Login
AE-(ГК)-NE-DAEG: Посоветуйте стратегию
NEW 24.03.14 23:22
Здравствуйте!
С июня 2012 имею ВНЖ §18 Abs.4 S.1, который заканчивается вместе с загранпаспортом в июне 2014. Новый паспорт на подходе. До этого четыре года был ВНЖ §16, немецкий ВУЗ закончил. Скоро нужно будет продлевать ВНЖ и вот думаю, как лучше поступить. Придумались такие варианты:
Вариант 1
Дождаться июня и подать на NE §18b. В июле 2015 можно будет получить DA-EG.
Бонус: быстро и просто
Вариант 2
Подать не откладывая на ГК §19a, как только будет получен новый паспорт. Параллельно к ГК получить после июня NE §18b и потом когда-то DA-EG.
Бонус: DA-EG c ГК-плюшками
Насколько реалистичен вариант 2? Стоит ли заморачиваться? Отсчет для DA-EG по ГК пойдет с момента выдачи ГК ведь?
И да -- что будет при смене работы, если это случится например осенью 2014? Согласия Bundesagentur für Arbeit как я понимаю более не требуется, т.к. выполняется §9 (1) S.2 BeschV.
Если будет ГК и NE, нужно ли будет при смене работы получать согласие АБХ?
Заранее спасибо!
С июня 2012 имею ВНЖ §18 Abs.4 S.1, который заканчивается вместе с загранпаспортом в июне 2014. Новый паспорт на подходе. До этого четыре года был ВНЖ §16, немецкий ВУЗ закончил. Скоро нужно будет продлевать ВНЖ и вот думаю, как лучше поступить. Придумались такие варианты:
Вариант 1
Дождаться июня и подать на NE §18b. В июле 2015 можно будет получить DA-EG.
Бонус: быстро и просто
Вариант 2
Подать не откладывая на ГК §19a, как только будет получен новый паспорт. Параллельно к ГК получить после июня NE §18b и потом когда-то DA-EG.
Бонус: DA-EG c ГК-плюшками
Насколько реалистичен вариант 2? Стоит ли заморачиваться? Отсчет для DA-EG по ГК пойдет с момента выдачи ГК ведь?
И да -- что будет при смене работы, если это случится например осенью 2014? Согласия Bundesagentur für Arbeit как я понимаю более не требуется, т.к. выполняется §9 (1) S.2 BeschV.
Если будет ГК и NE, нужно ли будет при смене работы получать согласие АБХ?
Заранее спасибо!
NEW 25.03.14 07:51
Абсолютно реалистичен. Возможно, для реализации этого варианта придётся сперва ознакомить Ваше АВН с решением BVerwG 1 C 12.12. Ну и заплатить, конечно, придётся за оба ВНЖ (100-110 евро за ГК и 135 евро - за NE).
Да.
Не требуется.
Нет.
in Antwort partietz 24.03.14 23:22, Zuletzt geändert 28.03.14 07:17 (dimafogo)
В ответ на:
Насколько реалистичен вариант 2?
Насколько реалистичен вариант 2?
Абсолютно реалистичен. Возможно, для реализации этого варианта придётся сперва ознакомить Ваше АВН с решением BVerwG 1 C 12.12. Ну и заплатить, конечно, придётся за оба ВНЖ (100-110 евро за ГК и 135 евро - за NE).
В ответ на:
Отсчет для DA-EG по ГК пойдет с момента выдачи ГК ведь?
Отсчет для DA-EG по ГК пойдет с момента выдачи ГК ведь?
Да.
В ответ на:
что будет при смене работы, если это случится например осенью 2014? Согласия Bundesagentur für Arbeit как я понимаю более не требуется
что будет при смене работы, если это случится например осенью 2014? Согласия Bundesagentur für Arbeit как я понимаю более не требуется
Не требуется.
В ответ на:
Если будет ГК и NE, нужно ли будет при смене работы получать согласие АБХ?
Если будет ГК и NE, нужно ли будет при смене работы получать согласие АБХ?
Нет.
NEW 25.03.14 14:00
in Antwort dimafogo 25.03.14 07:51
NEW 25.03.14 14:06
in Antwort Barbosa 25.03.14 14:00
NEW 26.03.14 10:17
in Antwort dimafogo 25.03.14 14:06
почитал, спасибо.
и все таки не пойму - в чем смысл сохранять BC при наличие NE?
только на случай возможности (eventuell) работать в другой стране EU?
или еще какие преимущества есть?
и все таки не пойму - в чем смысл сохранять BC при наличие NE?
только на случай возможности (eventuell) работать в другой стране EU?
или еще какие преимущества есть?
NEW 26.03.14 10:22
Есть. Например, получение DA-EG, по которой разрешается отсутствовать в ЕС до 24 месяцев вместо 12. А это возможно только после пяти лет обладания ВС.
in Antwort Barbosa 26.03.14 10:17
В ответ на:
или еще какие преимущества есть?
или еще какие преимущества есть?
Есть. Например, получение DA-EG, по которой разрешается отсутствовать в ЕС до 24 месяцев вместо 12. А это возможно только после пяти лет обладания ВС.
NEW 26.03.14 10:54
in Antwort dimafogo 26.03.14 10:22
не лучше ли тогда после 7 лет пребывания вместо DA-EG подать на гражданство и можно будет работать так же в любой стране EU, а отсутствовать - так и вообше по нескольку лет?
такой же вариант, как вы писали:
- ненадежен - при потере работы можно утратить и BC, а вот удастся ли 2-ой раз получит NE по BC после одного аннулирования - не думаю. Даже если ето и так - ето как чесать левое ухо правой рукой. ИМХО.
к тому же (теоретически) будущее EU (и соответственно его residence permits) не такое уж и безоблачное.
такой же вариант, как вы писали:
В ответ на:
В том, что у Вас будут преимущества обоих ВНЖ. Например, можно будет покидать Германию на 12 месяцев (при этом НЕ аннулируется уже спустя шесть месяцев, но в Германию можно будет вернуться по ВС) и большая мобильность в ЕС в плане работы.
В том, что у Вас будут преимущества обоих ВНЖ. Например, можно будет покидать Германию на 12 месяцев (при этом НЕ аннулируется уже спустя шесть месяцев, но в Германию можно будет вернуться по ВС) и большая мобильность в ЕС в плане работы.
- ненадежен - при потере работы можно утратить и BC, а вот удастся ли 2-ой раз получит NE по BC после одного аннулирования - не думаю. Даже если ето и так - ето как чесать левое ухо правой рукой. ИМХО.
к тому же (теоретически) будущее EU (и соответственно его residence permits) не такое уж и безоблачное.
NEW 26.03.14 11:09
Дело вкуса. В силу разных причин не каждый захочет получать местное гражданство.
in Antwort Barbosa 26.03.14 10:54
В ответ на:
не лучше ли тогда после 7 лет пребывания вместо DA-EG подать на гражданство
не лучше ли тогда после 7 лет пребывания вместо DA-EG подать на гражданство
Дело вкуса. В силу разных причин не каждый захочет получать местное гражданство.
NEW 27.03.14 22:00
in Antwort dimafogo 25.03.14 07:51
NEW 14.04.14 19:28
in Antwort partietz 24.03.14 23:22
Был сегодня у АБХ. Докладываю :)
Попросил выдать мне ГК по §19a Abs.1, на четыре года. Референт АБХ, который со мной общался, сначала сказал, что привязка к работодателю снимается и Nebenbestimmung будет только "Beschäftigung gestattet".
Потом он еще раз посмотрел в закон и сказал, что вообще-то я уже выполняю условия на §19a Abs.6, т.е. на NE по ГК. Он предложил оформить сразу его, я согласился.
Единственное, у меня осталось легкое сомнение -- а можно ли так сразу получить NE по §19a Abs.6, не имея до того ГК §19a Abs.1 ? Является ли NE §19a Abs.6 в принципе ГК?
В §19a Abs.6 AufenthG указано
Я пока не являюсь владельцем ГК. Как мне кажется, §19a Abs.6 будет для меня применим уже в первый день обладания ГК по §19a Abs.1, но не ранее.
Что скажете?
И еще вопрос -- учитывается ли срок по §19a Abs.6 для DA-EG по ГК?
Попросил выдать мне ГК по §19a Abs.1, на четыре года. Референт АБХ, который со мной общался, сначала сказал, что привязка к работодателю снимается и Nebenbestimmung будет только "Beschäftigung gestattet".
Потом он еще раз посмотрел в закон и сказал, что вообще-то я уже выполняю условия на §19a Abs.6, т.е. на NE по ГК. Он предложил оформить сразу его, я согласился.
Единственное, у меня осталось легкое сомнение -- а можно ли так сразу получить NE по §19a Abs.6, не имея до того ГК §19a Abs.1 ? Является ли NE §19a Abs.6 в принципе ГК?
В §19a Abs.6 AufenthG указано
В ответ на:
Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen...
Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen...
Я пока не являюсь владельцем ГК. Как мне кажется, §19a Abs.6 будет для меня применим уже в первый день обладания ГК по §19a Abs.1, но не ранее.
Что скажете?
И еще вопрос -- учитывается ли срок по §19a Abs.6 для DA-EG по ГК?
NEW 14.04.14 19:34
Вообще-то по закону нельзя, но некоторые АВН так поступают.
Нет. ГК - это ГК, а NE - это NE, независимо от параграфа, по которому она была выдана.
Вы думаете абсолютно правильно
Нет. Поэтому если Вы всё же хотите в будущем получить DA-EG (точнее, DA-EU как она сейчас называется), то Вам следует параллельно к NE получить ГК.
in Antwort partietz 14.04.14 19:28
В ответ на:
а можно ли так сразу получить NE по §19a Abs.6, не имея до того ГК §19a Abs.1 ?
а можно ли так сразу получить NE по §19a Abs.6, не имея до того ГК §19a Abs.1 ?
Вообще-то по закону нельзя, но некоторые АВН так поступают.
В ответ на:
Является ли NE §19a Abs.6 в принципе ГК?
Является ли NE §19a Abs.6 в принципе ГК?
Нет. ГК - это ГК, а NE - это NE, независимо от параграфа, по которому она была выдана.
В ответ на:
Я пока не являюсь владельцем ГК. Как мне кажется, §19a Abs.6 будет для меня применим уже в первый день обладания ГК по §19a Abs.1, но не ранее.
Я пока не являюсь владельцем ГК. Как мне кажется, §19a Abs.6 будет для меня применим уже в первый день обладания ГК по §19a Abs.1, но не ранее.
Вы думаете абсолютно правильно

В ответ на:
учитывается ли срок по §19a Abs.6 для DA-EG по ГК?
учитывается ли срок по §19a Abs.6 для DA-EG по ГК?
Нет. Поэтому если Вы всё же хотите в будущем получить DA-EG (точнее, DA-EU как она сейчас называется), то Вам следует параллельно к NE получить ГК.
14.04.14 20:45
in Antwort dimafogo 14.04.14 19:34
NEW 14.04.14 23:25
Получайте ГК вдобавок к уже выданной Вам NE и не мучайтесь мелким нарушением предписаний AufenthG, произошедшим более того не по Вашей вине
Правильное решение
Вы уже ознакомили свой АВН с сутью решения BVerwG 1 C 12.12?
Можно, см. упомянутое выше решение BVerwG 1 C 12.12 (Rn. 23 и приведённые в нём ссылки на другие решения суда).
Не только планировал, но и подал соответствующее заявление в АВН. Увы, оно не удосужилось за полгода найти ответ на мой вопрос. В итоге у меня на данный момент просто два еАТ.
in Antwort partietz 14.04.14 20:45, Zuletzt geändert 15.04.14 00:28 (dimafogo)
В ответ на:
Думаю, будет лучше все же получить ГК перед NE. Или хотя бы одновременно.
Думаю, будет лучше все же получить ГК перед NE. Или хотя бы одновременно.
Получайте ГК вдобавок к уже выданной Вам NE и не мучайтесь мелким нарушением предписаний AufenthG, произошедшим более того не по Вашей вине

В ответ на:
Позвоню завтра, предложу такой вариант.
Позвоню завтра, предложу такой вариант.
Правильное решение

В ответ на:
можно ли ГК + NE на одну карточку eAT прописать?
можно ли ГК + NE на одну карточку eAT прописать?
Можно, см. упомянутое выше решение BVerwG 1 C 12.12 (Rn. 23 и приведённые в нём ссылки на другие решения суда).
В ответ на:
Вы, вроде бы, что-то планировали в эту сторону.
Вы, вроде бы, что-то планировали в эту сторону.
Не только планировал, но и подал соответствующее заявление в АВН. Увы, оно не удосужилось за полгода найти ответ на мой вопрос. В итоге у меня на данный момент просто два еАТ.
NEW 16.04.14 10:49
Написал вчера письмо про то, что судя по всему для DA-EU с пометкой „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“ нужны таки пять лет владения ГК, попросил ее выдать и сослался на соответствующие цифры BVerwG 1 C 12.12. Получил ответ:
Т.е. мой бератер считает, что NE достаточно. Я не представляю однако, как можно получить пометку „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“, не владея ГК ни одного дня.
Как быть?
in Antwort dimafogo 14.04.14 23:25
В ответ на:
Правильное решение Вы уже ознакомили свой АВН с сутью решения BVerwG 1 C 12.12?
Правильное решение Вы уже ознакомили свой АВН с сутью решения BVerwG 1 C 12.12?
Написал вчера письмо про то, что судя по всему для DA-EU с пометкой „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“ нужны таки пять лет владения ГК, попросил ее выдать и сослался на соответствующие цифры BVerwG 1 C 12.12. Получил ответ:
В ответ на:
Die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ist in § 9a AufenthG geregelt.
Die Anrechnung von Aufenthaltszeiten diesbezüglich wird in § 9b AufenthG ausgeführt.
Die von Ihnen angesprochenen Vorteile eines Daueraufenthaltes – EU als ehemaliger Blaue Karte EU Inhaber werden in § 51 Absatz 9 AufenthG aufgelistet.
Meines Erachtens liegen keine rechtlichen Hindernisse in der jetzigen Erteilung einer NE gemäß § 19 a Absatz 6 Satz 3 AufenthG und später bei Erfüllung der Voraussetzung des § 9a AufenthG (hier in Ihrem Fall insbesondere 60 Monate Pflichtbeiträge Rentenversicherung) die Erteilung eines Daueraufenthaltes – EU.
Die von Ihnen angestrebten Vorteile des § 51 Absatz 9 AufenthG sehe ich hier gewahrt.
Die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ist in § 9a AufenthG geregelt.
Die Anrechnung von Aufenthaltszeiten diesbezüglich wird in § 9b AufenthG ausgeführt.
Die von Ihnen angesprochenen Vorteile eines Daueraufenthaltes – EU als ehemaliger Blaue Karte EU Inhaber werden in § 51 Absatz 9 AufenthG aufgelistet.
Meines Erachtens liegen keine rechtlichen Hindernisse in der jetzigen Erteilung einer NE gemäß § 19 a Absatz 6 Satz 3 AufenthG und später bei Erfüllung der Voraussetzung des § 9a AufenthG (hier in Ihrem Fall insbesondere 60 Monate Pflichtbeiträge Rentenversicherung) die Erteilung eines Daueraufenthaltes – EU.
Die von Ihnen angestrebten Vorteile des § 51 Absatz 9 AufenthG sehe ich hier gewahrt.
Т.е. мой бератер считает, что NE достаточно. Я не представляю однако, как можно получить пометку „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“, не владея ГК ни одного дня.
Как быть?
NEW 16.04.14 11:07
Вы абсолютно правильно (не) представлете.
Подавайте заявление о выдаче ГК в письменном виде с просьбой выдать её в добавок к NE и ссылкой на решение BVerwG 1 C 12.12 в качестве аргумента о том, что обладание несколькими видами ВНЖ возможно, и на случай, если Ваше АВН ещё этого не знает.
in Antwort partietz 16.04.14 10:49, Zuletzt geändert 16.04.14 11:08 (dimafogo)
В ответ на:
Я не представляю однако, как можно получить пометку „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“, не владея ГК ни одного дня.
Я не представляю однако, как можно получить пометку „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“, не владея ГК ни одного дня.
Вы абсолютно правильно (не) представлете.
В ответ на:
Как быть?
Как быть?
Подавайте заявление о выдаче ГК в письменном виде с просьбой выдать её в добавок к NE и ссылкой на решение BVerwG 1 C 12.12 в качестве аргумента о том, что обладание несколькими видами ВНЖ возможно, и на случай, если Ваше АВН ещё этого не знает.
NEW 16.04.14 11:08
in Antwort partietz 16.04.14 10:49
Кстати, интересно, откуда он взял про 60 месяцев пенсионных отчислений для DA-EU, это вроде только для NE 

NEW 16.04.14 11:18
Это хорошее замечание, см. FAQ ответ на вопрос " Я подал заявление на выдачу DA-EU. От меня требуют доказательств уплаты 60 месяцев пенсионных взносов. Законно ли это?".
Дело в том, что в AufenthG это требование чётко не прописано, но в 2011 г. в Baden-Württemberg местный земельный административный суд решил, что АВН имеют право требовать 60 месяцев страховки и при выдаче DA-EU. Соответствует ли это решение директиве ЕС 2003/109, вопрос спорный. Поэтому, как сказано в FAQ, в случае несогласия с таковым требованием АВН следует готовиться оспаривать решение в федеральном административном суде, а может быть даже в Европейском суде.
Решение это, по большом счёту, распространяется только на Baden-Württemberg, но АВН и других земель охотно ссылаются на него, требуя 60 месяцев взносов для выдачи DA-EU.
in Antwort partietz 16.04.14 11:08, Zuletzt geändert 16.04.14 11:23 (dimafogo)
В ответ на:
интересно, откуда он взял про 60 месяцев пенсионных отчислений для DA-EU, это вроде только для NE
интересно, откуда он взял про 60 месяцев пенсионных отчислений для DA-EU, это вроде только для NE
Это хорошее замечание, см. FAQ ответ на вопрос " Я подал заявление на выдачу DA-EU. От меня требуют доказательств уплаты 60 месяцев пенсионных взносов. Законно ли это?".
Дело в том, что в AufenthG это требование чётко не прописано, но в 2011 г. в Baden-Württemberg местный земельный административный суд решил, что АВН имеют право требовать 60 месяцев страховки и при выдаче DA-EU. Соответствует ли это решение директиве ЕС 2003/109, вопрос спорный. Поэтому, как сказано в FAQ, в случае несогласия с таковым требованием АВН следует готовиться оспаривать решение в федеральном административном суде, а может быть даже в Европейском суде.
Решение это, по большом счёту, распространяется только на Baden-Württemberg, но АВН и других земель охотно ссылаются на него, требуя 60 месяцев взносов для выдачи DA-EU.
NEW 16.04.14 11:23
В бумажном виде по почте? Einschreiben? Или можно по электронной почте?
Вообще мое общение с АБХ проходило в очень дружественной атмосфере. Вот думаю, как мне достичь цели и не испортить отношения с тамошними сотрудниками.
in Antwort dimafogo 16.04.14 11:07
В ответ на:
Подавайте заявление о выдаче ГК в письменном виде
Подавайте заявление о выдаче ГК в письменном виде
В бумажном виде по почте? Einschreiben? Или можно по электронной почте?
Вообще мое общение с АБХ проходило в очень дружественной атмосфере. Вот думаю, как мне достичь цели и не испортить отношения с тамошними сотрудниками.
NEW 16.04.14 11:30
Если есть время, я бы сперва попробовал подать лично в АВН, т.к. Einschreiben воспринимается многими сотрудниками АВН как первая ласточка ухудшения отношений. Но если времени подать лично нет либо если при личной подаче письменного заявления АВН откажется его принимать, тогда уж нужно засылать заказным письмом с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein).
Учитывая, что Ваше АВН было к Вам лояльно до сих пор, я бы сперва попробовал первый вариант.
Нет, ни в коем случае, т.к. подача заявления email'ом без соответствующей цифровой подписи не имеет никаких юридических последствий.
in Antwort partietz 16.04.14 11:23
В ответ на:
В бумажном виде по почте? Einschreiben?
В бумажном виде по почте? Einschreiben?
Если есть время, я бы сперва попробовал подать лично в АВН, т.к. Einschreiben воспринимается многими сотрудниками АВН как первая ласточка ухудшения отношений. Но если времени подать лично нет либо если при личной подаче письменного заявления АВН откажется его принимать, тогда уж нужно засылать заказным письмом с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein).
Учитывая, что Ваше АВН было к Вам лояльно до сих пор, я бы сперва попробовал первый вариант.
В ответ на:
Или можно по электронной почте?
Или можно по электронной почте?
Нет, ни в коем случае, т.к. подача заявления email'ом без соответствующей цифровой подписи не имеет никаких юридических последствий.
16.04.14 12:09
in Antwort dimafogo 16.04.14 11:30
Общался сейчас с бератером по телефону. Объяснил свои сомнения.
Он сказал, что посовещавшись с коллегами, они однозначно считают, что NE по ГК это все равно что ГК и что они будут готовы выдать мне DA-EU c пометкой "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" сразу как только выполнятся условия §9a.
Выдавать мне два ГК+NE сразу он отказался, предложил на выбор либо одно, либо другое. Также пообещал, что пришлет мне письменное подтверждение того, что я получу пометку "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU", как только смогу получить DA-EU.
Мою ссылку на BVerwG 1 C 12.12 он счел в данном случае неприменимой, аргументируя, что два AE, которые я хочу получить, отличаются только сроком действия.
В сложившейся ситуации у меня закончились аргументы. Сказал, пусть выдают NE и шлют письменное подтвеждение про пометку. Понимаю однако, что юридической силы это подтверждение иметь не будет, если позже позиция АБХ по этому вопросу изменится.
Или лучше было попросить ГК на четыре года?
Про письменное заявление думаю. Можно будет принести его, когда буду получать eAT. Если примут, стоит просить письменного подтвеждения о получении? До суда доводить пока не хочу, слишком много нервов -- больше, чем преимуществ.
Он сказал, что посовещавшись с коллегами, они однозначно считают, что NE по ГК это все равно что ГК и что они будут готовы выдать мне DA-EU c пометкой "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" сразу как только выполнятся условия §9a.
Выдавать мне два ГК+NE сразу он отказался, предложил на выбор либо одно, либо другое. Также пообещал, что пришлет мне письменное подтверждение того, что я получу пометку "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU", как только смогу получить DA-EU.
Мою ссылку на BVerwG 1 C 12.12 он счел в данном случае неприменимой, аргументируя, что два AE, которые я хочу получить, отличаются только сроком действия.
В сложившейся ситуации у меня закончились аргументы. Сказал, пусть выдают NE и шлют письменное подтвеждение про пометку. Понимаю однако, что юридической силы это подтверждение иметь не будет, если позже позиция АБХ по этому вопросу изменится.
Или лучше было попросить ГК на четыре года?
Про письменное заявление думаю. Можно будет принести его, когда буду получать eAT. Если примут, стоит просить письменного подтвеждения о получении? До суда доводить пока не хочу, слишком много нервов -- больше, чем преимуществ.