и будут стоять крепко на этом, привести этот параграф по Passgesetz.
Ноя уже писала выше, если им надо делать препятствия- они их делать будут.

Это точно
Создается ощущение, что они препятствия чинят сознательно, а не " по незнанию"

Ясно
Ошиблась я, значит.

мне поставили условиве " подпись отца ребёнка",якобы он тоже имеет права.
С появлением у меня справки о гражданстве на ребёнка , подписи со стороны отца не появилось, но уже с ней( со справкой) почему-то это требование( на подлись) и права отца по российским законам на ребёнка уже забылись. Ведь ранее условием и препятствием для получения пасса была ТОЛЬКО подпись.
Так,почему?
Скажу ещё раз: с самого начала этого дела копия паспорта отца у меня была,от которого следовало,что он deutsch.
Следовательно и ребёнок по Staatsangehörigkeitsgesetzt 4.1 атоматически получает нем. гражданство.
Мой случай с установлением гражданства через БВА- получился уникальный,никто - ни до,ни после в подобных историях не делал ребёнку справки о гражданстве через БВА.
(но эта справка,как здесь пишут, не оставляет уже сомнений о гражданстве человека)

[цитата]Говорил:" в начале через БВА установим гражданство, а потом пасс.."
Как я уже писала, пришлось делать српавку о гражданстве, что на самом деле,совсем лишнее дело было.
а почему вы говорите что совсем лишнее? Получается, достаточно письма адвоката?

#45