Вход на сайт
Вопрос по параграфу 30
20.02.14 22:26
Добрый день.
Люди добрые, подскажите кто что знает.
Нахожусь на территории Германии по воссоединению семьи. В виде на жительство, в графе "трудовая деятельность" стоит параграф 30. Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую. Но совсем запутался в процедуре. Как это сделать? Как оформить разрешение? В общем куда пойти и какие бумажки попросить.
Очень прошу, помогите дельным советом.
Люди добрые, подскажите кто что знает.
Нахожусь на территории Германии по воссоединению семьи. В виде на жительство, в графе "трудовая деятельность" стоит параграф 30. Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую. Но совсем запутался в процедуре. Как это сделать? Как оформить разрешение? В общем куда пойти и какие бумажки попросить.
Очень прошу, помогите дельным советом.
NEW 20.02.14 22:33
Начиная с 6.09.2013 г., по АЕ §30 разрешается работать (в т.ч. заниматься самостоятельной турдовой деятельностью, т.е. selbständig) с первого дня обладания ним.
Обратиться в АВН с заявлением об изменении ограничения по трудовой деятельности на "Erwerbstätigkeit gestattet" на основании §27 Abs. 5 AufenthG.
в ответ А Бандерос 20.02.14 22:26
В ответ на:
Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую.
Нахожусь в Германии уже два года, и на сколько знаю, по истечении этого срока могу искать работу и получать разрешение на таковую.
Начиная с 6.09.2013 г., по АЕ §30 разрешается работать (в т.ч. заниматься самостоятельной турдовой деятельностью, т.е. selbständig) с первого дня обладания ним.
В ответ на:
Как оформить разрешение?
Как оформить разрешение?
Обратиться в АВН с заявлением об изменении ограничения по трудовой деятельности на "Erwerbstätigkeit gestattet" на основании §27 Abs. 5 AufenthG.
NEW 21.02.14 10:29
и чего нагуглили?
возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.
в этом топике ответ на этот вопрос я не нашёл
зы. 31.1.4 VwV zum AufenthG
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.
в ответ dimafogo 21.02.14 10:19
В ответ на:
Погуглил
Погуглил
и чего нагуглили?
В ответ на:
Не совсем понял, какое отношение имеет это слово к обсуждаемому вопросу
Не совсем понял, какое отношение имеет это слово к обсуждаемому вопросу
возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.
в этом топике ответ на этот вопрос я не нашёл
зы. 31.1.4 VwV zum AufenthG
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.
NEW 21.02.14 10:34
Вот это:
http://www.google.de/search?q=akzessorisch
Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.
Туда даже смотреть не стóит, т.к. VwV zum AufenthG писалась ещё до появления §27 Abs. 5 AufenthG и с тех пор (насколько мне известно) не изменялась. Или у Вас имеется более акуальная её редакция?
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:29
В ответ на:
и чего нагуглили?
и чего нагуглили?
Вот это:
http://www.google.de/search?q=akzessorisch
В ответ на:
возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.
возможно вы обладаете телепатическими способностями и с их помощью их знаете про разрешение на работу "основного" супруга.
Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.
В ответ на:
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.
только не пишите мне, что там нет ни слова про разрешение на работу.
Туда даже смотреть не стóит, т.к. VwV zum AufenthG писалась ещё до появления §27 Abs. 5 AufenthG и с тех пор (насколько мне известно) не изменялась. Или у Вас имеется более акуальная её редакция?
NEW 21.02.14 10:45

ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.
дальше продолжать?
зы. кстати, ЕМНиП, такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.
в ответ dimafogo 21.02.14 10:34
В ответ на:
Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.
Они мне не нужны. Мне достаточно §27 Abs. 5 AufenthG.

ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.
дальше продолжать?
зы. кстати, ЕМНиП, такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.
NEW 21.02.14 10:58
Если у воссоединяющегося супруга будут доказательства финансовой обеспеченности на время пребывания в Германии (т.е. либо если супруг-студент сможет своим заработком за 120 дней в году финансово обеспечить себя и супруга, либо если у последнего на момент воссоединения уже будет подписан трудовой контракт с работодателем в Германии) и будут выполняться прочие предпосылки для выдачи АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".
Возможно, и эту "дыру" позже залатают. Но это будет позже. Возможно.
В ответ на:
ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.
ну вот представьте, что "основной" супруг студент.
которому можно работать по новым правилам 120 дней в году.
Если у воссоединяющегося супруга будут доказательства финансовой обеспеченности на время пребывания в Германии (т.е. либо если супруг-студент сможет своим заработком за 120 дней в году финансово обеспечить себя и супруга, либо если у последнего на момент воссоединения уже будет подписан трудовой контракт с работодателем в Германии) и будут выполняться прочие предпосылки для выдачи АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".
В ответ на:
такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.
такая дыра (самостоятельный доступ к рынку труда для супругов студентов) была в законе о пребывании некоторое время после его вступления в силу.
потом залатали.
Возможно, и эту "дыру" позже залатают. Но это будет позже. Возможно.
NEW 21.02.14 11:07
я так не думаю, аргументы я вам привёл.
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht.
в ответ dimafogo 21.02.14 10:58
В ответ на:
АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".
АЕ §30, то ему такой АЕ выдадут, причём с примечанием "Erwerbstätigkeit gestattet".
я так не думаю, аргументы я вам привёл.
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht.
NEW 21.02.14 11:16
Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами. Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.
в ответ aschnurrbart 21.02.14 11:07
В ответ на:
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht
недостаточно выдернуть один параграф из закона и на основании его сделать вывод, не понимая, при этом принципов Ausländerrecht
Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами. Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.
NEW 21.02.14 11:19
дал же ссылку.
это вы с законом спутали
VwV не являются законами, в суде на них ссылаться нельзя.
но это отнюдь не означает, что и названные в них принципы права не действуют.
в ответ dimafogo 21.02.14 11:16
В ответ на:
Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами.
Тогда объясните, пожалуйста, более подробно свою точку зрения, аргументируя её действующими нормативно-правовыми актами.
дал же ссылку.
В ответ на:
Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.
Напомню, что VwV zum AufenthG не является обязательной к исполнению.
это вы с законом спутали
VwV не являются законами, в суде на них ссылаться нельзя.
но это отнюдь не означает, что и названные в них принципы права не действуют.
NEW 21.02.14 11:36
сложно сказать, какое именно решение примет суд.
Высший административный суд встаёт на сторону иностранцев исключительно в случаях, когда в семье есть немецкий гражданин.
Да и то не всегда.
зы. нормами, а не отдельным выдернутым абзацем из этого параграфа
В ответ на:
То есть получается, что приведённая Вами ссылка для суда не будет являться аргументом, а руководствоваться он будет нормами AufenthG?
То есть получается, что приведённая Вами ссылка для суда не будет являться аргументом, а руководствоваться он будет нормами AufenthG?
сложно сказать, какое именно решение примет суд.
Высший административный суд встаёт на сторону иностранцев исключительно в случаях, когда в семье есть немецкий гражданин.
Да и то не всегда.
зы. нормами, а не отдельным выдернутым абзацем из этого параграфа
NEW 21.02.14 13:11
в ответ aschnurrbart 21.02.14 11:36
Друзья! Я конечно искренне прошу прощение, но все же... ЕСЛИ ВАМ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОБОЛТАТЬ И ПОМЕРИТЬСЯ ЗНАНИЯМИ - попробуйте этим заняться в личных сообщениях. Я попросил помощи! Не "флудил", а по человечески сказал: ПОМОГИТЕ! Вы же, закидали мое сообщение бесполезным вздором. Зачем? Есть что сказать - говори! Нет - проходи мимо!!!!!
NEW 21.02.14 13:18
ещё один, который не понял...
ваше право пребывания неразрывно связано с правом пребывания вашей жены.
правовое положение воссоединяющегося не может быть лучше правового положения того, к кому воссоединяются.
ну откуда же мы знаем, что за право пребывания (см. её ВНЖ) у вашей жены.
если у неё есть право на работу в силу закона, то и у вас оно есть.
идите в АБХ, просите заменить на Erwerbstätigkeit gestattet, можно совместить с продлением, чтобы два раза не платить.
В ответ на:
Я попросил помощи! Не "флудил", а по человечески сказал: ПОМОГИТЕ!
Я попросил помощи! Не "флудил", а по человечески сказал: ПОМОГИТЕ!
ещё один, который не понял...
ваше право пребывания неразрывно связано с правом пребывания вашей жены.
правовое положение воссоединяющегося не может быть лучше правового положения того, к кому воссоединяются.
ну откуда же мы знаем, что за право пребывания (см. её ВНЖ) у вашей жены.
если у неё есть право на работу в силу закона, то и у вас оно есть.
идите в АБХ, просите заменить на Erwerbstätigkeit gestattet, можно совместить с продлением, чтобы два раза не платить.
NEW 21.02.14 13:43
в ответ aschnurrbart 21.02.14 13:18
И тогда еще один вопрос. Подскажите пожалуйста.
А какова процедура то теперь? Если у меня стоит такой параграф в ВНЖ. Работодатель, предположим, убежден. Понял, готов взять. А каковы дальнейшие мои действия? Какие бумаги мне нужно собрать или это должен делать работодатель? Разрешение на работу - это какая-то отдельная бумага или это просто параграф в ВНЖ? Какова вообще пошаговая (если возможно) процедура? Заранее очень благодарен.
А какова процедура то теперь? Если у меня стоит такой параграф в ВНЖ. Работодатель, предположим, убежден. Понял, готов взять. А каковы дальнейшие мои действия? Какие бумаги мне нужно собрать или это должен делать работодатель? Разрешение на работу - это какая-то отдельная бумага или это просто параграф в ВНЖ? Какова вообще пошаговая (если возможно) процедура? Заранее очень благодарен.
NEW 21.02.14 13:49
фраза о том, что правовое положение не должно быть лучше, отнюдь не означает, что не может быть (сильно) хуже.
я бы начал с того, что включил дурочку и попросил бы АБХ со ссылкой на названный вам параграф написать в ВНЖ (м.б. выдать Zusatzblatt) о том, что вам Erwerbstätigkeit gestattet.
может и прокатит, чудеса всякие бывают.
а вообще:
29.5.2.6
Familienangehörige von Personen, die im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 16 Absatz
1 sind, benötigen für die Ausübung einer Beschäftigung eine Zustimmung der Bundesagentur
für Arbeit, soweit die Beschäftigung nicht nach §§ 2 bis 15 BeschV zustimmungsfrei
ist. Die Regelung des § 16 Absatz 3, die sich ausschließlich auf Studenten während des Studiums
bezieht, ist ihrer Natur nach auf Familienangehörige nicht anwendbar.
В ответ на:
Т.е получается если моя жена находится по параграфу 16, что дает ей возможность работать 120 дней в году, то и у меня есть право работать в Германии, но только 120 дней в году?
Т.е получается если моя жена находится по параграфу 16, что дает ей возможность работать 120 дней в году, то и у меня есть право работать в Германии, но только 120 дней в году?
фраза о том, что правовое положение не должно быть лучше, отнюдь не означает, что не может быть (сильно) хуже.
я бы начал с того, что включил дурочку и попросил бы АБХ со ссылкой на названный вам параграф написать в ВНЖ (м.б. выдать Zusatzblatt) о том, что вам Erwerbstätigkeit gestattet.
может и прокатит, чудеса всякие бывают.
а вообще:
29.5.2.6
Familienangehörige von Personen, die im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach § 16 Absatz
1 sind, benötigen für die Ausübung einer Beschäftigung eine Zustimmung der Bundesagentur
für Arbeit, soweit die Beschäftigung nicht nach §§ 2 bis 15 BeschV zustimmungsfrei
ist. Die Regelung des § 16 Absatz 3, die sich ausschließlich auf Studenten während des Studiums
bezieht, ist ihrer Natur nach auf Familienangehörige nicht anwendbar.
NEW 21.02.14 13:53
Кстати, вот обоснование к §27 Abs. 5 AufenthG из проекта закона, которым этот абзац был введён в AufenthG:
в ответ aschnurrbart 21.02.14 10:07
В ответ на:
погуглите по слову akzessorisch
погуглите по слову akzessorisch
Кстати, вот обоснование к §27 Abs. 5 AufenthG из проекта закона, которым этот абзац был введён в AufenthG:
В ответ на:
...
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.
...
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.
NEW 21.02.14 13:56
в ответ aschnurrbart 21.02.14 13:51
Работа не является высококвалифицированным трудом. Сейчас говорю только о какой-то работе, типа подработка... Просто в этом и стоит весь вопрос. Когда речь идет о работе инженера и работодатель заинтересован - это одно дело. Если речь идет о грузчике, предположим, и работодатель видит в ВНЖ такую строчку - что делать то? Вот я и спрашиваю. Предположим работодатель убежден. А как мне дальше быть-то?
NEW 21.02.14 14:03
идти в АБХ и просить поменять Zusatzblatt.
ps. х.з., никуда не ходить, работать и говорить о том, что вам работа разрешена в силу §27 закона о пребывании на мой взгляд рискованно.
в ответ А Бандерос 21.02.14 13:56
В ответ на:
Работа не является высококвалифицированным трудом. Сейчас говорю только о какой-то работе, типа подработка... Просто в этом и стоит весь вопрос. Когда речь идет о работе инженера и работодатель заинтересован - это одно дело. Если речь идет о грузчике, предположим, и работодатель видит в ВНЖ такую строчку - что делать то?
Работа не является высококвалифицированным трудом. Сейчас говорю только о какой-то работе, типа подработка... Просто в этом и стоит весь вопрос. Когда речь идет о работе инженера и работодатель заинтересован - это одно дело. Если речь идет о грузчике, предположим, и работодатель видит в ВНЖ такую строчку - что делать то?
идти в АБХ и просить поменять Zusatzblatt.
ps. х.з., никуда не ходить, работать и говорить о том, что вам работа разрешена в силу §27 закона о пребывании на мой взгляд рискованно.
NEW 21.02.14 14:06
угу.
теперь любой студент может поступить, привести супруга, у которого будет ВНЖ, устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский...
после этого и само право на ПМЖ появится и годы для ПМЖ побегут быстрее...
5 лет ведь это не 10, а взносы можно накопить и на Minijob.
но попытка не пытка, я с этим не спорю.
один раз такое уже было.
В ответ на:
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.
Mit der vorgesehenen Änderung soll dieser Entwicklung weiter Rechnung getragen werden: Das Recht auf uneingeschränkten Arbeitsmarktzugang wird einheitlich allen nachziehenden Familienangehörigen von Ausländern unabhängig davon gewährt, aus welchem Grund dem stammberechtigten Ausländer der Aufenthalt in Deutschland erlaubt worden ist. Damit wird es allen Familienangehörigen in gleicher Weise ermöglicht, durch eigene Beschäftigung zur Sicherung des Lebensunterhaltes beitragen zu können.
угу.
теперь любой студент может поступить, привести супруга, у которого будет ВНЖ, устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский...
после этого и само право на ПМЖ появится и годы для ПМЖ побегут быстрее...
5 лет ведь это не 10, а взносы можно накопить и на Minijob.
но попытка не пытка, я с этим не спорю.
один раз такое уже было.
NEW 21.02.14 14:38
Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.
А вот тут как раз включается в игру упомянутое Вами выше слово akzessorisch: обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.
в ответ aschnurrbart 21.02.14 14:06
В ответ на:
теперь любой студент может поступить, привести супруга
теперь любой студент может поступить, привести супруга
Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.
В ответ на:
устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский
устроить этого супруга на работу, поменять свой ВНЖ на супружеский
А вот тут как раз включается в игру упомянутое Вами выше слово akzessorisch: обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.
NEW 21.02.14 14:45
тем не менее, это не есть непреодолимое препятствие.
да ладно
в ответ dimafogo 21.02.14 14:38
В ответ на:
Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.
Прежде, чем привезти супруга, придётся доказать наличие финансовых средств для проживания в Германии, достаточных для обоих.
тем не менее, это не есть непреодолимое препятствие.
В ответ на:
обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.
обоим супругам одновременно обладать АЕ §30 не получится, поэтому приехавшему супругу для этого нужно будет сначала получить самостоятельный несупружеский АЕ.
да ладно