Уважаемые форумчане, вопросов много. Надеюсь на совет и помощь.
Мама единственная дочь своих родителей. Дедушка тяжело болен, бабушка слегка не в себе. Пока непонятно что с ней, шок или легкая степень маразма.
В перспективе бабушка остается одна. Существует ли возможность завезти ее в Германию? Куда идти в первую очередь? Что с медицинской страховой? Я нашла что можно фрайвиллиг застраховаться в государственной страховке по тарифу для пенсионеров исходящему из минимальной пенсии если нет своего дохода.
Дальше, если допустим у бабушки все-таки маразм(предпосылки к этому есть все, предстоит обследование в ближайшее время, если согласится), так вот в случае деменции в прогрессирующей стадии можно ли бабушку пристроить в дом престарелых?

в государственную не возьмут.

Это очень дорого.

изучайте
http://foren.germany.ru/other/f/19570897.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5

к сожалению, только в России
попытайтесь сначала вашу бабушку пригласить сюда,
ей просто откажут в визе
или вы должны найти медстраховку, кот. её возьмёт- более 1000,00 евро/ месяц

Спасибо огромное за ответы. В принципе ссылка дала ответ. Ухода за бабушкой будет всё больше, родители своими силами в ближайшее время не справятся. Я надеялась что можно получить статус в Германии старикам с правом на претензию на уход.

На государственный уход что-ли??? Ну у вас и мечты...Представляете тогда что будет собой представлять Германия - если здесь соберутся все больные старики со всего мира?

А можно подробнее? А кому дают такой статус в Германии с правом на претензию на уход?

А где сейчас Ваша мама?
Вы же внучка, как я понимаю?

В то время, когда Германии своих стариков девать некуда и на их уход идут большие деньги вряд-ли усмотрение чиновников будет в сторону разрешения воссоединения иностранных стариков с детьми.

забудьте .

что это за статус такой хитрый? как он по вашему по немецки называется?

Я думала по наивности, что можно привезти старика, каким-нибудь образом пречислять пенсию сюда и из нее платить взносы и иметь все те же права как и обычные пнсионеры. Мед обеспечение, и уход (Pflege). Вот такая наивность.

Можно я тут про приватную медстраховку спрошу? в одной из тем была цифра 610€ -Basistarif. Этот базовый тариф всключает в себя обследования у врача, медикаменты итд?
У нас вырисовывется деменция у бабушки и в ближайшее время одну оставлять совсем нельзя будет. Я думаю всеж семьей мы соберем на страховку. Мама единственная дочь, бабушкины сестры сами инвалиды и очень страы, никого нет вообще.

Вот предствьте, наивная простота. Серьёзно думала что в тчжелых случаях Германия такая добрая

Ни одна частная страховка не будет впрягаться - стоимость хайма для больных старческим слабоумием уже в разы больше базисного тарифа. Плюс, как правило, еще целый букет заболеваний.

мама сейчас в России. уехала пока на месяц. У меня ощущение что она тоже уже плохо соображает. Плохо спит. Дедшушка после инсульта, тоже вал в детство и лежит. Выспится за день и не дает спать ночью. Бабушка агрессивная и совсем не в себе. Я держу телефонный контакт, голова кругом. Не знаю как и что решать. Есть дом престарелых там в соседней станице, приличный. Хочу написать и спорсить прейслист. Даже не знаю что писать и как запросить информацию.
Тут всё в кучу, мамины угрызения совести, больные старики и никого кругом. Не остаться же там жить на неопределенный срок. у нее работа, папа и плохое здоровье.

чем старше человек, чем сложнее заболевание, тем выше страховка
на 610 , наверное ,и нельзя рассчитывать, будет в разы выше. плюс - обоснование для оставления вашей бабушки в Германии, плюс- оформление документов.
помимо страховки , человека нужно кормить, поить, содержать.
так что, еще прибавляйте евро этак 600.
вам реальнее, бабушку оформить в хороший пансионат в России или нанять кого то по уходу, но здесь есть одно Но, нужно строго следить за этим, что бы бабушка квартиру не отписала кому не следует.

а что писать? пусть ваша мама и сходит. скажет, что хочет оформить стариков в дом престарелых, заодно условия посмотрит. там ей быстренько все и объяснят. как переводить деньги и прочее
поверьте, это лучше , чем оставлять стариков одних.

У мамы есть немецкое гражданство? Или она с ВНЖ? Пусть поосторожнее отсутствует
Забрать бабушку может только Ваша мама. Если мама не работает или работает с небольшой зарплатой, то вообще никакого шанса нет. Совсем.
А оплачивать пребывание бабушки здесь в Германии в доме для престарелых - это для оооооочень богатых иностранцев. Лучше потратьте эти деньги на бабушку на сиделку там, дома.

вы хотя бы примерно представляете, сколько это стоит в месяц? у нас бабушка с немецким гражданством тут имела подобный диагноз, в месяц стоит минимум ТРИ ТЫСЯЧИ такой уход, пенсии вашей бабушки явно будет недостаточно

Не сочиняйте. Базистариф около 700 евро, если доказать, что бабушка имеет малый доход, то можно добиться снижения ставки вдвое.

для начала, сюда бабушку просто никто привезти не разрешит

Это где это такие благодетельствующие частные страховки??????? Чтобы тарифы вполовину снижать?

Если не ошибаюсь, то Dashiela привозила своего отца в Германию.
Бывают положительные случаи и решения.

Все частные страховки по закону обязаны малоимущим снизить взнос за базис тариф на половину, и наша нам это подтвердила.
http://de.wikipedia.org/wiki/Basistarif

в частную страховку однако, надо сначала попасть

Так бабушке ТС все эти государственные Leistungen и не светят даже.

ну так их не обязательно получать, а достаточно "solche Leistungen beziehen würden" Нам социаламт дал справку что мама малоимущая, соц.помощь по идее необходима, но ее не получает (т.е. она не подавала заявку), т.к. иначе бы лишилась ВНЖ. Все, такой справки достаточно для страховки.

Значит дедушку хотят бросить,а бабушку забрать

У вас так много денег и будете спокойно больше 3000 евро в месяц оплачивать в доме пристарелых?Так за такие деньги и в России хорошо будут ухаживать,а Германия вашей бабушке ничем не обязана.Могли бы уже давно к бабушке уехать и там ухаживать за ней,а не бросать её .

зачем говорить о страховке, если сначала вопрос возможности получения ВНЖ обсуждать надо?

чтобы ТС знал на что надо финансово рассчитывать в таком деле

зачем ей это знать, если ВНЖ и в помине нет?

простите, но полностью согласна с Марко
проблемы нужно решать по мере их поступления, зачем давать человеку абсолютно не выигрышные советы и забивать голову ненужной инфо и вместо того , что бы реально смотреть на вещи и искать бабушке дом престарелых в России, тратить время .

"Würden" здесь тоже не пахнет. Единственная возможность привезти бабушку - полное ее содержание, ohne jeglichen Leistungsbezug.

Вы меня тоже извините, но
1) совет про поиск дома престарелых в России - вообще ни к вопросу ТС не относился, ни к теме группы
2) Ваш ответ по поводу что "никто не разрешит бабушку ввезти в Германию" неправильный, и доказательство тому моя мама и еще пару примеров на форуме которым это удалось. Зачем дезинформировать ТС.
3) я по крайнем мере конкретные ответы давала, а нет так, общие слова, типа ничего нельзя, даже и не начинайте
И не смотря на это я никому не запрещала высказываться. ТС сама решит, какие ответы ей понадобятся, а какие нет.

так никто и не собирается получать никаких пособий, приедет человек на полное содержание своего родственника. Просто страховка обязана по закону снизить взнос за базис тариф на половину, просто на основании того, что человек малоимущий.

Ну так бабушка это не мама.

Да,вы уверены что этот родственник будет оплачивать 3000 евро в месяц в доме престарелых?

а я не про дом престарелых говорила, я про привезти бабушку (маму мамы ТС, которая тоже живет в Германии), жить вместе с ней и ухаживать за ней. Для этого надо намного меньше средств и то, не кому то платить, а просто для подтверждения их наличия, для получения ВНЖ. А платить чистыми нужно будет половину взноса за базис тариф, сейчас ок.355 евро. Кроме того, если бабушка к тому времени будет на пфлегештуфе, тот кто ухаживает будет еще пфлегегельд получать, на пфлегештуфе 2 сейчас 525 евро.
Но получить ВНЖ конечно очень трудно, но возможно. Я только это хотела до ТС донести.
А что в ситуации ТС лучше, это уж ему решать.

У бабушки "легкая степень маразма",а в случае деменции в прогрессирующей стадии,вы себе представляете,что это означает "ухаживать за ней",многие ведут себя агрессивно и злобно, часто по отношению к родным и близким.Ведь они её не зря хотят спихнуть в дом престарелых(почему то немцы должны ухаживать за бабушкой,а немцам зачем это нужно?),сами ухаживать они не хотят,видно понимают,что это для них означает,иначе бы уже давно уехали бы в Россию и там ухаживали бы.

а почему вы пошагово свой опыт не расскажете? и бабушка,это не мама, случаев таких единицы. здесь это не тот номер, к сожалению.

а я поняла, что о таком речи и не шло.они еле всей семьей на страховку в 600 евро собирают((((

1. безболезненно (то есть за счет мед. страховки и социала) можно устроить бабушку, имеющую самостоятельное право на соц. обеспечение. Ввоз ее как члена семьи предполагает покрытие всех расходов на содержание.
2. человека с деменцией забирать в семью - это безумие.
3. не так давно девушка Лариса из Болгарии упоминала, что там шикарные пфлегехаймы с полным содержанием где то за 500 евро

представляю - у моей мамы пфлегештуфе 2 как раз в т.ч. по деменцу. Но мне "повезло" - она у меня не буйная. И не смотря на все тяготы ухода за ней, я все равно считаю, что со всех сторон - ей лучше вместе с нами быть, а не в России в доме престарелых.

Единственный выход-это найдите сиделку и оплачивайте на месте. Квартиру оформить на себя. Поищите дом престарелых,там.Это единственный выход и настройтесь на него.
С Германией у вас ничего не получится. Ни одна приватная страховка ни за какие деньги не возьмет бабушку в таком возрасте. Никакого воссоединения семьи не существует с бабушками.

Н. П.
Спасибо всем за советы. В первую очередь пытаемся как-то довести дело до обследования. Чтобы понять что и как. Бабушка активно-агрессивная. Дедушка скорее всего долго не протянет. Поэтому подбираем план на то что лучше для бабушки.
Ухаживать там не вариант. Бабушка на этой начальной стадии еще долго будет активна. Уехать жить к ней на лет 5-7, это значит угробить маму. У меня дети маленькие я смогу помогать набегами.
Спасибо еще раз. Рассмотрит все варианты.

Дом оформлен на маму там. Дом престарелых есть там приличный. Но сейчас ее туда определять рано. Она не согласится. Она считает себя в порядке и что она все может и помощь ей не нужна и чужие в доме тоже. Обворуют и огород перекопают

Вы не могли бы намекнуть в каком примерно направлении необходимо работать для получения ВНЖ для родителей.

Это уже несколько лет регулярно обсуждается в одной и той же теме --> http://foren.germany.ru/other/f/19570897.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5

По большинству из этих тем я пробежался. Самые реальные варианты, которые я нашел - это Hartefall и вариант предложенный пользователем Piranja в http://foren.germany.ru/other/f/25969103.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1, возможно, что пользователь snadeshda воспользовалась другим вариантов. Поэтому собственно вопрос и возник.

Härtefall. Ну и сама зарабатывала прилично.
Если не ошибаюсь, то в доказательство показывала даже скан с маминого паспорта. Позитивные истории на форуме есть. Но по пальцам пересчитать.

Спасибо Вам большое за ответ.

да, именно Härtefall
Но т.к. все документы готовились до 2009 г. страховку удалось только частную получить.
Но хочу поделиться радостью - только что пару дней назад наша страховка признала справку от социаламта, что мама малоимущая, но не получает никаких пособий, т.к. иначе ее виза аннулируется, и теперь мы будем платить 50% от базис тарифа, т.е 355 евро. А раньше мы были на другом тарифе кот. стоил нам ок. 560 евро. Т.е. для признания нам пришлось сначала перейти на базис тариф, а потом получить 50%.

А сколько лет страховка получала деньги за маму?

с конца 2008 г. по са.550 евро в месяц. Но это просто потому что мы об этом законе о halbieren von Basistarif для малоимущих не знали. Знали бы, раньше бы заявку подали, сразу же в 2009 г. могли бы и подать. Но мы были так рады, что маму вообще пустили, и после 2 лет мытарств по амтам, я просто устала уже, оставила эту тему, не копала дальше. А так думаю и в 2009 признали бы.
Мы не пользовались страховкой и нам возвращали последние 3 года 6 месячных взносов от КК. Так что в итоге то на то и вышло. Но в прошлом году маме дале пфлегештуфе 2 и уже надо было идти по врачам, и т.д. Стала копать, и вот через год дотюкала нашу КК. От пфлегеферзихерунг получаем пфлегегельд, так что она то себя окупила сполна.
.

поздравляю!
в итоге вы сейчас платите за страховку меньше, чем получаете за уход?
молодцы!

Но насколько знаю, их БЫ сразу не платили. Нужно, чтобы прошло несколько лет... или?

да, я тоже слышала, что некоторые страховки только после опр. кол-ва взносов начинают платить пфлегегельд, но кажется это от страх.компании и тарифа зависит. Но точно не могу сказать, в нашей мы не узнавали, т.к. первые пару лет ей пфлегештуфе и не дали бы.

Скажите, пожалуйста, а в какой компании застрахована Ваша мама?