Deutsch

Вопрос по параграфу 30

463  1 2 все
А Бандерос прохожий20.02.14 22:26
20.02.14 22:26 
Добрый день.
Люди добрые, подскажите кто что знает.
Нахожусь на территории Германии по воссоединению семьи. В виде на жительство, в графе "трудовая деятельность" стоит параграф 30. Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую. Но совсем запутался в процедуре. Как это сделать? Как оформить разрешение? В общем куда пойти и какие бумажки попросить.
Очень прошу, помогите дельным советом.
#1 
НЕО81 коренной житель20.02.14 22:30
НЕО81
NEW 20.02.14 22:30 
в ответ А Бандерос 20.02.14 22:26
в АБХ - ведомство по делам иностранцев, туда где ВНЖ получали
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#2 
dimafogo коренной житель20.02.14 22:33
NEW 20.02.14 22:33 
в ответ А Бандерос 20.02.14 22:26
В ответ на:
Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую.

Начиная с 6.09.2013 г., по АЕ §30 разрешается работать (в т.ч. заниматься самостоятельной турдовой деятельностью, т.е. selbständig) с первого дня обладания ним.
В ответ на:
Как оформить разрешение?

Обратиться в АВН с заявлением об изменении ограничения по трудовой деятельности на "Erwerbstätigkeit gestattet" на основании §27 Abs. 5 AufenthG.
#3 
А Бандерос прохожий20.02.14 22:38
NEW 20.02.14 22:38 
в ответ dimafogo 20.02.14 22:33
Спасибо большое за оперативный и понятный ответ. А скажите еще, пожалуйста, а это заявление нужно лично принести, или можно по почте или эл. почте послать? Заранее спасибо.
#4 
dimafogo коренной житель20.02.14 22:44
NEW 20.02.14 22:44 
в ответ А Бандерос 20.02.14 22:38
В ответ на:
это заявление нужно лично принести, или можно по почте или эл. почте послать?

Можно и почтой, но только не электронной. Но лично прийти всё равно придётся для того, чтобы сменить примечания на ВНЖ.
#5 
А Бандерос прохожий20.02.14 22:50
NEW 20.02.14 22:50 
в ответ dimafogo 20.02.14 22:44
Спасибо огромное.
#6 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 10:07
aschnurrbart
NEW 21.02.14 10:07 
в ответ dimafogo 20.02.14 22:33
В ответ на:
Начиная с 6.09.2013 г., по АЕ §30 разрешается работать (в т.ч. заниматься самостоятельной турдовой деятельностью, т.е. selbständig) с первого дня обладания ним.

э...
погуглите по слову akzessorisch
#7 
dimafogo коренной житель21.02.14 10:19
NEW 21.02.14 10:19 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:07
В ответ на:
погуглите по слову akzessorisch

Погуглил. Не совсем понял, какое отношение имеет это слово к обсуждаемому вопросу. Можете объяснить?
#8 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 10:29
aschnurrbart
NEW 21.02.14 10:29 
в ответ dimafogo 21.02.14 10:19
В ответ на:
Погуглил

и чего нагуглили?
В ответ на:
Не совсем понял, какое отношение имеет это слово к обсуждаемому вопросу

возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.
в этом топике ответ на этот вопрос я не нашёл
зы. 31.1.4 VwV zum AufenthG
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.
#9 
dimafogo коренной житель21.02.14 10:34
NEW 21.02.14 10:34 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:29
В ответ на:
и чего нагуглили?

Вот это:
http://www.google.de/search?q=akzessorisch
В ответ на:
возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.

Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.
В ответ на:
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.

Туда даже смотреть не стóит, т.к. VwV zum AufenthG писалась ещё до появления §27 Abs. 5 AufenthG и с тех пор (насколько мне известно) не изменялась. Или у Вас имеется более акуальная её редакция?
#10 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 10:45
aschnurrbart
NEW 21.02.14 10:45 
в ответ dimafogo 21.02.14 10:34
В ответ на:
Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.


ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.
дальше продолжать?
зы. кстати, ЕМНиП, такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.
#11 
dimafogo коренной житель21.02.14 10:58
NEW 21.02.14 10:58 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:45, Последний раз изменено 21.02.14 11:02 (dimafogo)
В ответ на:
ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.

Если у воссоединяющегося супруга будут доказательства финансовой обеспеченности на время пребывания в Германии (т.е. либо если супруг-студент сможет своим заработком за 120 дней в году финансово обеспечить себя и супруга, либо если у последнего на момент воссоединения уже будет подписан трудовой контракт с работодателем в Германии) и будут выполняться прочие предпосылки для выдачи АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".
В ответ на:
такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.

Возможно, и эту "дыру" позже залатают. Но это будет позже. Возможно.
#12 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 11:07
aschnurrbart
NEW 21.02.14 11:07 
в ответ dimafogo 21.02.14 10:58
В ответ на:
АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".

я так не думаю, аргументы я вам привёл.
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht.
#13 
dimafogo коренной житель21.02.14 11:16
NEW 21.02.14 11:16 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 11:07
В ответ на:
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht

Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами. Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.
#14 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 11:19
aschnurrbart
NEW 21.02.14 11:19 
в ответ dimafogo 21.02.14 11:16
В ответ на:
Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами.

дал же ссылку.
В ответ на:
Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.

это вы с законом спутали
VwV не являются законами, в суде на них ссылаться нельзя.
но это отнюдь не означает, что и названные в них принципы права не действуют.
#15 
dimafogo коренной житель21.02.14 11:22
NEW 21.02.14 11:22 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 11:19
В ответ на:
VwV не являются законами, в суде на них ссылаться нельзя

То есть получается, что приведённая Вами ссылка для суда не будет являться аргументом, а руководствоваться он будет нормами AufenthG?
#16 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 11:36
aschnurrbart
NEW 21.02.14 11:36 
в ответ dimafogo 21.02.14 11:22, Последний раз изменено 21.02.14 11:37 (aschnurrbart)
В ответ на:
То есть получается, что приведённая Вами ссылка для суда не будет являться аргументом, а руководствоваться он будет нормами AufenthG?

сложно сказать, какое именно решение примет суд.
Высший административный суд встаёт на сторону иностранцев исключительно в случаях, когда в семье есть немецкий гражданин.
Да и то не всегда.
зы. нормами, а не отдельным выдернутым абзацем из этого параграфа
#17 
А Бандерос прохожий21.02.14 13:11
NEW 21.02.14 13:11 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 11:36
Друзья! Я конечно искренне прошу прощение, но все же... ЕСЛИ ВАМ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОБОЛТАТЬ И ПОМЕРИТЬСЯ ЗНАНИЯМИ - попробуйте этим заняться в личных сообщениях. Я попросил помощи! Не "флудил", а по человечески сказал: ПОМОГИТЕ! Вы же, закидали мое сообщение бесполезным вздором. Зачем? Есть что сказать - говори! Нет - проходи мимо!!!!!
#18 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 13:18
aschnurrbart
NEW 21.02.14 13:18 
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:11, Последний раз изменено 21.02.14 13:19 (aschnurrbart)
В ответ на:
Я попросил помощи! Не "флудил", а по человечески сказал: ПОМОГИТЕ!

ещё один, который не понял...
ваше право пребывания неразрывно связано с правом пребывания вашей жены.
правовое положение воссоединяющегося не может быть лучше правового положения того, к кому воссоединяются.
ну откуда же мы знаем, что за право пребывания (см. её ВНЖ) у вашей жены.
если у неё есть право на работу в силу закона, то и у вас оно есть.
идите в АБХ, просите заменить на Erwerbstätigkeit gestattet, можно совместить с продлением, чтобы два раза не платить.
#19 
А Бандерос прохожий21.02.14 13:37
NEW 21.02.14 13:37 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 13:18
Вот! Спасибо огромное.
Т.е получается если моя жена находится по параграфу 16, что дает ей возможность работать 120 дней в году, то и у меня есть право работать в Германии, но только 120 дней в году? Верно?
#20 
А Бандерос гость21.02.14 13:43
NEW 21.02.14 13:43 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 13:18
И тогда еще один вопрос. Подскажите пожалуйста.
А какова процедура то теперь? Если у меня стоит такой параграф в ВНЖ. Работодатель, предположим, убежден. Понял, готов взять. А каковы дальнейшие мои действия? Какие бумаги мне нужно собрать или это должен делать работодатель? Разрешение на работу - это какая-то отдельная бумага или это просто параграф в ВНЖ? Какова вообще пошаговая (если возможно) процедура? Заранее очень благодарен.
#21 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 13:49
aschnurrbart
NEW 21.02.14 13:49 
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:37, Последний раз изменено 21.02.14 13:49 (aschnurrbart)
В ответ на:
Т.е получается если моя жена находится по параграфу 16, что дает ей возможность работать 120 дней в году, то и у меня есть право работать в Германии, но только 120 дней в году?

фраза о том, что правовое положение не должно быть лучше, отнюдь не означает, что не может быть (сильно) хуже.
я бы начал с того, что включил дурочку и попросил бы АБХ со ссылкой на названный вам параграф написать в ВНЖ (м.б. выдать Zusatzblatt) о том, что вам Erwerbstätigkeit gestattet.
может и прокатит, чудеса всякие бывают.
а вообще:
29.5.2.6
Familienangehörige von Personen, die im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 16 Absatz
1 sind, benötigen für die Ausübung einer Beschäftigung eine Zustimmung der Bundesagentur
für Arbeit, soweit die Beschäftigung nicht nach §§ 2 bis 15 BeschV zustimmungsfrei
ist. Die Regelung des § 16 Absatz 3, die sich ausschließlich auf Studenten während des Studiums
bezieht, ist ihrer Natur nach auf Familienangehörige nicht anwendbar.
#22 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 13:51
aschnurrbart
NEW 21.02.14 13:51 
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:43
В ответ на:
Если у меня стоит такой параграф в ВНЖ. Работодатель, предположим, убежден. Понял, готов взять

если работодатель сможет вам пробить рабочий ВНЖ, то это будет лучшим вариантом.
я же не знаю, о какой работе идёт речь.
#23 
dimafogo коренной житель21.02.14 13:53
NEW 21.02.14 13:53 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:07
В ответ на:
погуглите по слову akzessorisch

Кстати, вот обоснование к §27 Abs. 5 AufenthG из проекта закона, которым этот абзац был введён в AufenthG:
В ответ на:
...
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.

#24 
А Бандерос гость21.02.14 13:56
NEW 21.02.14 13:56 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 13:51
Работа не является высококвалифицированным трудом. Сейчас говорю только о какой-то работе, типа подработка... Просто в этом и стоит весь вопрос. Когда речь идет о работе инженера и работодатель заинтересован - это одно дело. Если речь идет о грузчике, предположим, и работодатель видит в ВНЖ такую строчку - что делать то? Вот я и спрашиваю. Предположим работодатель убежден. А как мне дальше быть-то?
#25 
dimafogo коренной житель21.02.14 13:58
NEW 21.02.14 13:58 
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:56
В ответ на:
А как мне дальше быть-то?

См. пост #3.
#26 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 14:03
aschnurrbart
NEW 21.02.14 14:03 
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:56
В ответ на:
Работа не является высококвалифицированным трудом. Сейчас говорю только о какой-то работе, типа подработка... Просто в этом и стоит весь вопрос. Когда речь идет о работе инженера и работодатель заинтересован - это одно дело. Если речь идет о грузчике, предположим, и работодатель видит в ВНЖ такую строчку - что делать то?

идти в АБХ и просить поменять Zusatzblatt.
ps. х.з., никуда не ходить, работать и говорить о том, что вам работа разрешена в силу §27 закона о пребывании на мой взгляд рискованно.
#27 
А Бандерос гость21.02.14 14:05
NEW 21.02.14 14:05 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 14:03
Спасибо большое.
#28 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 14:06
aschnurrbart
NEW 21.02.14 14:06 
в ответ dimafogo 21.02.14 13:53, Последний раз изменено 21.02.14 14:10 (aschnurrbart)
В ответ на:
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.

угу.
теперь любой студент может поступить, привести супруга, у которого будет ВНЖ, устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский...
после этого и само право на ПМЖ появится и годы для ПМЖ побегут быстрее...
5 лет ведь это не 10, а взносы можно накопить и на Minijob.
но попытка не пытка, я с этим не спорю.
один раз такое уже было.
#29 
А Бандерос гость21.02.14 14:06
NEW 21.02.14 14:06 
в ответ dimafogo 21.02.14 13:58
Спасибо большое. Спасибо.
#30 
dimafogo коренной житель21.02.14 14:38
NEW 21.02.14 14:38 
в ответ aschnurrbart 21.02.14 14:06
В ответ на:
теперь любой студент может поступить, привести супруга

Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.
В ответ на:
устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский

А вот тут как раз включается в игру упомянутое Вами выше слово akzessorisch: обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.
#31 
aschnurrbart коренной житель21.02.14 14:45
aschnurrbart
NEW 21.02.14 14:45 
в ответ dimafogo 21.02.14 14:38
В ответ на:
Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.

тем не менее, это не есть непреодолимое препятствие.
В ответ на:
обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.

да ладно
#32 
1 2 все