niederlassungserlaubnis und Deutschkurs

После лет работы в Германии хочу подать на niederlassungserlaubnis.
А Ауслендерамте мне сказали какие документы надо принести и особо подчеркнули Сертификат курса B1.
Я же отучился на всех курсах, включая В1 и Ориентирунг курс. Об этом есть справка.
Но сам экзамен на серцификат я не делал.
Вопрос: Требует ли закон именно сертификат или же просто отучится, то есть прослушать интеграционкурсы ?
В законе вроде бы слова сертификат не стоит, но написанно закончить курсы.
Помогите мне понять ситуацию...

Что значит прослушал?Если прослушал,то и никакой вам ПМЖ не светит,значит вы не знаете достаточно языка на B1.

Прослушал - это значит принял участие и получил справку об этом.
Это не значит что я не знаю немецкого, так как с после этого сделал Ориентирунг-курс и сдал Einbürgerungstest на 100%.
Кстати - экзамен внутренний (Шпрахшуле) на В1 я таки да сделал, но по некоторым причинам не пошел на экзамен BAMF-
На ПМЖ я и не претендую. Я проработал в Германии 6 нет по параграфу 18, и в принципе мне должны были выдать умбефристет ауфентхальт.
Я знаю случай, когда вообще без курсов выдавали, но это было давно.
Я спросил что говорит закон и как лучше понять формулировку.
И еще, они должны понимать, что человек который работает с утра до вечера не очень то может заново посещать курсы и сдавать экзамены. Ведь я не дома прохлаждаюсь.... а курсы только в рабочее время. То есть либо работу бросить либо на курсы ходить....
Спасибо

а вы его сюда процитируйте вместе со своей трактовкой , попробуем вместе разобраться.

Слова "umbefristet" в немецком языке не существует. Есть "unbefristet", то бишь "бессрочно".
ПМЖ - это и есть unbefristet, которое Вам "должны были выдать". Именно на него Вы и претендуете.

Почитайте Integrationskursverordnung, узнаете что означает "закончить курсы".
Посмотрите также в AufenthG что такое аusreichende deutsche Sprachkenntnisse.

"Без курсов" NE выдают и совсем недавно, и сейчас.
А вот без сертификата В1 не выдают, хады.

Они понимают.
Поэтому и не требуют от вас заново посещать курсы, а требуют лишь сертификат В1.

большинство школ принимают экзамены на В1 по субботам. не вижу проблемы, чтобы одну субботу пожертвовать экзамену

Во первых я попросил помощи и советов, а не подколок и подчеркивания моих опечаток.....
Что касается того, что давали unbefristet без интеграционкурсов вообще, то таких случаев мне известны два. В Кельне.
Оба имели место быть примерно года 4-5 назад.
Люди в беседе показывали, что свободно владеют немецким и этого было достаточно.
Возможно есть различия в правилах в разных землях. Я же сейчас живу в Rheinland-Pfalz.
tanuna_0 - Спасибо за правильные термины. В этом и заключается суть моего вопроса. То есть как правильно понимать эти термины.
"Почитайте Integrationskursverordnung, узнаете что означает "закончить курсы".
Посмотрите также в AufenthG что такое аusreichende deutsche Sprachkenntnisse"

Но вы же написалиИли вы не владеете немецким языком на уровне В1 и не в состоянии понимать содержание печатных текстов? Тогда это не А2 даже уровень. Или просто не поняли где смотреть и что читать?

Я спрашиваю про интерпретацию терминов, и не надо издеваться.

Ну так, она же изложена в вышеназванных нормативных актах.
Просто читайте их и все вопросы отпадут.

да как отпадут-то, как хвост у Шарикова?
"про интерпретацию терминов" - ТС перевода на рус. яз. просит, он не понимает...

А-ааааа... Ну так бы сразу и сказали. А то непонятно, что ему непонятно.
Вот что, например, тутможно переводить?

ПМЖ, унбефристет и Niederlassungserlaubnis - это одно и то же...
разберитесь сначала сами, чего хотите

если вы уверенны в своих знаниях, заново посещать курсы не нужно
можно пройтись по нескольким языковым школам, узнать, когда у них ближайшие экзамены, прийти вместе с группой (это обычная практика) и сдать

Разрешите влезть со своим вопросом
Для подтверждения знаний языка достаточно сдать и получить сертификат обычного В1 или нужен сертификат DTZ (Deutsch-Test für Zuwanderer )?

старые B1, например, Zertifikat Deutsch тоже подходят.
так же нужен и сертификат интеграционного курса

если нет немецкого супруга / супруги, но надо, помимо прочего, 60 взносов (5 лет работы).

Годится любой сертификат от telc или от GI уровня В1 и выше.
P.S. DTfZ это облегченный вариант уровня В1 (с сильно подмешанным А2) для "особо одаренных" не-сильно-желающих интегрироваться.
А для остальных это просто шара.

Думаете ТС не сумел их накопить?

Я тут по Синей Карты, права на интеграционные курсы не имею. Значит этот сертификат мне не нужен.

Спасибо.
Замечательно, значит буду сдавать обычный тест на В1 от telc.
Я почитала на сайте vhs, DTfZ больше предназначен для выпускников интеграционных курсов, я их пройти не могу, значит и делать этот вид теста мне не надо. Просто моя учительница по частным урокам говорит, что мне надо будет сдавать DTfZ. Но она, видимо, не в курсе особенностей параграфов для иммигрантов.

не знаю, может и не потребуют.
ps.
§ 19a Blaue Karte EU
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn ... die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer ... 8 ... vorliegen
und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt vorliegen.
§ 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(2) ...
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden.
Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann
und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war

Имеете.
Другое дело, что оплачивать их надо самостоятельно, а не "посещать бесплатно", т.е. за чей-то счет.

Сертификат "этот" конечно не обязателен. Достаточно предъявить Bescheinigung об успешной сдаче теста "LiD".
Или как вы собираетесь доказывать, что вы "über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt"? Можно, также сдать EBT.

Нет, не значит.
Если хотите, то можете сдать и DTfZ. За свои кровные, конечно, а не на шару. Курсы посещать при этом необязательно.

в ст. 44 закона о пребывании про обладателей "голубой карты ЕС" нет ни слова.
очень даже может быть, что вы путаете право на участие (в субсидированном) интеграционном курсе вообще и право на полное освобождение от оплаты за участие в интеграционном курсе (например, для получателей соц. помощи).

На сайте БАМФа нашла что-то ЧаВо - www.bamf.de/DE/Infothek/FragenAntworten/BlaueKarteEU/blaue-karte-eu-node....
По поводу интеграционных курсов написано

Я в терминологии не сильно, видимо Аншпрух - это право требовать оплату интеграционных курсов?
И по поводу Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet

Все-таки получается, что интеграционные курсы для ВК не нужны. Да и когда их посещать, если работаешь целый день?

нет, это просто право на их посещение (они и так субсидированы настолько, что участник курса платит са. 1,30 за академический час, из которых половину потом (в случае удачной сдачи экзамена) возвращают).
получатели же соц. помощи и вовсе освобождены от оплаты.
кроме того, им ещё и проезд до курсов и обратно оплачивают.

уффф.. Здравствуйте!
и у меня вопрос... может быть это одно-да-потому, но уже все перерыла... В общем, у меня ВНЖ европейской страны зоны шенген (через замужество). Муж работает и живет в германии. Вот собираемся пойти, да сдать документы на немецкий ВНЖ. В общем, язык более-менее знаком, но языковой барьер есть, говорить страшно))) В общем, если я в последствии захочу получить NE это будет возможно в принципе? И потребуют ли эти курсы в 660 часов? Или можно будет и без них сдать экзамен на В2?
Я не на социале, поэтому за курсы придется платить... И не мало))) хотя и ясное дело, что они совершенно за даром выходят (1 евро за академ. час)

Ну и что?
Ничто не мешает обладателю BKEU, при наличии свободных мест, оплатить и посетить интеграционный курс (если реальный Integrationsbedarf далеко не geringer и если есть такое желание, конечно).

давайте начнём с самого начала: какое у мужа гражданство?

никто не мешает.
но в законе речь идёт именно о праве на курс.
цитируемое же вам положение работает в случаях, когда права на курс или совсем нет, или оно было, но закончилось.

Так вам для чего? Для ВК (она ведь у вас уже есть?) или для NE?
Конечно, если в наличии уже имееца толькото ни о какой "дополнительной" интеграции вопрос не стоит. Будет слехка комиш, если хохквалифицирт специалист припрёцца на курсы "интегрироваться". Но если есть реальная потребность в этом и желание, то почему бы и нет.

Мне в принципе для получения NE обладателю ВК (которого не направляют на интеграционные курсы, в отличие, к примеру, от тех, кто приезжает по воссоединению (или в обязательном порядке никого не направляют?)).
Все упирается в то, что нужно подтвердить уровень В1. И есть два экзамена на этот уровень: обычный и DTfZ. Вот я и хочу определиться, какой сдавать, чтобы не было проблем при получении NE. По всему получается, что достаточно обычного сертификата В1.

Пардон, у мужа польское гражданство. у меня казахстанское.
ВНЖ у меня польский соответственно. Вроде все документы для получения немецкого ВНЖ на руках. Единственное, не совсем понятно, нужно ли мужу показывать свою мат. обеспеченность, доказывать как-то (если он не гражданин Германии).
Ну и позже уже вопрос по этим курсам - необходимы ли они мне будут в будущем, если я захочу получить NE или даже гражданство немецкое (хотя я бы не хотела утрачивать свое гражданство)

Направляют.
Но вас не направят. Не надейтесь даже.

Их гораздо больше, чем два. Вы просто не обо всех еще знаете.

Если по чесноку, для себя, то лучше "обычный".
А если лижбы бамажка была, то можно и DTfZ.

Для NE оба годяца.
Но DTfZ, при этом, должен быть весь "на В1". Если хотя бы одна, любая его часть будет "на А2", то можно такой сертификат сразу в корзину. Ну, или на гвоздик.

Для получения NE достаточно любого сертификата уровня В1, от признанного сертификационного центра.

да.

узнавайте в Польше, возможно вы его утратите.
возможно, вы уже прожили в Польше достаточное время и имеете право на аналог DA-EU
ссылко

а как вы собираетесь без немецкого языка жить в Германии???

на вас не распространяется закон о пребывании (обычных) иностранных граждан, вы - супруга гражданина одной из страны ЕС.

пкм. на данный момент это невозможно ни с точки зрения законодательства ФРГ, ни с точки зрения законодательства Казахстана.

aschnurrbart, большое спасибо!
каким документом можно доказать матер. состоятельность? Хватит трудового договора мужа?
Польский ВНЖ у меня первый и временный. Сроком на 1 год. Выдан чуть больше чем 3 месяца назад. Судя по всему, я его утрачу, если получу немецкий.
Я также боюсь, что немецкий временный ВНЖ мне не дадут, т.к. польский совсем свежий.... Хотя не знаю, играет ли это какую-то роль для немцев...
Немецкий я учила в университете 4 года :) помню не всё, но достаточно, чтобы изъясняться на уровне В2. Просто вдруг потребуют именно эти курсы проходить??? Ну типа, то. что учила это одно, а тут нужна интеграция, знание законов, уклада жизни и т.д.

зависит от указанной там зарплаты.

не играет роли.

языковой курс вас после университета проходить никто не заставит, если вдруг предложат пройти ориентировочный курс - соглашайтесь, он всего 60 часов.
приобретёте кучу полезных знаний.

Про NE не скажу, а для Daueraufenthalt-EU в НРВ около года назад - при наличии диплома немецкого ВУЗа - языковых курсов не требовали.

Спасибо!
С зарплатой всё хорошо :)
60 часов курсов оплатить еще можно...
Хотела в VHS пойти на 100 часов, но опоздала, занятия уже с января и свободных мест в группе нет.
Если честно, я бы на 660 часовой курс походила бы... Лучше, чем дома от скуки маяться... Но они дороговаты.

если дадут направление, то 660 * 1,3 евро из которых половину вернут, а оставшееся муж спишет с налогов.
вроде от BAMF можно получить курс Deutsch für den Beruf

Fragen und Antworten zur Blauen Karte EU
Müssen für eine Niederlassungserlaubnis Kenntnisse der deutschen Rechts- und Gesellschaftsordnung gemäß § 9 Abs. 2 Nr. 8 AufenthG vorliegen?
Nein. Es gilt die Ausnahme des § 9 Abs. 2 Satz 5 AufenthG. Inhabern einer Blauen Karte EU wird ein geringer Integrationsbedarf unterstellt, da sie über einen Hochschulabschluss verfügen.

aschnurrbart, спасибо за разъяснения!

их нигде не должны требовать, если была учеба в немецком вузе,и даже не важно, окончен он или нет. в АБХ же есть вся инфа, сколько учились, они ведь студ. внж выдавали и продлевали...
т.к. иностранцу, чтобы поступить, нужно сдать ДСХ или тест-даф (на крайний случай, его результат и предъявить). иначе нелогично.
знаю случаи, когда признавали изучение немецкого в дипломе с родины (в немецком переводе с указанием часов), ну и человек , естественно, разговаривает при подаче доков, все понимает и сразу отвечает....