Вход на сайт
Случай с натурализацией украинки в NRW
Конечно, сотрудники ЕБХ ей особо "умные" попались, но и сама она проморгала много чего.
NEW 21.01.14 13:23
возьмите большой немецко-русский словарь, какой только найдёте и дайте им переводчику по башке.
может он тогда его откроет и найдёт там волшебное слово
"Volkszugehörigkeit"
даже в вики есть
Volkszugehörigkeit bedeutet allgemein die Zugehörigkeit eines Menschen zu einer Nationalität, einem Land oder einer Volksgruppe durch Merkmale wie Muttersprache, Herkunft und kulturelle Prägung.
Die Volkszugehörigkeit muss mit der Staatsangehörigkeit nicht identisch sein.
В ответ на:
Когда я попыталась объяснить чиновнице, что национальность и гражданство - это разные вещи, она ответила, что в Германии это одно и тоже.
Когда я попыталась объяснить чиновнице, что национальность и гражданство - это разные вещи, она ответила, что в Германии это одно и тоже.
возьмите большой немецко-русский словарь, какой только найдёте и дайте им переводчику по башке.
может он тогда его откроет и найдёт там волшебное слово
"Volkszugehörigkeit"
даже в вики есть
Volkszugehörigkeit bedeutet allgemein die Zugehörigkeit eines Menschen zu einer Nationalität, einem Land oder einer Volksgruppe durch Merkmale wie Muttersprache, Herkunft und kulturelle Prägung.
Die Volkszugehörigkeit muss mit der Staatsangehörigkeit nicht identisch sein.
NEW 21.01.14 13:27
проблема, имхо, высосана из пальца
девочка забыла, что под лежачий камень вода не течёт.
зы. у меня тоже была похожая феерическая история, когда я пришёл менять российские права на немецкие.
тогда как раз пошли права нового образца и Fahrerlaubnisbehörde сказала, что видит такое первый раз и хочет, чтобы я принёс из РЗУ справку о том, что это права.
в ответ anderson2008 21.01.14 12:45
В ответ на:
Если я правильно понимаю (из статьи), консульство РФ "умыло руки", заявив, что без паспорта (украинского или любого другого) они ничем помочь не могут.
Что, в общем-то странно - по идее должна же бы процедура для лиц без гражданства.
Если я правильно понимаю (из статьи), консульство РФ "умыло руки", заявив, что без паспорта (украинского или любого другого) они ничем помочь не могут.
Что, в общем-то странно - по идее должна же бы процедура для лиц без гражданства.
проблема, имхо, высосана из пальца
девочка забыла, что под лежачий камень вода не течёт.
зы. у меня тоже была похожая феерическая история, когда я пришёл менять российские права на немецкие.
тогда как раз пошли права нового образца и Fahrerlaubnisbehörde сказала, что видит такое первый раз и хочет, чтобы я принёс из РЗУ справку о том, что это права.
NEW 21.01.14 13:31
поэтому слово Nationalität, которое, в свою очередь, является False friend английскому Nationality, лучше вообще в переводах не использовать.
Volkszugehörigkeit.
и баста.
в ответ Мадемуазель Коко 21.01.14 12:06
В ответ на:
Ну невозможно же спутать Nationalität и Staatsangehörigkeit.
Ну невозможно же спутать Nationalität и Staatsangehörigkeit.
поэтому слово Nationalität, которое, в свою очередь, является False friend английскому Nationality, лучше вообще в переводах не использовать.
Volkszugehörigkeit.
и баста.
NEW 21.01.14 13:50
в ответ aschnurrbart 21.01.14 13:31
Ну, некомпетентность чиновников - тут ничего такого необычного нет.
У меня в свидетельстве о рождении жены стоит маленький западный городок, где больница была. Так под Дрезденом чиновница стала с неё требовать принести Einbürgerungsurkunde. И потребовалось полчаса, чтобы она поняла, что такого документа у неё нет и быть не может в принципе.
У меня в свидетельстве о рождении жены стоит маленький западный городок, где больница была. Так под Дрезденом чиновница стала с неё требовать принести Einbürgerungsurkunde. И потребовалось полчаса, чтобы она поняла, что такого документа у неё нет и быть не может в принципе.
NEW 21.01.14 13:51
в ответ dimafogo 21.01.14 11:25
Мало того, в статье безапеляционно утверждается:
Что тоже ерунда. Куча людей, даже сидящих zдесь на форуме имеют и украинское гражданство и неmецкое, например, а могут иметь и израильское и американское. И это не всегда можно обнаружить, а сами nретенденты могут это утаить преднамерено или даже не знать о наичии у них другого гражданства. Так что в полномочиe чиновников ЕБХ входит проверка на наличие "скрыtого" гражданства. То как происходила "раздача" гражданств посlе распада союза чиновмник иlи не знал, хорошо, конечно, если попадутся те, которые в курсе, но не думаю, что можно ожидать от чиновника то, что он знает законы о гражданстве каждой страны мира, nричем не только актуалные, а и во все периоды истории, по крайней, мере за бlижайшие 100 лет.. Тем более, нкто не знает где жила когда мать девочки , даже то, что девочка по СОРу родилась на Украине, не значит, что мама не могла там быть в то время, например, в гостях, а постоянно быть прописанной в Росcии, напримeр и не иметь российского гражданства и т.п. Так что особого вопиюего бeзобразия в такой некомпетентности я не вижу. Да, перебдела, но не так уж и "голимо."
В ответ на:
– für Ukrainer unmöglich ist, mehrere Staatsangehörigkeiten zu besitzen, sei "inzwischen bekannt"
– für Ukrainer unmöglich ist, mehrere Staatsangehörigkeiten zu besitzen, sei "inzwischen bekannt"
Что тоже ерунда. Куча людей, даже сидящих zдесь на форуме имеют и украинское гражданство и неmецкое, например, а могут иметь и израильское и американское. И это не всегда можно обнаружить, а сами nретенденты могут это утаить преднамерено или даже не знать о наичии у них другого гражданства. Так что в полномочиe чиновников ЕБХ входит проверка на наличие "скрыtого" гражданства. То как происходила "раздача" гражданств посlе распада союза чиновмник иlи не знал, хорошо, конечно, если попадутся те, которые в курсе, но не думаю, что можно ожидать от чиновника то, что он знает законы о гражданстве каждой страны мира, nричем не только актуалные, а и во все периоды истории, по крайней, мере за бlижайшие 100 лет.
. Тем более, нкто не знает где жила когда мать девочки , даже то, что девочка по СОРу родилась на Украине, не значит, что мама не могла там быть в то время, например, в гостях, а постоянно быть прописанной в Росcии, напримeр и не иметь российского гражданства и т.п. Так что особого вопиюего бeзобразия в такой некомпетентности я не вижу. Да, перебдела, но не так уж и "голимо."
NEW 21.01.14 13:53
в ответ dimafogo 21.01.14 13:05
Здесь есть ещё некоторая информация относительно понятий Nationalität и Staatsangehörigkeit:
Видимо, некоторые сотрудники ЕВН пользуются определениями этих понятий, каковыми они были ещё до 19 века...
В ответ на:
Nationalität, Staatsangehörigkeit und Staatsbürgerschaft werden im wirtschaftswissenschaftlichen, rechtlichen und soziologischen Sprachgebrauch oftmals als Synonyme benutzt. In diesem Fall kann der einheitliche Begriff als rechtliche Zugehörigkeit eines Menschen zu einem Staat definiert werden.
Gleichwohl liegt den Begriffen nicht stets dasselbe Konzept einer Mitgliedschaft in einem Staate zugrunde. Die Idee der Staatsbürgerschaft geht auf die griechischen Stadtstaaten zurück und bedeutet die Mitgliedschaft in einer politischen Gemeinschaft gleicher Individuen. Der Begriff Nationalität ist zweideutig. Einerseits wird darunter das Band verstanden, das einen Staat mit seinen Mitgliedern verbindet. In diesem Sinne bedeutet Nationalität daher die politische und rechtliche Mitgliedschaft und kann insofern als Synonym zu Staatsbürgerschaft verstanden werden. Andererseits hat sich das Konzept der Nationalität im Gegensatz zum alten Begriff der Staatsbürgerschaft erst im 19. Jahrhundert im Zusammenhang mit der politischen Theorie des Nationalstaats entwickelt. Darüber hinaus kann der Begriff Nationalität ein soziologisches Konzept bezeichnen, das die Bindung eines Individuums an eine Nation, nicht an einen Staat bezeichnet. In diesem Zusammenhang gehört ein Mensch nicht aufgrund von rechtlichen Normen zu einer Nation. Seine Zugehörigkeit ergibt sich vielmehr aus einer gewissen kulturellen Einheit, Rasse, gemeinsamen Sprache, Glauben an eine Geschichte und dem Wunsch nach politischer Selbstbestimmung.
Auch im nationalen Recht einiger Staaten werden die Begriffe Nationalität und Staatsbürgerschaft nicht synonym behandelt. In einigen lateinamerikanischen Staaten wie Argentinien, Panama und Venezuela kann die Staatsbürgerschaft des jeweiligen Landes abgelegt und eine neue Staatsbürgerschaft erlangt werden. Jedoch besteht in diesen Ländern eine unauflösliche Verbindung der Nationalität mit denjenigen, die durch Geburt die jeweilige Nationalität erhalten haben. Auch haben beispielsweise Menschen, die auf Amerikanisch Samoa oder Swains Island geboren sind, die US-amerikanische Nationalität, wohingegen ihnen die amerikanische Staatsbürgerschaft verwehrt ist. Sie haben daher einen sog. ‚Nicht-Bürger Nationalitäts-Status’.
Staatsangehörigkeit ist hingegen ein rein deutscher Terminus, der allein im Sinne der oben gegeben Definition als rechtliche Beziehungen zwischen einem Staat und einem Individuum verstanden werden kann.
Nationalität, Staatsangehörigkeit und Staatsbürgerschaft werden im wirtschaftswissenschaftlichen, rechtlichen und soziologischen Sprachgebrauch oftmals als Synonyme benutzt. In diesem Fall kann der einheitliche Begriff als rechtliche Zugehörigkeit eines Menschen zu einem Staat definiert werden.
Gleichwohl liegt den Begriffen nicht stets dasselbe Konzept einer Mitgliedschaft in einem Staate zugrunde. Die Idee der Staatsbürgerschaft geht auf die griechischen Stadtstaaten zurück und bedeutet die Mitgliedschaft in einer politischen Gemeinschaft gleicher Individuen. Der Begriff Nationalität ist zweideutig. Einerseits wird darunter das Band verstanden, das einen Staat mit seinen Mitgliedern verbindet. In diesem Sinne bedeutet Nationalität daher die politische und rechtliche Mitgliedschaft und kann insofern als Synonym zu Staatsbürgerschaft verstanden werden. Andererseits hat sich das Konzept der Nationalität im Gegensatz zum alten Begriff der Staatsbürgerschaft erst im 19. Jahrhundert im Zusammenhang mit der politischen Theorie des Nationalstaats entwickelt. Darüber hinaus kann der Begriff Nationalität ein soziologisches Konzept bezeichnen, das die Bindung eines Individuums an eine Nation, nicht an einen Staat bezeichnet. In diesem Zusammenhang gehört ein Mensch nicht aufgrund von rechtlichen Normen zu einer Nation. Seine Zugehörigkeit ergibt sich vielmehr aus einer gewissen kulturellen Einheit, Rasse, gemeinsamen Sprache, Glauben an eine Geschichte und dem Wunsch nach politischer Selbstbestimmung.
Auch im nationalen Recht einiger Staaten werden die Begriffe Nationalität und Staatsbürgerschaft nicht synonym behandelt. In einigen lateinamerikanischen Staaten wie Argentinien, Panama und Venezuela kann die Staatsbürgerschaft des jeweiligen Landes abgelegt und eine neue Staatsbürgerschaft erlangt werden. Jedoch besteht in diesen Ländern eine unauflösliche Verbindung der Nationalität mit denjenigen, die durch Geburt die jeweilige Nationalität erhalten haben. Auch haben beispielsweise Menschen, die auf Amerikanisch Samoa oder Swains Island geboren sind, die US-amerikanische Nationalität, wohingegen ihnen die amerikanische Staatsbürgerschaft verwehrt ist. Sie haben daher einen sog. ‚Nicht-Bürger Nationalitäts-Status’.
Staatsangehörigkeit ist hingegen ein rein deutscher Terminus, der allein im Sinne der oben gegeben Definition als rechtliche Beziehungen zwischen einem Staat und einem Individuum verstanden werden kann.
Видимо, некоторые сотрудники ЕВН пользуются определениями этих понятий, каковыми они были ещё до 19 века...
NEW 21.01.14 14:02
ну тут, на мой взгляд, паскудность ситуации в том, что даже не смотря на то, что проблема дошла до руководства ABH, никто не почесал основной инструмент работы - в данном случае, похоже, речь идет о той части тела, которая помогает чиновнику уверенно сидеть в кресле - и не стал разбираться в ситуации. Ок, самый низовой работник накосячил - бывает. Недопереобучили.
Но, конечно же, мы не будем признавать ошибку - никогда и ни за что. Пусть весь мир (в лице конкретной не-украинской, русской по происхождению, девочки) подождет.
Мол, "пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было." (с)
В ответ на:
Так что особого вопиюего бeзобразия в такой некомпетентности я не вижу. Да, перебдела, но не так уж и "голимо."
Так что особого вопиюего бeзобразия в такой некомпетентности я не вижу. Да, перебдела, но не так уж и "голимо."
ну тут, на мой взгляд, паскудность ситуации в том, что даже не смотря на то, что проблема дошла до руководства ABH, никто не почесал основной инструмент работы - в данном случае, похоже, речь идет о той части тела, которая помогает чиновнику уверенно сидеть в кресле - и не стал разбираться в ситуации. Ок, самый низовой работник накосячил - бывает. Недопереобучили.
Но, конечно же, мы не будем признавать ошибку - никогда и ни за что. Пусть весь мир (в лице конкретной не-украинской, русской по происхождению, девочки) подождет.
Мол, "пусть будет, как будет — ведь как-нибудь да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было." (с)
NEW 21.01.14 14:05
Дык а если у (пра-)(пра-)дедушки иностранца было ещё гражданство, скажем, Конго, которое передавалось из поколения в поколение без ведома самих наследников? Это что ж, получается, что теперь к завялению о натурализации нужно прикладывать справки от всех 200+ стран (с учётом распавшихся и новообразовавшихся), что сий гражданин не имеет их гражданства?
Шутки шутками, но я думаю, что корень проблемы в данном случае лежит либо в неверном переводе понятия "национальность" из свидетельства о рождении переводчиком, либо в непонимании разницы между национальностью и гражданством сотрудником ЕВН.
В ответ на:
в полномочиe чиновников ЕБХ входит проверка на наличие "скрыtого" гражданства
в полномочиe чиновников ЕБХ входит проверка на наличие "скрыtого" гражданства
В ответ на:
перебдела, но не так уж и "голимо."
перебдела, но не так уж и "голимо."
Дык а если у (пра-)(пра-)дедушки иностранца было ещё гражданство, скажем, Конго, которое передавалось из поколения в поколение без ведома самих наследников? Это что ж, получается, что теперь к завялению о натурализации нужно прикладывать справки от всех 200+ стран (с учётом распавшихся и новообразовавшихся), что сий гражданин не имеет их гражданства?
Шутки шутками, но я думаю, что корень проблемы в данном случае лежит либо в неверном переводе понятия "национальность" из свидетельства о рождении переводчиком, либо в непонимании разницы между национальностью и гражданством сотрудником ЕВН.
NEW 21.01.14 14:44
в ответ dimafogo 21.01.14 12:57
На www.ruskonsmchn.mid.ru/cons_de_08.html четко написано что необходимо предъявить:
1. Antragsformular (ausgefüllt mit Blockschrift in russischer Sprache);
2. Kopie des russischen, bzw. sowjetischen Auslandspasses (falls vorhanden);
3. Personalausweis (für deutsche Staatsbürger) / Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis mit Ablichtung und Übersetzung ins Russische;
5. Geburtsurkunde. Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
6. Meldebescheinigung (alle Aufenthaltsorte und –zeiten seit der Einreise nach Deutschland);
7. Angaben zur Namensänderung (Heiratsurkunde, Bescheinigung über die Namensänderung). Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
8. Verlust- oder Diebstalanzeige;
9. Ein Passbild (Hochformat 35mm x 45 mm);
10. Briefumschlag mit Anschrift des Antragstellers.
то есть карточки eAT/Ausweisersatz (Niederlassungserlaubnis) вполне достаточно.
1. Antragsformular (ausgefüllt mit Blockschrift in russischer Sprache);
2. Kopie des russischen, bzw. sowjetischen Auslandspasses (falls vorhanden);
3. Personalausweis (für deutsche Staatsbürger) / Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis mit Ablichtung und Übersetzung ins Russische;
5. Geburtsurkunde. Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
6. Meldebescheinigung (alle Aufenthaltsorte und –zeiten seit der Einreise nach Deutschland);
7. Angaben zur Namensänderung (Heiratsurkunde, Bescheinigung über die Namensänderung). Das von einer ausländischen Behörde ausgestellte Dokument ist durch den Stempel „Apostille“ zu bestätigten und ins Russische zu übersetzen;
8. Verlust- oder Diebstalanzeige;
9. Ein Passbild (Hochformat 35mm x 45 mm);
10. Briefumschlag mit Anschrift des Antragstellers.
то есть карточки eAT/Ausweisersatz (Niederlassungserlaubnis) вполне достаточно.
NEW 21.01.14 15:00
в ответ dimafogo 21.01.14 14:05
Если бы даже и не было проблемы в понимании/переводе, что есть национаьность, то у человека имеющего национальность русская можно ожидать наличие российского гражданства. Не обязательно оно будет, но может бытЭ, естЭ такая вероятность. Бераторша не потребовала ведь выходить из росийскогоп гражаднства, если бы бэтобыло, если бы она считала, что у девушки оно есть, а попросиа просто подтверждение, что у нее нет российского гражданства. Ничего нет удивительного в этом предположении нет. бетратоерша просто решила проверить, а нет ли случайно у заявительницыи российского гражданства, что вполне в е полномочиях. То что другие бераторы часто не так педантично все проверяют, вовсе не значт, что говорит об их компетентности, просто не такие дотошные и более апофигисты.
И речь идет не о пра-пра-пра-бабушках, а о родителях, граждансто которых вполне могло бы быть унаселдоваться. А если бы у ТС стояло в СОР, что мать из Конго, то послала бы за справкой в консульство конго, и это вовсе не шутки, а было бы вполне логично. Вот если бы она послала ее за справками в Беларусию, Узбекистан и т.п. - это был бы уже перегиб, а так, - вполне обоснованное предположение.И ничего тут странного нет. Так же точно и людей, выезжающих по еврейской инии и имеющих в биографии приод проживанияв Озраиле, поылают за справкой, что у них нет гражданства израиля, т.к. они вполне моги бы его принять в таком случае, а вовсе не потому, что чиновники не различают понятие еврей и граужданин Израиля.
Так что пробема высосана из пальца и раздута журнаистами, просто чиновница сиишком щепетильная попалась, а девочка какая-то недоделанная, раз уже год сидит и ничего не делает, а ждет с моря погоды.
И речь идет не о пра-пра-пра-бабушках, а о родителях, граждансто которых вполне могло бы быть унаселдоваться. А если бы у ТС стояло в СОР, что мать из Конго, то послала бы за справкой в консульство конго, и это вовсе не шутки, а было бы вполне логично. Вот если бы она послала ее за справками в Беларусию, Узбекистан и т.п. - это был бы уже перегиб, а так, - вполне обоснованное предположение.И ничего тут странного нет. Так же точно и людей, выезжающих по еврейской инии и имеющих в биографии приод проживанияв Озраиле, поылают за справкой, что у них нет гражданства израиля, т.к. они вполне моги бы его принять в таком случае, а вовсе не потому, что чиновники не различают понятие еврей и граужданин Израиля.
Так что пробема высосана из пальца и раздута журнаистами, просто чиновница сиишком щепетильная попалась, а девочка какая-то недоделанная, раз уже год сидит и ничего не делает, а ждет с моря погоды.
NEW 21.01.14 15:09
А я имел в виду, что гражданство могло унаследоваться не только от родителей, а и от более давних предков (пра-пра-...-пра-бабушек и/или -дедушек). Причём, таким образом, что родители об этом даже не знали. Поэтому теоретически у любого человека может имется "скрытое" гражданство любой страны
Ну да ладно, не будем продолжать дальше эту тему.
В ответ на:
И речь идет не о пра-пра-пра-бабушках, а о родителях, граждансто которых вполне могло бы быть унаселдоваться. А если бы у ТС стояло в СОР, что мать из Конго, то послала бы за справкой в консульство конго, и это вовсе не шутки, а было бы вполне логично.
И речь идет не о пра-пра-пра-бабушках, а о родителях, граждансто которых вполне могло бы быть унаселдоваться. А если бы у ТС стояло в СОР, что мать из Конго, то послала бы за справкой в консульство конго, и это вовсе не шутки, а было бы вполне логично.
А я имел в виду, что гражданство могло унаследоваться не только от родителей, а и от более давних предков (пра-пра-...-пра-бабушек и/или -дедушек). Причём, таким образом, что родители об этом даже не знали. Поэтому теоретически у любого человека может имется "скрытое" гражданство любой страны
Ну да ладно, не будем продолжать дальше эту тему.
NEW 21.01.14 15:13
во, точно! как там: не носить короткую юбку, не краситься без нужды, вечером не гулять и "сама виновата".
В общем случае, девочка вообще не должна разбираться в перипетиях актов и параграфов: для этого существует (в идеале, опять таки) специально обученный человек - чиновник, которому государство за это платит зарплату. При этом чиновник таки обязан найти просителю вариант с максимальными преимуществами (в рамках существующих правил и конкретной ситуации). Но это - в теории.
Судя по статье, (тут мы, конечно, не знаем - так это или нет или "со слов записано верно") девочка без проблем получила Zusicherung (т.е. свидетельство о рождении никого не смущало) и только через год (после отказа от гражданства) выяснилось, что оказывается - вот оно как надо было.
Опять же, в данном случае, прошлепала конкретная ("сверхбдительная", но задним числом) сотрудница. Но было проще переложить с несколько нездоровой головы, на другую. Возможно, менее расторопную и опытную. Тем не менее.
Как показывает практика, для успешного общения с чиновниками надо четко знать, что ты имеешь право получить. Это минимум. В противном случае все зависит строго от личного везения и степени (не)компетентности человека-за-столом.
В общем, имхо, конечно, чиновницу я бы точно не оправдывал.
В ответ на:
а девочка какая-то недоделанная, раз уже год сидит и ничего не делает, а ждет с моря погоды.
а девочка какая-то недоделанная, раз уже год сидит и ничего не делает, а ждет с моря погоды.
во, точно! как там: не носить короткую юбку, не краситься без нужды, вечером не гулять и "сама виновата".
В общем случае, девочка вообще не должна разбираться в перипетиях актов и параграфов: для этого существует (в идеале, опять таки) специально обученный человек - чиновник, которому государство за это платит зарплату. При этом чиновник таки обязан найти просителю вариант с максимальными преимуществами (в рамках существующих правил и конкретной ситуации). Но это - в теории.
Судя по статье, (тут мы, конечно, не знаем - так это или нет или "со слов записано верно") девочка без проблем получила Zusicherung (т.е. свидетельство о рождении никого не смущало) и только через год (после отказа от гражданства) выяснилось, что оказывается - вот оно как надо было.
Опять же, в данном случае, прошлепала конкретная ("сверхбдительная", но задним числом) сотрудница. Но было проще переложить с несколько нездоровой головы, на другую. Возможно, менее расторопную и опытную. Тем не менее.
Как показывает практика, для успешного общения с чиновниками надо четко знать, что ты имеешь право получить. Это минимум. В противном случае все зависит строго от личного везения и степени (не)компетентности человека-за-столом.
В общем, имхо, конечно, чиновницу я бы точно не оправдывал.
NEW 21.01.14 15:22
Кстати, да. EZ в кармане - по идее, сотрудницу можно слать лесом-полем, т.к.
1. при подаче заявления на натурализацию девушка сообщила о себе все необходимую информацию, в т.ч. подала свидетельство о рождении и
2. с момента подачи заявления изменений в этой информации не произошло.
Поэтому то, что сотрудница ЕВН год назад что-то недопроверила - это теперь её проблемы. А девушка позволила (и продолжает позволять) перевешивать их на себя...
в ответ anderson2008 21.01.14 15:13
В ответ на:
Судя по статье, (тут мы, конечно, не знаем - так это или нет или "со слов записано верно") девочка без проблем получила Zusicherung (т.е. свидетельство о рождении никого не смущало) и только через год (после отказа от гражданства) выяснилось, что оказывается - вот оно как надо было.
Судя по статье, (тут мы, конечно, не знаем - так это или нет или "со слов записано верно") девочка без проблем получила Zusicherung (т.е. свидетельство о рождении никого не смущало) и только через год (после отказа от гражданства) выяснилось, что оказывается - вот оно как надо было.
Кстати, да. EZ в кармане - по идее, сотрудницу можно слать лесом-полем, т.к.
1. при подаче заявления на натурализацию девушка сообщила о себе все необходимую информацию, в т.ч. подала свидетельство о рождении и
2. с момента подачи заявления изменений в этой информации не произошло.
Поэтому то, что сотрудница ЕВН год назад что-то недопроверила - это теперь её проблемы. А девушка позволила (и продолжает позволять) перевешивать их на себя...
NEW 21.01.14 15:27
в ответ dimafogo 21.01.14 15:22
ну в комментах пишут:
Проблема в таких случаях, как правило, одна: время. Чиновнице, написавшей отказ, это ничего не стоит: ну подумаешь, получит на полгода позже - делов-то.
Даже если она пошла бы в суд - ну получила бы она ответ с результатом. Годика через полтора. Возможно (возможно) ABH заставили возместить затраты на адвоката.
А возможно бы и нет. Привлечение внимания со стороны медиа в этом смысле как минимум дешевле.
В ответ на:
Warum wendet sich Frau Taradayko nicht an einen Rechtsanwalt? Hier liegt seitens der Ausländerbehörde Aachen ein eindeutiger Verstoß gegen § 47, Abs. 2, Satz 2 und 3 SGB X (Sozialverwaltungsverfahren) vor, wonach die Einbürgerungszusage nicht widerrufen werden durfte, soweit Frau Taradayko auf den Bestand dieser Zusage
vertraut hat und aufgrunddessen weitere Dispositionen getroffen hat. Zur weiteren Unterstützung sollte sie sich an den Jugendmigrationsdienst Solingen (0212/23362999) wenden. Dort sitzen Fachleute, deren täglicher Job es ist, sich um diese und ähnliche Fälle bei jungen Menschen mit Migrationshintergrund zu kümmern.
Warum wendet sich Frau Taradayko nicht an einen Rechtsanwalt? Hier liegt seitens der Ausländerbehörde Aachen ein eindeutiger Verstoß gegen § 47, Abs. 2, Satz 2 und 3 SGB X (Sozialverwaltungsverfahren) vor, wonach die Einbürgerungszusage nicht widerrufen werden durfte, soweit Frau Taradayko auf den Bestand dieser Zusage
vertraut hat und aufgrunddessen weitere Dispositionen getroffen hat. Zur weiteren Unterstützung sollte sie sich an den Jugendmigrationsdienst Solingen (0212/23362999) wenden. Dort sitzen Fachleute, deren täglicher Job es ist, sich um diese und ähnliche Fälle bei jungen Menschen mit Migrationshintergrund zu kümmern.
Проблема в таких случаях, как правило, одна: время. Чиновнице, написавшей отказ, это ничего не стоит: ну подумаешь, получит на полгода позже - делов-то.
Даже если она пошла бы в суд - ну получила бы она ответ с результатом. Годика через полтора. Возможно (возможно) ABH заставили возместить затраты на адвоката.
А возможно бы и нет. Привлечение внимания со стороны медиа в этом смысле как минимум дешевле.
NEW 21.01.14 16:02
в ответ dimafogo 21.01.14 15:22
ЕZ выдается до утрясание с прежним гражданство,. Сперва проверяют правопритязанеие на немецкое гражданство, дают ЕZ в положительном сучае, а потом только человек выходит из своего гражданстав. До получения ЕZ он не может подавать на выход из своего гражданства. так что то, что ЕZ выдан - тут нет никакой неувязки. Единственное, чтп не послали одновременно и выходить из украинского и справку приностить из россиякого консуьства, но тут тоже сложно утверждать, что это должно происходить именно одновременно. В принципе эту справку поучить навернйка не год надо, а нескоько дней. И девица сама виновата в том, что выдатьей эту справку нереально, - у нее нет документов кто она. На кого росийское консульство должно справку выдавать? А то, что у не не было документа
ее удостоверяющего, так только потому, что она не обратилась в АБХ за получением Паса дя иц без гражданства. Так кто же ей в этом виноват?
NEW 21.01.14 16:06
Ей никто ничего не должен. Для получения нем. гражданства она сама обязана предоставить необходимые докуметы, а не нем. бехёрде должны этим заниматься, выяснять какие у нее еще гражаднставеть и т.п. Вот именно от этой пхсихологии, что человеку "должны" и "обязаны" и получается так, что девица сидит и ждеет, уже год, пока ей все преподнесут на тарелочке и ничего не делает сама, чтобы себе же помочь. Вроде бы как все это нем. чиновникам нужно, а не ей.
