Предлагаю обсудить статью о натурализации девушки-украинки, опубликованную сегодня в Welt, в этой теме, дабы не распыляться на две предыдущие.
Привожу своё мнение:
Почему АВН выдало ей Ausweisersatz с указанием украинского гражданства, если она уже вышла из него? Девушке нужно было изначально настаивать на получении Reiseausweis für Staatenlose (впрочем, сделать это можно и сейчас). С ним и за границу можно было бы ездить, и аутентифицировать себя в российском консульстве.
С другой стороны, в советских свиедетельствах о рождении указывается ведь не гражданство, а национальность. Поэтому, как по мне, вопрос не стОит выеденного яйца, а загвоздка лишь в сотруднице ЕВН, которая не понимает разницы этих тéрминов в юридическом контексте.
Терн, вот объясните мне, пожалуйста, как переводчица: как Вы переводите "национальность" в свидетельствах о рождении?

Наверное, потому что сотрудникам за это ничего (серьезного) не будет? Плюс, зависит что написано было в Antrag'e, который девушка заполняла.
А если это случилось "с ее слов" (без бумаги), то еще легче: "она сама так сказала". Но интересно, да.
PS. Интересно, что оригинальная статья (без фото безусловно красивой девушки для привлечения внимания) - еще от 18 января.
Но вполне консервативный Die Welt решил это дело еще дополнительно пропиарить сегодня.
Наверное, это - положительный сигнал.
http://www.google.com/#filter=0&q=%22Lisa+Taradayko%22&tbm=nws

Для меня загадка почему она это не сделала.

Полностью согласна.
Но вот у меня, я уже в другой ветке писала, на момент моей натурализации оба родителя были не только русскими по СОР, но ещё и гражданами РФ, а я гр-кой Украины...
Вот интересно как бы это рассматривалось в Аахене? В Дюссельдорфе даже никто и не подумал придраться.

A Antrag этот наверняка был подсунут для заполнения самим АВН, т.к. я очень сомневаюсь, что девушка самостоятельно распечатала и заполнила именно заявление на выдачу Ausweisersatz'a.

Сказать-то она могла всё что хочешь, а задача АВН в любом случае перво-наперво установить личность путём проверки загранпаспорта. Если такового (уже) нет, но при этом (уже) имеется документ, подтверждающий факт выход из гражданства, то АВН не имело права выдавать Ausweisersatz.
В общем, нахомутали все.

Кстати, насчёт разницы между национальностью и гражданством. Проблема могла быть ещё в переводчике, который неверно перевёл этот тéрмин из свидетельства о рождении. Либо же журналисты сами спутали эти понятия.
Так что, как по мне, кто-то тут напутал и/или приврал, в итоге девушке приходится бегать.

Ну невозможно же спутать Nationalität и Staatsangehörigkeit...

Еще как возможно, если по-английски. Переводчик дурной попался.

речь не об этом, речь о том, что чиновница подумала, что раз русская, значит и гражданство РФ есть.
зы. посетить российское РЗУ стоит в этом случае что-то в районе 80 евро за справку + долго ждать + две поездки.

Если я правильно понимаю (из статьи), консульство РФ "умыло руки", заявив, что без паспорта (украинского или любого другого) они ничем помочь не могут.
Что, в общем-то странно - по идее должна же бы процедура для лиц без гражданства. Но с другой стороны, чтобы быть лицом без гражданства (в глазах консульства), нужно иметь этому документальное подтверждение, выданное соот. органами страны пребывания. У девушки этого не было. Т.е. однозначно установить ее личность (с точки зрения консульства) - нельзя.
Следовательно, выдать информацию о наличии/отсутствии гражданства (в официальном порядке) консульство не имеет права (наверняка, такую информацию можно получить исключительно по личному требованию и только относительно себя/несовершеннолетних детей итп).

Хмм.. не думаю, что при переводе с украинского/русского на немецкий английский играль какую-то роль...
А вообще, да, каждая страна понимает эти два понятия по-своему:

Именно это они и делают. У меня похожая история. В свидетельстве о рождении - папа кореец. Их было в СССР довольно много, по Википедии 300 000. Так вот меня АВH заставляло принести справку, что у меня нету корейского гражданства . Правда, они не сказали из какой Кореи им - из Северной или Южной. Когда я попыталась объяснить чиновнице, что национальность и гражданство - это разные вещи, она ответила, что в Германии это одно и тоже.
Тоже отдала украинский паспорт, теперь жду Einbürgerungsurkunde. Надеюсь, меня не ждет судьба этой бедной девочки.

Не факт, что чиновница именно так подумала и что ошибка, соответственно, возникла именно в этом месте.

И, как следует из статьи, при этом необходимо иметь паспорт...

Вот интересно, если бы она предъявила в консульстве РФ Reisepass für Staatenlose, получился бы тогда разговор или нет? Я думаю, что в таком случае проблем быть не должно.

Угу, вспомнилась именно Ваша история. Я еще тогда шутил, что, мол, надо уточнить из какой Кореи добывать справку. Как оказалось - зря.
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется" (с)

Nationaität для немцев (а в английском языке так тем более) - это и есть гражданство, а вот то, что мы национаьностю обозначаем - это у них - этническое происхождение.

Наверное, так же как и в случае с EBH: неизвестная переменная, которая зависит строго от компетентности конкретного клерка.
Понятно, что если по закону положено, то рано или поздно выдали бы, но не сразу, а как только бы жалоба(ы) завершили свой печальный путь: через полгода, например.

Забавно описывает этот момент Википедия:

Это, видимо, еще и очень от опыта сотрудников ЕБХ зависит. В нашем ЕБХ сотрудники четко знали различие между национальностью и гражданством в документах из бывшего СССР. Один даже говорил что-то типа, что вот он немецкий гражданин, но по национальности шваб.

Побольше бы таких образованных сотрудников ЕВН
Вопрос в том, куда бы ткнуть остальных, кто так не считает? В Duden не получится, т.к. он не видит разницы между этими двумя понятиями, а в законах я не нахожу их определения.

Во-первых, не понятно почему она не заказала пасс для Штаатенлосе. Это в принципе ее пробелма, никто ей не виноват. Во-вторых написана чушь, наверное журналист не имеет в этом ни малейшего понятия, что состояние без гаржданства длится не несколько дней при смене гражанства, - у нас было погода, но даже это не нонсенс. А как же пол прибалтики живут десятилениями, - практически всю жизнь с паспортами "пе гражданина Литвы и т.п."? Так что никакой бызвыходности тут нет. А если человек теряет работу сдав свое гражданство, но не успев получить немецкое? Он тоже может "зависнуть" лицом без гражданства на многие годы. но от этого его жизнь не кончается, - он может и учиться и раотатьи т.п. А то, что девочка не захотрла задницу поднять, чтобы получить такой пасс, - так тут кто ж ей доктор. С таким пссом, наверняка бы и в российском консульстве приняии бы и справку бы нужную дали. Видать прессу на уши поднять проще было. Так что корреспондент или сгустил краски, или не в теме.

Именно! Конечно, сотрудники ЕБХ ей особо "умные" попались, но и сама она проморгала много чего.

возьмите большой немецко-русский словарь, какой только найдёте и дайте им переводчику по башке.
может он тогда его откроет и найдёт там волшебное слово
"Volkszugehörigkeit"
даже в вики есть
Volkszugehörigkeit bedeutet allgemein die Zugehörigkeit eines Menschen zu einer Nationalität, einem Land oder einer Volksgruppe durch Merkmale wie Muttersprache, Herkunft und kulturelle Prägung.
Die Volkszugehörigkeit muss mit der Staatsangehörigkeit nicht identisch sein.

проблема, имхо, высосана из пальца
девочка забыла, что под лежачий камень вода не течёт.
зы. у меня тоже была похожая феерическая история, когда я пришёл менять российские права на немецкие.
тогда как раз пошли права нового образца и Fahrerlaubnisbehörde сказала, что видит такое первый раз и хочет, чтобы я принёс из РЗУ справку о том, что это права.

поэтому слово Nationalität, которое, в свою очередь, является False friend английскому Nationality, лучше вообще в переводах не использовать.
Volkszugehörigkeit.
и баста.

Всем переводчикам это надо разъяснить....

Ну, некомпетентность чиновников - тут ничего такого необычного нет.
У меня в свидетельстве о рождении жены стоит маленький западный городок, где больница была. Так под Дрезденом чиновница стала с неё требовать принести Einbürgerungsurkunde. И потребовалось полчаса, чтобы она поняла, что такого документа у неё нет и быть не может в принципе.

Мало того, в статье безапеляционно утверждается:

Что тоже ерунда. Куча людей, даже сидящих zдесь на форуме имеют и украинское гражданство и неmецкое, например, а могут иметь и израильское и американское. И это не всегда можно обнаружить, а сами nретенденты могут это утаить преднамерено или даже не знать о наичии у них другого гражданства. Так что в полномочиe чиновников ЕБХ входит проверка на наличие "скрыtого" гражданства. То как происходила "раздача" гражданств посlе распада союза чиновмник иlи не знал, хорошо, конечно, если попадутся те, которые в курсе, но не думаю, что можно ожидать от чиновника то, что он знает законы о гражданстве каждой страны мира, nричем не только актуалные, а и во все периоды истории, по крайней, мере за бlижайшие 100 лет.. Тем более, нкто не знает где жила когда мать девочки , даже то, что девочка по СОРу родилась на Украине, не значит, что мама не могла там быть в то время, например, в гостях, а постоянно быть прописанной в Росcии, напримeр и не иметь российского гражданства и т.п. Так что особого вопиюего бeзобразия в такой некомпетентности я не вижу. Да, перебдела, но не так уж и "голимо."

Здесь есть ещё некоторая информация относительно понятий Nationalität и Staatsangehörigkeit:

Видимо, некоторые сотрудники ЕВН пользуются определениями этих понятий, каковыми они были ещё до 19 века...

ну тут, на мой взгляд, паскудность ситуации в том, что даже не смотря на то, что проблема дошла до руководства ABH, никто не почесал основной инструмент работы - в данном случае, похоже, речь идет о той части тела, которая помогает чиновнику уверенно сидеть в кресле - и не стал разбираться в ситуации. Ок, самый низовой работник накосячил - бывает. Недопереобучили.
Но, конечно же, мы не будем признавать ошибку - никогда и ни за что. Пусть весь мир (в лице конкретной не-украинской, русской по происхождению, девочки) подождет.
Мол, "пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было." (с)

Дык а если у (пра-)(пра-)дедушки иностранца было ещё гражданство, скажем, Конго, которое передавалось из поколения в поколение без ведома самих наследников? Это что ж, получается, что теперь к завялению о натурализации нужно прикладывать справки от всех 200+ стран (с учётом распавшихся и новообразовавшихся), что сий гражданин не имеет их гражданства?
Шутки шутками, но я думаю, что корень проблемы в данном случае лежит либо в неверном переводе понятия "национальность" из свидетельства о рождении переводчиком, либо в непонимании разницы между национальностью и гражданством сотрудником ЕВН.

На www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_de_08.html четко написано что необходимо предъявить:
1. Antragsformular (ausgefüllt mit Blockschrift in russischer Sprache);
2. Kopie des russischen, bzw. sowjetischen Auslandspasses (falls vorhanden);
3. Personalausweis (für deutsche Staatsbürger) / Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis mit Ablichtung und Übersetzung ins Russische;
5. Geburtsurkunde. Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
6. Meldebescheinigung (alle Aufenthaltsorte und –zeiten seit der Einreise nach Deutschland);
7. Angaben zur Namensänderung (Heiratsurkunde, Bescheinigung über die Namensänderung). Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
8. Verlust- oder Diebstalanzeige;
9. Ein Passbild (Hochformat 35mm x 45 mm);
10. Briefumschlag mit Anschrift des Antragstellers.
то есть карточки eAT/Ausweisersatz (Niederlassungserlaubnis) вполне достаточно.

Тогда тем более непонятно, почему девушке отказали в принятии заявления о выдаче Negativbescheinigung...

Если бы даже и не было проблемы в понимании/переводе, что есть национаьность, то у человека имеющего национальность русская можно ожидать наличие российского гражданства. Не обязательно оно будет, но может бытЭ, естЭ такая вероятность. Бераторша не потребовала ведь выходить из росийскогоп гражаднства, если бы бэтобыло, если бы она считала, что у девушки оно есть, а попросиа просто подтверждение, что у нее нет российского гражданства. Ничего нет удивительного в этом предположении нет. бетратоерша просто решила проверить, а нет ли случайно у заявительницыи российского гражданства, что вполне в е полномочиях. То что другие бераторы часто не так педантично все проверяют, вовсе не значт, что говорит об их компетентности, просто не такие дотошные и более апофигисты.
И речь идет не о пра-пра-пра-бабушках, а о родителях, граждансто которых вполне могло бы быть унаселдоваться. А если бы у ТС стояло в СОР, что мать из Конго, то послала бы за справкой в консульство конго, и это вовсе не шутки, а было бы вполне логично. Вот если бы она послала ее за справками в Беларусию, Узбекистан и т.п. - это был бы уже перегиб, а так, - вполне обоснованное предположение.И ничего тут странного нет. Так же точно и людей, выезжающих по еврейской инии и имеющих в биографии приод проживанияв Озраиле, поылают за справкой, что у них нет гражданства израиля, т.к. они вполне моги бы его принять в таком случае, а вовсе не потому, что чиновники не различают понятие еврей и граужданин Израиля.
Так что пробема высосана из пальца и раздута журнаистами, просто чиновница сиишком щепетильная попалась, а девочка какая-то недоделанная, раз уже год сидит и ничего не делает, а ждет с моря погоды.

А я имел в виду, что гражданство могло унаследоваться не только от родителей, а и от более давних предков (пра-пра-...-пра-бабушек и/или -дедушек). Причём, таким образом, что родители об этом даже не знали. Поэтому теоретически у любого человека может имется "скрытое" гражданство любой страны
Ну да ладно, не будем продолжать дальше эту тему.

во, точно! как там: не носить короткую юбку, не краситься без нужды, вечером не гулять и "сама виновата".
В общем случае, девочка вообще не должна разбираться в перипетиях актов и параграфов: для этого существует (в идеале, опять таки) специально обученный человек - чиновник, которому государство за это платит зарплату. При этом чиновник таки обязан найти просителю вариант с максимальными преимуществами (в рамках существующих правил и конкретной ситуации). Но это - в теории.
Судя по статье, (тут мы, конечно, не знаем - так это или нет или "со слов записано верно") девочка без проблем получила Zusicherung (т.е. свидетельство о рождении никого не смущало) и только через год (после отказа от гражданства) выяснилось, что оказывается - вот оно как надо было.
Опять же, в данном случае, прошлепала конкретная ("сверхбдительная", но задним числом) сотрудница. Но было проще переложить с несколько нездоровой головы, на другую. Возможно, менее расторопную и опытную. Тем не менее.
Как показывает практика, для успешного общения с чиновниками надо четко знать, что ты имеешь право получить. Это минимум. В противном случае все зависит строго от личного везения и степени (не)компетентности человека-за-столом.
В общем, имхо, конечно, чиновницу я бы точно не оправдывал.

Кстати, да. EZ в кармане - по идее, сотрудницу можно слать лесом-полем, т.к.
1. при подаче заявления на натурализацию девушка сообщила о себе все необходимую информацию, в т.ч. подала свидетельство о рождении и
2. с момента подачи заявления изменений в этой информации не произошло.
Поэтому то, что сотрудница ЕВН год назад что-то недопроверила - это теперь её проблемы. А девушка позволила (и продолжает позволять) перевешивать их на себя...

ну в комментах пишут:

Проблема в таких случаях, как правило, одна: время. Чиновнице, написавшей отказ, это ничего не стоит: ну подумаешь, получит на полгода позже - делов-то.
Даже если она пошла бы в суд - ну получила бы она ответ с результатом. Годика через полтора. Возможно (возможно) ABH заставили возместить затраты на адвоката.
А возможно бы и нет. Привлечение внимания со стороны медиа в этом смысле как минимум дешевле.

ЕZ выдается до утрясание с прежним гражданство,. Сперва проверяют правопритязанеие на немецкое гражданство, дают ЕZ в положительном сучае, а потом только человек выходит из своего гражданстав. До получения ЕZ он не может подавать на выход из своего гражданства. так что то, что ЕZ выдан - тут нет никакой неувязки. Единственное, чтп не послали одновременно и выходить из украинского и справку приностить из россиякого консуьства, но тут тоже сложно утверждать, что это должно происходить именно одновременно. В принципе эту справку поучить навернйка не год надо, а нескоько дней. И девица сама виновата в том, что выдатьей эту справку нереально, - у нее нет документов кто она. На кого росийское консульство должно справку выдавать? А то, что у не не было документа ее удостоверяющего, так только потому, что она не обратилась в АБХ за получением Паса дя иц без гражданства. Так кто же ей в этом виноват?

Ей никто ничего не должен. Для получения нем. гражданства она сама обязана предоставить необходимые докуметы, а не нем. бехёрде должны этим заниматься, выяснять какие у нее еще гражаднставеть и т.п. Вот именно от этой пхсихологии, что человеку "должны" и "обязаны" и получается так, что девица сидит и ждеет, уже год, пока ей все преподнесут на тарелочке и ничего не делает сама, чтобы себе же помочь. Вроде бы как все это нем. чиновникам нужно, а не ей.

Ага, чем сходить в АБХ, поучить пасс для лиц без гражданства, обратотиься в российкое консульство и получить необходимую справку. Ну что ж, кому какой путь легче.

Извиняюсь, спешу, пишу урывками, между делом.

Конечно сама же и виновата. Поди, еще себе и (цитирую)
на коленке изготовила - знаем мы этих иностранцев!

Есть разница: она предоставила список документов, которые от нее требовались (не вникая в тонкости и доверяя чиновнику). Вроде бы все честно.
Дальше - получила EZ и пошла отказываться (больше вроде как ничего никто не просил). Тоже ок. Отказалась, принесла бумажку. Обстоятельства не изменились, т.е. работу не теряла, фамилию не меняла, других гражданств не получала (чувствуете разницу, да?)
И тут чиновница просыпается и говорит: "Опа!"
Ок, даже в этом случае, можно выйти из ситуации: консульство РФ, понятное дело, отказывает. ABH (проявив недюжинный профессионализм и смекалку, ога) выдает Ausweis für Staatenlose, девочка (тихо матерясь) получает справку, все довольны - Frieden, Freude, Eierkuchen.
Не.. вместо этого сотрудница EBH пожимает плечами, ее начальница пытается затянуть дело, обещая, "когда-нибудь все будет хорошо" (авось, девочка передумает или ей надоест?).
Но, наверное после долгих просьб, выдают совершенно бредовый Aufenthaltstitel.
Это, я правильно понимаю, наглядная иллюстрация должного профессионализма и утверждения "ей никто ничего не должен"?

Если АБХ подозревает что может иметься российское гражданство (требуя негативную справку для выяснения) то ясен пень документа подтверждающего отсутствие какого либо гражданства АБХ ей бы не дал.
Для российской негативной справки достаточно в качестве 'паспорта' предъявить карточку eAT (а немцам карточку Personalausweis).

А она его попросила? Заказала? Или она думала, что об этом та же самая чиновница из АБХ должна позаботится.? Это делает другой чиновник, в совсем другом отделе и даже другом амте.
Чиновница сказала ей в АБХ: "что не волнуйся, все будет хорошо, жди"? Если так в статье написано, то это голимая чушь от журналиста.
А о возможностях решить этот вопрос, например, с получением паса для лиц без гражданства, журналист не упоминает, чтобы история была поярче, покрасочнее, а дущераздирающей, чтобы наивных читателей на удочку ловить. Ато ж не интересно будет читать. Просто я знаю, что такое журналиты и как они любую ситуацию обыграть могут, да эмоциями людей жонглировать, да народ накрутить, что даже по этой ветке видно. Им же разабоатть хочется да чтобы стаью напечатали, чем статья аче, тем охотнее напечатают. В даже в рамках форуа им это удалось. . Не удивлюсь, если в этой статье так все переврано, что не узнать.

Вот интересно,меня ,не являющейся нем.гражданкой и в немецком посольстве с российскими водительскими правами примут?
Девушка не имеет ни паспорта,ни российского гражданства-кто её там ждёт?Почему немцы сами не могут отправить запрос в интересующие их организации?

О пасе для лиц без гражданства журналист не упоминает потому что это нонсенс - если АБХ/ЕБХ приходит к выводу что других гражданств не осталось то ей сразу положено свидетельство о получении нем. гражданстве выдать (а не пас для лиц без гражданства)!

Потому что это не их дело. Не они же ходатайствуют о получении гражданства.

Это с чего же это? Отсутствие других гражданств не непременно влечет за собой получение немецкого.

Представьте ситуацию: сидит где-нибудь в Швебиш-Гмюнд глубо законспирированный сотрудник российского ФСБ.
Ну и немецкие спецслужбы, не мудрствуя лукаво, делают запрос:"А не есть ли пан Петренко, украинец по паспорту, еще и гражданином РФ?"
А им консульство (покраснев): "Да, мол, имеется такой факт в его биографии. Извините."
Я утрирую, но большинство государств не обязаны (а часто и не имеют законного права) выдавать такую информацию просто так органам другого государства (без солгасия на то "потерпевшего"). Именно за этим нужны справки, которые добываются именно такими методами.
Например, переехал немецкий гражданин в США. Приходит он в немецкое консульство продлевать немецкий свой паспорт, а ему там и говорят:"Покажи-ка ты, мил человек sehr geehrter Herr, свою визу или green card или что там у тебя в качестве основания для пребывания на территории США. А если показать тебе нечего, значит с паспортом мы пока обождем - пока не принесешь справочку об отсутствии у тебя американского гражданства. Потому как спросить сами-то мы не можем (пошлют нас), но раз тебе надо - мы тебя и потираним".
Как-то так.

В этом конкретном случае был уже выдан Einbürgerungszusicherung.

Просто наличие Zusicherung и отсутствие другого гражданства еще не имеют прямым следствием выдачу Einbürgerungsurkunde. Для выдачи Einbürgerungsurkunde нужно пройти повторную проверку целиком, вот они в ходе проверки по незнанию и прикопались ко второму возможному гражданству (впрочем, сама девушка тоже лопухнулась по полной программе, а уж журналисты сколько ерунды понаписали, так просто жуть). На время повторной проверки, если она длится долго, как раз и выдают паспорт для лиц без гражданства, который надо было получить.

Хм.. так в том-то и дело, что если ЕВН заподозрило наличие ещё одного гражданства, то - по крайней мере, с их точки зрения - Reiseausweis für Staatenlose ей не положен. Да, я знаю, что его выдаёт АВН, но ведь ЕВН может в любой момент сообщить АВН о своих подозрениях (а в некоторых городах это даже одно заведение).
Понимаете, в чём проблема?
Так что тут, как по мне, возможны два выхода: либо доказать ЕВН, что произошла ошибка в понимании тéрминов, либо заполучить у консульства РФ справку, которую требует ЕВН (будь то без Reiseausweis für Staatenlose, как то утверждает сайт консульства, или с ним, если его всё же выдадут девушке).

Да, вполне. Засада, конечно.

Я вижу и третий возможный выход: надо было не прессу поднимать (тем более, что журналист мало что понимает в этом вопросе), а написать жалобу на ЕБХ в Regierungspräsidium. Или еще выше, да с копией в Regierungspräsidium. RP в таких случаях очень быстро реагирует.

Вторая проверка очень быстрая, кроме того читай например:
Einbürgerungszusicherung
Liegen alle notwendigen Einbürgerungsvoraussetzungen mit Ausnahme der Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit vor und ist Mehrstaatigkeit nicht hinzunehmen, hat die Einbürgerungsbehörde dem Einbürgerungsbewerber eine Einbürgerungszusicherung zu erteilen. Die Zusicherung dient dazu, die Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit herbeizuführen und ggf. Staatenlosigkeit zu vermeiden. Die Geltungsdauer ist in der Regel auf zwei Jahre zu befristen und bei Bedarf zu verlängern, sofern die Voraussetzungen für die Einbürgerungszusicherung auch weiterhin vorliegen.
In der Einbürgerungszusicherung ist der Einbürgerungsbewerber darüber zu belehren, dass er bis zur Aushändigung der Einbürgerungsurkunde die Einbürgerungsbehörde unverzüglich zu informieren hat, wenn sich die Angaben zu Nr. 1.5 während des Verfahrens geändert haben.
а также
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1366124494
Dima schrieb am 16.04.2013 um 17:01:34:
Was passiert nun, wenn der nun staatenlose, auf seine Einbürgerungsurkunde wartende, plötzlich arbeitslos wird und seinen Lebensunterhalt nicht mehr sichern kann?
§8 Abs. 2 StAG erlaubt ein Abweichen von der Sicherung des LU, wenn dadruch eine "besondere Härte" vermieden werden soll. Staatenlosigkeit wird meistens als solcher Härtefall gesehen und die entsprechende Person wird dann auch eingebürgert.
Dima schrieb am 16.04.2013 um 17:01:34:
Bekommt er dann einen Reiseausweis für Staatenlose ?
Theoretisch ja. In der Praxis lohnt sich der teure Reiseausweis nicht, wenn auch keine Auslandsreisen in der Zeit geplant sind. Es reicht ein Ausweisersatz nach §48 Abs. 2 AufenthG.

линк который сбежал выше
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1&ugl_nr=102&bes_id=15604&val=15604&ver=7&sg=0&aufgehoben=N&menu=1

Вот уж не всегда! Бывает, что по полгода ответа ждут, и это безо всяких заморочек, как у этой девушки.

Так у нее ж заподозрили российское гражданство. Так что о Staatenlosigkeit речи не было.
Накосячило ЕБХ по полной программе. Но и девушке следовало письменно бороться против этого, а не ахи-охи разводить.

А может быть у этой девушки были украинское и русское гражданства? Она отказалась от украинского и захотела затаить, что у неё еще и русское есть По этому ей и справку в рус-консульстве е дают. Думала получится 2 гражданства иметь, а не получилось

посмотрела свои собственные свидетельства. старое из СССР имеет только строчки национальности родителей. новое же образца 2002 года имеет обе строчки - и национальность, и гражданство. в самых новых стоит только гражданство родителей, которое в большинстве случаев вообще не указано и стоит прочерк.
читаем ДУДЕН
http://www.duden.de/rechtschreibung/Nationalitaet
национальность имеет 2 значения
Staatsangehörigkeit, Staatszugehörigkeit
ethnische Zugehörigkeit, Volkszugehörigkeit
думаю, проблема как раз в двух значениях, которые чиновники интерпретируют как хотят. когда я получала гражданство, переводчик в справке написал, что мое украинское гражданство ausgesetzt. мне из амта пришло письмо, что это для них не выход из гражданства, а приостановка или что-то в этом роде. за это время переводчик смотался в украину и мне пришлось требовать у него, чтобы он передал оттуда новый перевод с примечанием, что он имел в виду, лишь тогда мне дали уркунде
ответ на вопрос: до этого я переводила как nationalität и staatsangehörigkeit. теперь вот задумалась, может, стоит делать сноску, что я имею в виду?

Я ради интереса посмотрела в свой перевод СОР, у меня национальность переведена как ethnische Zugehörigkeit.

Это тоже неплохой вариант
Но для начала всё же следует убедиться, что проблема не в переводе.

Было бы неплохо либо указывать, что Nationalität i.S.v. Volkszugehörigkeit, либо просто вместо "Nationalität" использовать "Volkszugehörigkeit" (как предлагал aschnurrbart выше) или "ethnische Zugehörigkeit" (как написано у laura555).

новые СОРы имеют в нужном месте прочерк, так что там все равно, что писать. клиенты, приносящие старые СОРы на перевод, без прочерка, как правило имеют другие проблемы. пока еще никто не возвращал документ с целью переделки
я привела ссылку из дудена и не считаю, что националитет неверно. мне лично не нравится слово volkszugehörigkeit, я знаю, что некоторые так пишут
но иметь проблему в виду стоит

Загнула она, конечно... я бы письменно у нее попросила подтвердить, что в Германии "Abstammung" и "Staatsangehörigkeit" это " одно и то же"
Может, тогда бы она передумала

Это кто вам сказал такое? У нас она (вторая проверка) длилась ровно столько же как и первая, почти 5 месяцев. И не толькоо у меня, а и у знакомых. Все это время - а это было 6 месяцев (вместе с изготовлением аусваиса и т.п.) - не имели ни единого доумента, удостоверяющего ичность, только карточку от КК с фото, даже водительских прав не было. И никакую прессу на уши не ставили, проблем никаких не было.

Как по мне, прочерк в графе, переводимой как "Nationalität", теоретически может восприниматься некоторыми сотрудниками ЕВН подозрительно и наводить их на мысли о Negativbescheinigung'aх, что в итоге может привести к проблемам, обсуждаемым в этой теме. Хорошо, конечно, что таких проблем у Ваших клиентов не возникало, но я бы на Вашем месте по крайней мере в сноске уточнял, что речь идёт не о гражданстве, а именно о Volksuzugehörigkeit/ethnische Zugehörigkeit.

Какие, если не секрет?

Тут ведь речь идёт не о том, что нравится, а как правильно перевести такое в юридическом контексте. Но не мне Вам рассказывать...

Я думаю, что проблему не только стоит иметь в виду, но и предпринять превентивные меры, дабы в будущем клиенты не попадали в подобные ситуации.

прочерк ставлю не я, поэтому претензии не ко мне
к примеру, какие проблемы может иметь человек 1911 года рождения? а вообще я у клиентов не спрашиваю, для чего перевод, это их дело. большинство заказов для бракосочетания, а у таких заказчиков документы свеженькие
по дудену, библии немецого языка, я перевожу правильно

У меня к прочерку претензий нет. Я просто предложил более чёткий вариант перевода названия соответствующей графы украинского СОР

Какие же? Пардон, но человеку, не занимающемуся переводами, это сложно представить.

Но ведь дуден предлагает два варианта трактовки, которые в юридическом контексте имеют разное значение. Поэтому я и предложил уточнить хотя бы в сноске.

Уже несколько часов как это сделано, жду ответа

если данных нет, то какие вопросы могут возникнуть???

я вам уже писала, что считаю некорректным спрашивать у клиентов, зачем им перевод. те, которым для брака, сами сообщают

я отвечаю за свою работу

я тоже

А ведь правда

Я не имел в виду интересоваться у клиентов необходимостью перевода СОР. Просто хотелось знать, какие проблемы возникают при переводе.



Отлично. Думаю, что двух запросов будет достаточно. Я скинул этой девушке линк на наше обсуждение её вопроса. Захочет - присоединится.

меня вы спрашивали не об этом

я тоже у меняест новости - моя знакомая уже связалась с ней. вопрос решен позитивно благодаря этой публикации

Именно об этом, в посте #69. Ну да ладно, ответ я получил, поэтому дальше спорить не буду

Отлично!
Тем не менее, хотелось бы услышать от неё ответы на возникшие в этой теме вопросы. Может ли Ваша знакомая поспособствовать кратковременному появлению девушки у нас на форуме?

я поняла это как проблемы не при переводе (то есть в самом переводе). а проблема у человека, которому нужен перевод

Пардон, значит, я не совсем точно сформулировал свой вопрос...

Вопрос натурализации решился положительно.

если бы немецкие власти считали ее определенно Staatenlos, то они несомненно выдали бы ей Einbürgerungsurkunde и соответственно немецкий паспорт. проблема заключается как раз в том, что они требовали от нее доказать, что у нее (больше) нет никаких гражданств. разумеется указание в Ausweiserzatz украинского гражданства - непростительная ошибка.

Именно эту мысль я высказал в своём посте #54.

Некоторые уже давно об этом знают.
Пишу Volkszugehörigkeit - где национальность, Staatsangehörigkeit - где гражданство. Без пояснений.
А мне не нравится ethnische Zugehörigkeit, а Abstammung тем более.

я очень рад, что Вы тоже пришли к этой мысли. непонятно только, почему не сразу...

Хотелось пообсуждать с форумчанами в т.ч. другие стороны вопроса...

dimafogo, у тебя появился шанс наконец то объяснить дрезднеру что карточки eAT точно также 'привязаны' к паспортам (за исключением особового случая "Ausweisersatz") как старые вклейки... в смысле что вырезать из их паспорта и предъявлять по отдельности было не положено! ;-)

Если Dresdner пожелает высказать своё мнение по этому вопросу, он наверняка это сделает, причём не здесь, а в соответствующей теме

Есть еще вариант, который абсолютно без проблем сработал в нашем случае. У мемя просили доказательство отсутствия у сына гражданств казахстана (потому что там родился) и беларуси (потому что отец белорус). Я просто очень вежливо письменно ответила, что "нет у него этих гражданств, доказать нечем, да и в принципе невозможно, но если вам очень нужно, могу сделать клятвенное заверение". И на этом вопрос был закрыт.

Видимо, не каждое ЕВН согласно довольствоваться клятвенным заверением...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article124362453/Staatenlose-Studentin-erhaelt-endlich-deutschen-Pass.html
03:00 Behördenärger
Staatenlose Studentin erhält endlich deutschen Pass
Weil das Ausländeramt Aachen komplett versagte, wurde eine ukrainische Studentin staatenlos. 14 Monate ließ die Behörde die Frau im Stich. Jetzt gibt es ein Happy End. Von Tim Röhn
Lisa Taradayko und ihre Einbürgerungsurkunde der Bundesrepublik Deutschland
Foto: Privat
Als Lisa Taradayko endlich zu ihrem Recht gekommen war, schrieb sie eine SMS an ihre Freunde. Der Inhalt: drei Deutschlandfahnen. Ein paar Minuten danach verschickte sie ein Foto, auf dem sie die Einbürgerungsurkunde der Bundesrepublik Deutschland in den Händen hält. Bei Facebook bedankte sie sich bei denen, "die mir in der schweren Zeit beistanden."
Am Dienstagabend ist im Solinger Theater und Konzerthaus mit der Einbürgerung von Taradayko eine kaum begreifliche Behörden-Posse zu Ende gegangen. Die gebürtige Ukrainerin, 25, Studentin, hatte im Jahr 2010 – nach zwölf Jahren in Deutschland - einen Einbürgerungsantrag beim Ausländeramt der Städteregion Aachen gestellt. Diesem Antrag wurde stattgegeben und Taradayko aufgefordert, ihren ukrainischen Pass abzugeben. Danach könne sie ihren deutschen Pass erhalten.
Doch statt dieses Versprechen einzuhalten, ließ die Behörde die junge Frau im Stich. Nachdem sie ihre ukrainische Staatsangehörigkeit abgelegt hatte, wurde sie vom Amt aufgefordert, weitere Unterlagen einzureichen – als Staatenlose ein Ding der Unmöglichkeit. Taradayko fragte nach, sie bettelte, sie beschwerte sich bei der Geschäftsführung des Amtes. Aber nichts geschah, die Studentin war staatenlos und konnte nichts dagegen tun. Ohne Pass konnte sie Deutschland nicht verlassen, sich nicht für ein Master-Studium einschreiben, keine Wohnung mieten und kein Auto anmelden – 14 Monate lang.
Am 19. Januar berichtete die "Welt am Sonntag" über den ungewöhnlichen Fall, damit kam Bewegung in die Angelegenheit. Schon vor der Veröffentlichung des Textes teilte die Städteregion Aachen auf Anfrage mit, einer Einbürgerung Taradaykos stehe grundsätzlich nichts mehr im Wege. Warum dies nicht längst geschehen ist, konnte niemand beantworten.
Behörde entschuldigt sich
Am 20. Januar fragte die "Welt am Sonntag" beim Aachener Ausländeramt nach, welche Konsequenzen aus diesem Fall gezogen werden. In der Antwort verspricht die Behörde, man werde die Vorgänge einer "kritischen Nachbetrachtung" unterziehen. Der "hiesige Verfahrensablauf" werde "mit der Prüfung von Verbesserungen" durchleuchtet. Weiter heißt es: "Bei ihr (Lisa Taradayko, d. Red.) entschuldigen wir uns ausdrücklich für die unerfreulichen Erfahrungen mit unserer Ausländerbehörde. Wir wünschen ihr nun einen guten Start als deutsche Mitbürgerin!"
Für den längst überfälligen letzten Schritt, der Ausstellung der Einbürgerungsurkunde, war Aachen schließlich nicht mehr zuständig. Am 26. Dezember 2013 meldete sich Taradayko nach Solingen um, folglich war das Solinger Ausländeramt der richtige Ansprechpartner. Die Behörde konnte aber nicht agieren, weil die Aachener Kollegen auch beim Verschicken von Unterlagen nicht die Allerschnellsten sind – selbst wenn da jemand staatenlos ist und dringend Hilfe braucht.
Bis Dienstagmorgen dauerte es, ehe die Akte Taradayko im Solinger Ausländeramt eintraf. Dann ging alles ganz schnell: Der Solinger Oberbürgermeister Norbert Feith (CDU), durch Berichterstattung und Presseanfragen bei der Stadt Solingen in dieser Sache bereits informiert, unterschrieb umgehend die Einbürgerungsurkunde. Am Nachmittag klingelte eine Mitarbeiterin des Ausländeramtes bei Taradayko und teilte ihr mit, dass sie ihre Urkunde am Abend beim Einbürgerungsempfang der Stadt Solingen entgegen nehmen könne. Damit haben die deutschen Behörden ihre Pflicht erfüllt.
Pass geht in Druck
"Der Abend war unfassbar, unglaublich. Alle waren mehr als freundlich zu mir, und ich habe mich total gefreut. Ich hätte nicht gedacht, dass es jetzt so schnell geht", sagte Taradayko am Mittwochmittag. Ihr deutscher Passes geht nun in Druck. "Dann habe ich bald auch den schriftlichen Nachweis, dass ich dazugehöre. Mein Gefühl wird sich aber nicht ändern. Ich bin in Deutschland aufgewachsen und fühle mich als Deutsche – ob mit oder ohne Pass."
Die Studentin ist froh, dass die Posse vorbei ist, sagt aber auch: "Es wäre nett gewesen, wenn ein Mitarbeiter des Aachener Ausländeramtes bei mir angerufen und sich entschuldigt hätte. Aber für die ist die Angelegenheit wahrscheinlich abgehakt." Eine Lehre habe sie aus der Sache gezogen, so Taradayko: "Wenn den Behörden etwas egal ist, dann ist es ihnen eben egal."

белорусское гражданство вообщето перенимается от родителя/родителей:
(правила от 2002 года)
- родители (единственный родитель) ребенка состоят в гражданстве Республики Беларусь, независимо от места рождения ребенка;
- один из родителей ребенка состоит в гражданстве Республики Беларусь, а другой является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно, независимо от места рождения ребенка;
- один из родителей ребенка состоит в гражданстве Республики Беларусь, а другой является иностранным гражданином, - по совместному заявлению родителей независимо от места рождения ребенка. При отсутствии такого заявления ребенок приобретает гражданство Республики Беларусь, если иначе он стал бы лицом без гражданства;
.
.
.

"белорус" он у сына в СОРе. Гражданством отца вообще никто не интересовался, потому что он давно умер