Deutsch

Ребенок в опеке

1124  1 2 все
snadeshda знакомое лицо25.02.14 13:11
snadeshda
NEW 25.02.14 13:11 
в ответ Olga_2008 25.02.14 13:08
как нет смысла начинать - я так поняла ее иначе в ДД отправят, а это уж точно хуже чем в семье, даже и в немецко-язычной стране.
А девочка то сама чего хочет?
#21 
Olga_2008 знакомое лицо25.02.14 13:12
25.02.14 13:12 
в ответ Lioness 10.02.14 11:19
В ответ на:
Одним из условий - длительность совместного проживания с ребенком. Как Вы будете доказывать, что Вы жили с ребенком вместе, когда были по разным странам - не знаю.

А как можно доказать? Я с ней месяц назад познакомилась, до этого только слышала про ее судьбу. Кроме меня никто из родственников ее взять не может.
#22 
Жена Дракулы коренной житель25.02.14 13:24
Жена Дракулы
NEW 25.02.14 13:24 
в ответ Olga_2008 25.02.14 13:12
Может, есть какая-нибудь возможность под обучение в частной гимназии, языковых курсах и тому подобное... По деньгам (на юристов) то на то, наверное, и выйдет...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#23 
Lioness патриот25.02.14 13:58
Lioness
NEW 25.02.14 13:58 
в ответ Olga_2008 25.02.14 13:08
В ответ на:
Если все это затянется на годы

На "годы" не затянется. Начать в данной ситуации надо с удочерения по российскому законодательству. То есть это самый первый шаг и без него данная задумка вообще не состоится.
Ну и насколько коммуникабельна данная девочка будет в общении с Вами - уж будет время посмотреть.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#24 
Olga_2008 знакомое лицо25.02.14 14:32
NEW 25.02.14 14:32 
в ответ Жена Дракулы 25.02.14 13:24
В ответ на:
возможность под обучение в частной гимназии

я уже думала, но материально не потяну.
#25 
Olga_2008 знакомое лицо25.02.14 14:46
NEW 25.02.14 14:46 
в ответ snadeshda 25.02.14 13:11
В ответ на:
А девочка то сама чего хочет?

Она наверно хочет, чтобы все хорошо у нее было. Она по менталитету настоящий детдомовский ребенок. Выбора у нее нет.
В ответ на:
ее иначе в ДД отправят
С большой вероятностью не отправят, будет мыкаться по родственникам, придумаем что-нибудь, может повезет и еще какой-нибудь вариант найдется.
#26 
  N@di@ старожил25.02.14 18:48
NEW 25.02.14 18:48 
в ответ Olga_2008 25.02.14 14:46
у меня мысли в слух.............незамужней женщине, у которой уже есть один ребенок, позволят удочерить в России (раз), ввести по немецким законам (два)? Тут уже страсти описывали, что и семья должна быть полная, и особняк вместо квартиры и на полную ставвку оба работать не должны, дабы внимание мамы ребенку в полной мере.
#27 
  Sepia коренной житель25.02.14 20:49
NEW 25.02.14 20:49 
в ответ N@di@ 25.02.14 18:48
Знаю два случая:
1. Немка с особняком и большим заработком (своя фирма), живет со спутником жизни (ессно, нерасписаны). Разрешили удочерить больную девочку из детдома в России только после того, как ее спутник жизни подписался на всех бумагах, что тоже не против и перенимает все обязательства наравне с отцом. Процедура длилась около года, женщина 3 раза ездила в Россию, на 4-й раз было удочерение. Никак не получилось ускорить, не смотря на то, мотивировали тем, что девочка нуждается в лечении.
2. Муж и жена (ПП) усыновляют дальнего родственника (папы нет, мама алкашка, за ребенком присмотра нет, регулярно забирают в больницу, чтобы откормить, потом возвращают матери, с которой живут еще 4 алкоголика в 1-комнатной квартире). Процедура оформляется через одно немецкое агентство (во Франкфурте, есть адрес), тоже уже почти 8 месяцев. Но теперь уже все документы собраны, ждут визу и поедут оформлять усыновление в суде, письменно есть все подтверждения. Так вот, они тоже сначала хотели оформлять опекунство, им не разрешили. Семья полная, работают оба, хотя она всего на базис, но у него около 2,5 тыс чистыми, квартира 4 комнаты, своих 4 детей, двое уже не живут вместе. Бумаг очень много - 12 позиций, вплоть до согласия родственников и характерик от соседей. Связь с Россией идет через эту агентуру, может поэтому так долго.
TC: Даже немецкая Hauptschule лучше детдома, думаю, что ломать голову о гимназиях на данном этапе не стоит, это контрапродуктивно. Главное, если все согласны, чтобы вам дали разрешение на удочерение, а уже здесь можно решать проблемы по мере наступления (у моей дочери в гимназии разброс по возрасту большой, в 5 классе есть 9-10-11-12 летки).
#28 
риана коренной житель25.02.14 21:16
риана
NEW 25.02.14 21:16 
в ответ Sepia 25.02.14 20:49
Думаю, что у ТС ситуация лучше описанных, т.к. она гражданка России и может удочерить именно в России, а не в Гремании. Предполагаю, что это сделать легче , хоть и и потом подтверждать это удочерение в Германии, чем в Германии получить разрешение на удочерение, потом само удочерение и т.д. и т.п. Детей-то своих без проблем возят. Почему если удочеренный ребенок то такие проблемы? Имею виду именно ввозить уже готового ее по законам России ребенка, а не брать на удочерение из России в Гeрманию.
#29 
Piranja патриот25.02.14 23:05
Piranja
NEW 25.02.14 23:05 
в ответ риана 25.02.14 21:16
В ответ на:

В ответ Sepia 25/2/14 20:49
Ответить
Думаю, что у ТС ситуация лучше описанных, т.к. она гражданка России и может удочерить именно в России, а не в Гремании. Предполагаю, что это сделать легче , хоть и и потом подтверждать это удочерение в Германии, чем в Германии получить разрешение на удочерение, потом само удочерение и т.д. и т.п. Детей-то своих без проблем возят. Почему если удочеренный ребенок то такие проблемы? Имею виду именно ввозить уже готового ее по законам России ребенка, а не брать на удочерение из России в Гeрманию.

Во-первых, как тут уже писали, гражданин Рф, помтоянно проживающий за пределами РФ, усыновляет ребенка на тех де условиях, что и иностранец
Во-вторых, усыновление в РФ должно быть признано в Германии. Если решат, что какой-то этап не соответствует- не признают. И ввезти будет нельзя
ваши байты биты
#30 
LaraQM знакомое лицо26.02.14 07:43
LaraQM
NEW 26.02.14 07:43 
в ответ ja_Nika 11.02.14 21:39, Последний раз изменено 26.02.14 07:48 (LaraQM)
В ответ на:
Девочки, вы заговорили об усыновлении, а автор-то про опеку спрашивает... Тут и без согласия российских органов не обойдёшься... Возможно ли это вообще, если у них возможности контроля не будет?

Про российскую сторону я знаю, опекун это не преступник без права выезда, если принимающая страна (например, Украина или Белоруссия) спокойно впускает ребенка, то у России никакого закона нет, чтобы опекуна с опекаемым "удерживать".
Что происходит на практике - снимают с опекунского пособия и шлют запросы по новому месту жительства в опеки с просьбой провериь условия.
Уехал - потерял деньги, они платятся только по месту жительства. Ессно, никто в другой стране вам ничего выплачивать не будет. Я понимаю, что это не совсем ваш вопрос, просто я могу пояснить только с российской стороны.
У нас был вопиющий случай, когда русская мама скрыла, что она собиралась вывозить детей в США, усыновила их, увезти не смогла (там еще серьезнее законы, на ввоз в США) и просто подкинула детей не хуже иной кукушки smizone.info/7742-Grazhdanka_SSCHA_vybrosila_usynovlennyh_dvoynyaschek.ht...
С другой стороны, если вы еще НЕрезидент Германии, то вы как россиянка спокойно можете усыновить и въехать как с кровным ребенком. А если вы уже резидент Германии, то никто вам не позволит без специально установленных процедур и суда ввезти ребенка в Германию. Наша семья еще никогда не ыла резидентами Германии, дети в нашей семье уже больше 5 лет, для Германии они ничем не отличаются от кровных.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#31 
  Sepia коренной житель26.02.14 08:56
NEW 26.02.14 08:56 
в ответ риана 25.02.14 21:16
В обоих моих случаяъ усыновление/удочрение проводилось в России. Во втром случае один из усыновителей (мать) имел гражданство России, она же была дальней родтсвенницей ребенка.
#32 
  Sepia коренной житель26.02.14 09:02
NEW 26.02.14 09:02 
в ответ риана 25.02.14 21:16, Последний раз изменено 26.02.14 09:14 (Sepia)
В ответ на:
Имею виду именно ввозить уже готового ее по законам России ребенка, а не брать на удочерение из России в Гeрманию.
Ребенок для Германии не готовый, а такой же усыновленный, как и для России. Одно из условий принятия решения по заявлению на усыновление - предъявить документ Ausländerbehörde по месту прописки родителей о том, что они разрешают въезд ребенку. Т.е. немецкие власти должны быть информированы заранее. И это не немецкая выдумка. Это предписывает Гаагская конвенция о защите детей и сотрудничестве в отношении иностранного усыновления. Я не помню, подписала Россия эту конвенцию или нет, но Германия в ней участвует, а раз ребенка ввозят в Германию, то должны выполняться определенные требования.
Кроме того, российские власти требуют отзыв органов опеки Германии о ситуации в семье и пригодности родителей в качестве усыновителей, и потом после усыновления в течение первых 2-3 лет отчета органов опеки о ситуации ребенка. Это требования Конвенции, даже если Россия ее не подписала, в последнем описанном мною случае это требование от России имело место.
Первый случай был несколько лет назад, тогда еще не было дискуссии об этой Конвенции, но и тогда были подобные требования (я уже не помню в такой же форме или нет).
#33 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 13:52
aschnurrbart
NEW 26.02.14 13:52 
в ответ Lioness 10.02.14 11:19
В ответ на:
Усыновить (удочерить) в России, поскольку Вы гражданка России пока.

вроде для россиян, проживающих за границей, те же правила, что и для иностранцев?
зы. слышал краем уха, возможно, ошибаюсь.
#34 
LaraQM знакомое лицо26.02.14 16:42
LaraQM
NEW 26.02.14 16:42 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 13:52
Все зависит от вашего пакета документов. Если прописка сохранилась, можете усыновить, как росиянин.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#35 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 21:33
aschnurrbart
NEW 26.02.14 21:33 
в ответ LaraQM 26.02.14 16:42
В ответ на:
Если прописка сохранилась, можете усыновить, как росиянин.

а с про работу что рассказывать?
#36 
  Sepia коренной житель26.02.14 21:45
NEW 26.02.14 21:45 
в ответ LaraQM 26.02.14 16:42, Последний раз изменено 26.02.14 21:52 (Sepia)
В ответ на:
Если прописка сохранилась, можете усыновить, как росиянин.

Для граждан Российской Федерации постоянно проживающих рубежом законодательством (п. 4 ст .124 Семейного кодекса Российской Федерации) предусматривается такая же процедура усыновления детей-сирот как и для иностранных усыновителей.
http://www.usynovite.ru/consult/faq/opeka/question27/
Пакет документов для россиян, проживающих в России, на самом деле, отличается от пакета документов для россиян, проживающих за границей. Но каким образом живя здесь можно предоставить пакет документов оттуда, ума не приложу. Там же и справки о жилплощади, о зарплате, заключение органов опеки о жилищных условиях, биография.
#37 
ja_Nika местный житель26.02.14 22:50
ja_Nika
NEW 26.02.14 22:50 
в ответ Sepia 26.02.14 09:02
В ответ на:
Я не помню, подписала Россия эту конвенцию или нет

В том-то и дело, то НЕТ.
#38 
LaraQM знакомое лицо27.02.14 06:30
LaraQM
NEW 27.02.14 06:30 
в ответ Sepia 26.02.14 21:45, Последний раз изменено 27.02.14 06:31 (LaraQM)
В ответ на:
Там же и справки о жилплощади, о зарплате, заключение органов опеки о жилищных условиях, биография.

ну, проживая заграницей , конечно, не собрать "российского пакета" на усыновление. Но люди приезжают, если прописка у них есть, то собирают все документы и спокойно подают, как российские граждане. А после усыновления - люди могут уехать куда угодно, главное известить органы опеки письменно и потом отписать им по новому месту жительства.
В ответ на:
а с про работу что рассказывать?

ну как, полстраны на рынке торгуют. Носят липовые справочки и не рефлексируют на эту тему.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#39 
  Sepia коренной житель27.02.14 08:24
NEW 27.02.14 08:24 
в ответ ja_Nika 26.02.14 22:50
В ответ на:
В том-то и дело, то НЕТ.
Уточнила, подписала, но не ратифицировала. О.к.
Но для Германии она действует, неужели кто-то думает, что немцы просто так примут "готового" 10-летнего ребенка без вопросов. Здесь нет такого рынка фальшивых бумаг.
#40 
1 2 все