Здравствуйте!
Хочу взять в России ребенка в опеку. Как можно ввезти его в Германию? У меня ПМЖ в Германии, я гражданка России, доход достаточный.

думаю без вариантов, но кто знает, бывают очень странные пути... мне неизвестные Может кто и откликнется на Ваш вопрос здесь, а вообще много инфо по этому поводу здесь http://groups.germany.ru/942207

ребенок случайно не близкий родственник (внук, родной племянник при отсутствии дедушек бабушек)? тогда больше шансов но тоже очень трудно. Была такая темы, поищите поисковиком

Усыновить (удочерить) в России, поскольку Вы гражданка России пока.

Подтвердить в Германии через суд иностранное усыновление. Если Германия откажет, то никак не ввезёте.
Одним из условий - длительность совместного проживания с ребенком. Как Вы будете доказывать, что Вы жили с ребенком вместе, когда были по разным странам - не знаю.
Условий для немецкого подтверждения несколько и выполнить нужно все
Так выглядит теоретическая схема.

извините а можно все условия узнать. Заранее спасибо.
Вообще еще ни разу не слышала чтобы такое у кого то проходило в таком направлении. В обратном да, т.е. сначала проходили весь путь получения права быть усыновителем (через ЮА и т.д.), потом ехали и усыновляли как русские, а потом уже через суд как Вы говорите. Но риск что не разрешат настолько огромен... не знаю я в таком деле бы не рисковала. Был случай на форуме обсуждали когда вот так дама ждала решения суда больше года находясь естественно все это время в России... кто себе такое может позволить, сможет и просто пожить пару лет в России, и потом уже без всяких иностранных усыновлений ввезти ребенка как своего.

У автора темы - ПМЖ. Она потеряет это ПМЖ через полгода официального отсутствия. Но даже, если предположим, что у неё муж немец и ПМЖ не потеряется, то немецкому суду нужно будет доказывать, что произведено истинное усыновление (удочерение) во благо ребенка и перед немецким судом.
Anerkennung eines ausländischen Adoptionsdekrets

подождите, то что Вы привели в цитате, это же касается если немецкого ребенка усыновлять. А если российского, то там другие критерии уже по законам России (например возраст там не играет роли), но тогда только через агентство, как иностранцам, т.к. она проживает в Германии. Усыновлять не через агентство росс. гражданам с ПМЖ - это уже не законно. А то что Вы ссылку привели насчет , так это касается если новый муж например детей жены усыновить хочет. Мне по крайней мере так казалась, но зная Ваш опыт в юр.вопросах, что то теперь и я засумневалась :-) Не могли поподробнее рассказать как Вы думаете, потому как кроме Вас помочь в этом вопросе некому, а вопрос то важный, многим деткам бы помог, если бы такой путь усыновления был бы возможен.

Да.
По клику - подтверждение иностранного усыновления. Мимо немецкого суда не пройдёт никто.

Нет, такое усыновление называется Adoption des Stiefkindes.

Ну прям... Вон целая группа есть.
Я сама знаю только одну реальную семью, которая усыновила ребенка из Казахстана. Они НЕ ВЫБИРАЛИ ребенка. Они должны были взять того, которого им предложили. Для усыновления они купили дом, потому что 3х комнатную квартиру ведомства сочли недостаточной.

Девочки, вы заговорили об усыновлении, а автор-то про опеку спрашивает... Тут и без согласия российских органов не обойдёшься... Возможно ли это вообще, если у них возможности контроля не будет?

В том-то и дело... И в этом-то и вся проблема. Россиянам с ПМЖ нужно усыновлять, как иностранцам, только через акредитированные агенства. Другое усыновление, с заведомой целью ввезти ребёнка в Германию, суд вряд ли признает.

Автор спрашивает

Если хочет ввезти, значит, пускай думает об усыновлении (удочерении). Или автор это и имела в виду, а просто так выразилась.

Ерунда какая-то... Речь о немецких ведомствах? Не нужно для усыновления покупать дом. Главное, чтобы у ребёнка была отдельная комната.

Не знаю, что автор имела ввиду, но написано ОПЕКА. А опека и усыновление - это совершенно разные случаи... Может быть автор имела ввиду опеку, но хочет привезти ребёнка в Германию... Может быть временно, т.к. например, тут муж работу получил? Интересно, в таком случае было бы это возможно?

нда, без ТС мы все равно теперь не разберемся, что же он хотел на самом деле знать. И т.к. ТС видимо дискуссия уже мало интересует, я продолжаю ее, т.к. мне то интересно знать тоже:
1) Факт остается фактом - если взять под опеку, орган опеки его не выпустит из России - это если официально, интересно только, вот везде пишут опека не пустит и т.д. - а для получения визы и т.д. нужно ли вообще разрешение опеки? я так понимаю да, иначе никто бы опеку и не спрашивал...
2) и все таки возвращаюсь к усыновлению как описано выше, с получением разрешения на усыновление от нем.органа, потом усыновлять как русские, потом через нем. суд с помощью разрешения на усыновления от нем. ЮА, признавать русское свид-во о усыновлении. Такое точно не пройдет? Где почитать, есть у кого опыт?

Что значит "ерунда"?? Там процедура стоит несколько десятков тысяч и контор, которые кормятся на этом, полно. Им сказали: дом против ребенка. Они спорить будут что ли? Они пошли и купили Reihenhaus. Ребенок из Казахстана благополучно приехал.

конечно это казахстанские ведомства запросили (хотя наверняка тоже незаконно, в России по крайнем мере есть нормы на это), но никуда не денешься, будешь спорить вообще ничего не дадут, а немцам то чего, им одной комнаты на ребенка достаточно.

Я поэтому и спросила, о каких ведомствах идёт речь? В Германии абсолютно точно не нужно владеть домом, чтобы можно было усыновить ребёнка. А в Казахстане тоже, можно подумать, все люди должны покупать дома, чтобы им разрешили усыновить ребёнка? Просто какое-то самоуправство произошло... Законов таких наверняка нет. Ну, если эти люди смогли вот так взять и купить дом, то и слава Богу... В доме будет уж точно не хуже, чем в квартире...

да хотела в опеку взять, но в крайнем случае можно и удочерить. Просто не знаю имеет ли смысл все начинать, если в Германию не получится привезти, хотелось бы побыстрее все сделать, девочке уже 10 лет.

хорошо что Вы появились. Если под опеку брать то наверное не получится вывезти из России. Про усыновление уже писали выше.
Вы не могли чуть поконкретнее ситуацию описать - ребенок родственник или нет? 10 лет это конечно уже очень много...
Читайте группу, будут конкретные вопросы, постараемся помочь.

а усыновление сколько по времени займет? Именно из-за времени переживаю, потому что немецкий учить придется с нуля, не хочу ее в хауптшуле отправлять.
Ситуация - есть дальняя родственница, сирота 10 лет (3й класс росс.школы), жила 2 года в детдоме, потом год была в опеке у родственников, те от нее отказались, сейчас есть угроза, что ее в детдом опять отправят. Кроме меня взять ее некому. Я, гр. России, есть ПМЖ, не замужем, есть ребенок. Я в группе более подробно написала.
Я предполагала, что если ее удочерить в России (опеку так и быть отбрасываем), то потом можно поддать на воссоединение с несовершенолетним ребенком и ввезти ее в Германию. Почитала немного форумы, поняла что не так все просто. Если все это затянется на годы, то нет смысла все затевать с ее переездом в Германию, только ребенка лишний раз травмировать.
Я только начала этот вопрос изучать, полной картины не имею.

как нет смысла начинать - я так поняла ее иначе в ДД отправят, а это уж точно хуже чем в семье, даже и в немецко-язычной стране.
А девочка то сама чего хочет?

А как можно доказать? Я с ней месяц назад познакомилась, до этого только слышала про ее судьбу. Кроме меня никто из родственников ее взять не может.

Может, есть какая-нибудь возможность под обучение в частной гимназии, языковых курсах и тому подобное... По деньгам (на юристов) то на то, наверное, и выйдет...

На "годы" не затянется. Начать в данной ситуации надо с удочерения по российскому законодательству. То есть это самый первый шаг и без него данная задумка вообще не состоится.
Ну и насколько коммуникабельна данная девочка будет в общении с Вами - уж будет время посмотреть.

я уже думала, но материально не потяну.

Она наверно хочет, чтобы все хорошо у нее было. Она по менталитету настоящий детдомовский ребенок. Выбора у нее нет.
С большой вероятностью не отправят, будет мыкаться по родственникам, придумаем что-нибудь, может повезет и еще какой-нибудь вариант найдется.

у меня мысли в слух.............незамужней женщине, у которой уже есть один ребенок, позволят удочерить в России (раз), ввести по немецким законам (два)? Тут уже страсти описывали, что и семья должна быть полная, и особняк вместо квартиры и на полную ставвку оба работать не должны, дабы внимание мамы ребенку в полной мере.

Знаю два случая:
1. Немка с особняком и большим заработком (своя фирма), живет со спутником жизни (ессно, нерасписаны). Разрешили удочерить больную девочку из детдома в России только после того, как ее спутник жизни подписался на всех бумагах, что тоже не против и перенимает все обязательства наравне с отцом. Процедура длилась около года, женщина 3 раза ездила в Россию, на 4-й раз было удочерение. Никак не получилось ускорить, не смотря на то, мотивировали тем, что девочка нуждается в лечении.
2. Муж и жена (ПП) усыновляют дальнего родственника (папы нет, мама алкашка, за ребенком присмотра нет, регулярно забирают в больницу, чтобы откормить, потом возвращают матери, с которой живут еще 4 алкоголика в 1-комнатной квартире). Процедура оформляется через одно немецкое агентство (во Франкфурте, есть адрес), тоже уже почти 8 месяцев. Но теперь уже все документы собраны, ждут визу и поедут оформлять усыновление в суде, письменно есть все подтверждения. Так вот, они тоже сначала хотели оформлять опекунство, им не разрешили. Семья полная, работают оба, хотя она всего на базис, но у него около 2,5 тыс чистыми, квартира 4 комнаты, своих 4 детей, двое уже не живут вместе. Бумаг очень много - 12 позиций, вплоть до согласия родственников и характерик от соседей. Связь с Россией идет через эту агентуру, может поэтому так долго.
TC: Даже немецкая Hauptschule лучше детдома, думаю, что ломать голову о гимназиях на данном этапе не стоит, это контрапродуктивно. Главное, если все согласны, чтобы вам дали разрешение на удочерение, а уже здесь можно решать проблемы по мере наступления (у моей дочери в гимназии разброс по возрасту большой, в 5 классе есть 9-10-11-12 летки).

Думаю, что у ТС ситуация лучше описанных, т.к. она гражданка России и может удочерить именно в России, а не в Гремании. Предполагаю, что это сделать легче , хоть и и потом подтверждать это удочерение в Германии, чем в Германии получить разрешение на удочерение, потом само удочерение и т.д. и т.п. Детей-то своих без проблем возят. Почему если удочеренный ребенок то такие проблемы? Имею виду именно ввозить уже готового ее по законам России ребенка, а не брать на удочерение из России в Гeрманию.

Во-первых, как тут уже писали, гражданин Рф, помтоянно проживающий за пределами РФ, усыновляет ребенка на тех де условиях, что и иностранец
Во-вторых, усыновление в РФ должно быть признано в Германии. Если решат, что какой-то этап не соответствует- не признают. И ввезти будет нельзя

Про российскую сторону я знаю, опекун это не преступник без права выезда, если принимающая страна (например, Украина или Белоруссия) спокойно впускает ребенка, то у России никакого закона нет, чтобы опекуна с опекаемым "удерживать".
Что происходит на практике - снимают с опекунского пособия и шлют запросы по новому месту жительства в опеки с просьбой провериь условия.
Уехал - потерял деньги, они платятся только по месту жительства. Ессно, никто в другой стране вам ничего выплачивать не будет. Я понимаю, что это не совсем ваш вопрос, просто я могу пояснить только с российской стороны.
У нас был вопиющий случай, когда русская мама скрыла, что она собиралась вывозить детей в США, усыновила их, увезти не смогла (там еще серьезнее законы, на ввоз в США) и просто подкинула детей не хуже иной кукушки smizone.info/7742-Grazhdanka_SSCHA_vybrosila_usynovlennyh_dvoynyaschek.ht...
С другой стороны, если вы еще НЕрезидент Германии, то вы как россиянка спокойно можете усыновить и въехать как с кровным ребенком. А если вы уже резидент Германии, то никто вам не позволит без специально установленных процедур и суда ввезти ребенка в Германию. Наша семья еще никогда не ыла резидентами Германии, дети в нашей семье уже больше 5 лет, для Германии они ничем не отличаются от кровных.

В обоих моих случаяъ усыновление/удочрение проводилось в России. Во втром случае один из усыновителей (мать) имел гражданство России, она же была дальней родтсвенницей ребенка.

Ребенок для Германии не готовый, а такой же усыновленный, как и для России. Одно из условий принятия решения по заявлению на усыновление - предъявить документ Ausländerbehörde по месту прописки родителей о том, что они разрешают въезд ребенку. Т.е. немецкие власти должны быть информированы заранее. И это не немецкая выдумка. Это предписывает Гаагская конвенция о защите детей и сотрудничестве в отношении иностранного усыновления. Я не помню, подписала Россия эту конвенцию или нет, но Германия в ней участвует, а раз ребенка ввозят в Германию, то должны выполняться определенные требования.
Кроме того, российские власти требуют отзыв органов опеки Германии о ситуации в семье и пригодности родителей в качестве усыновителей, и потом после усыновления в течение первых 2-3 лет отчета органов опеки о ситуации ребенка. Это требования Конвенции, даже если Россия ее не подписала, в последнем описанном мною случае это требование от России имело место.
Первый случай был несколько лет назад, тогда еще не было дискуссии об этой Конвенции, но и тогда были подобные требования (я уже не помню в такой же форме или нет).

вроде для россиян, проживающих за границей, те же правила, что и для иностранцев?
зы. слышал краем уха, возможно, ошибаюсь.

Все зависит от вашего пакета документов. Если прописка сохранилась, можете усыновить, как росиянин.

а с про работу что рассказывать?

Для граждан Российской Федерации постоянно проживающих рубежом законодательством (п. 4 ст .124 Семейного кодекса Российской Федерации) предусматривается такая же процедура усыновления детей-сирот как и для иностранных усыновителей.
http://www.usynovite.ru/consult/faq/opeka/question27/
Пакет документов для россиян, проживающих в России, на самом деле, отличается от пакета документов для россиян, проживающих за границей. Но каким образом живя здесь можно предоставить пакет документов оттуда, ума не приложу. Там же и справки о жилплощади, о зарплате, заключение органов опеки о жилищных условиях, биография.

В том-то и дело, то НЕТ.

ну, проживая заграницей , конечно, не собрать "российского пакета" на усыновление. Но люди приезжают, если прописка у них есть, то собирают все документы и спокойно подают, как российские граждане. А после усыновления - люди могут уехать куда угодно, главное известить органы опеки письменно и потом отписать им по новому месту жительства.

ну как, полстраны на рынке торгуют. Носят липовые справочки и не рефлексируют на эту тему.

Уточнила, подписала, но не ратифицировала. О.к.
Но для Германии она действует, неужели кто-то думает, что немцы просто так примут "готового" 10-летнего ребенка без вопросов. Здесь нет такого рынка фальшивых бумаг.