Кто сталкивался - подскажите плс, а то уже совсем запутались.
Нахожусь в Германии по воссоединению к русскому мужу (он здесь по работе с НЕ по 19 пар) уже 3,5 года. Земля NRW. В РФ высшее образование - учитель немецкого языка.
С первого же обращения в АБХ насчет интеграционного курса - АБХ говорил - вам он не нужен - вы и так хорошо говорите по немецки. Говорили и про ориентирунгскурс - внятный ответ не получили (тоже из разряда - вам это не нужно). Пришла пора в очередной раз продлевать мне ВНЖ и мы задумались - а если запрашивать гражданство через 7 лет - надо иметь справку об окончании интеграционного курса, справки этой нет, получить можно от BAMFа. На сайте BAMF пишут:

теперь возник вопрос - если право на курс не имею, а сертификат продемонстрировать надо - как поступать?
Мы подумали - сдать экзамен на ориентирунгскурс, допустим сдали - BAMF все равно не даст справку об успешном окончании интеграционскурса (языковой тест же у него не сдавали). Дальше читаем германку - АБХ может потребовать не столько сертификат о сдаче интеграционскурстеста, а скорее также о посещении самого курса (по рассуждениям и ссылкам в форуме):

Также по ссылке dimafogo на форуме i4a можно четко увидеть именно:

Проблема еще усложняется тем, что в подобных аналогичных случаях другие люди имели сертификат B1 и отправляли результат в BAMF, чтобы получить сертификаты как минимум об успешном окончании интеграционного курса (и задавали вопрос о сертификате о прохождении), меня же АБХ просто отказывается отправлять на интеграционный курс (устно, но письменно не требуем - учитывая информацию на сайте BAMF).
Что же делать и как получить сертификат о прохождении интеграционного курса, если АБХ отказывается давать направление? Записаться в BAMF самостоятельно? Мне так кажется - они также откажут по причине, указанной выше.
Второй вопрос к Dimafogo - вы выкладывали ссылку в одном из сообщений:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=25209894&Board=other
а нет такой же инструкции для NRW? что-то гугл напрочь отказывается помочь в этом. Подскажите, плс.
Заранее всем спасибо
P.S. На следующей неделе спросим опять в АБХ уже насчет 7 лет. Просто с ними достаточно сложно - все из разрядка - "не волнуйтесь и делайте, как я говорю…" Также с НЕ у мужа было - "ждите еще 4 года, о каком таком 19 параграфе вы говорите?…". Два месяца спустя вклеивали НЕ.

Поскольку натурализацией занимается не АВН, а ЕВН, я бы поговорил сперва с ними. Уверен, что в Вашем случае им вполне может хватит одного сданного теста "Leben in Deutschland" без прохождения самого Orientierungskurs. А уж для записи на этот тест никаких направлений ни АВН, ни ЕВН не требуется.

Для NRW я нашёл только вот это:
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1&ugl_nr=102&bes_id=15604&val=15604&ver=7&sg=0&aufgehoben=N&menu=1

Забудьте об АВН. Как уже было сказано, вопросы натурализации не находятся в их компетенции. Идите в ЕВН.

спасибо большое - в самом деле Вы правы, всякие рассуждения и разговоры с АБХ не имеют смысла и теперь мы поняли - почему они нам твердят, что это нам не понадобится - это просто не их тема.
Большое спасибо за простой, но супер реальный совет

Cудя по информации на этом сайте, в Бонне натурализацией занимается тот же Ausländeramt... Скорее всего, Вы до этого общались с его сотрудниками, которые занимаются именно ВНЖ, а не гражданством. На том сайте указаны конкретные Ansprechpartner'ы по вопросам натурализации, вот к ним и стóит обращаться.

Муж не ходил не на интеграционные, не на ориентировочные курсы.
Сдал в одной из фольксхохшуле (могу ошибаться, что именно в ней, но список где он может сдать, ему дали) Einbürgerungstest.
Сдал экзамен и получил сертификат Б1. Уровень языка выше, но т.к. требовалось Б1 то и сдавал на Б1. Предварительно уточнив, подходит ли сертификат из именно того места, где намерен сдавать.
Собрал сертификаты, справки необходимые (в общем все по списку, который ему дали, когда обратился с намерением натурализации), подал все необходимые доки, теперь ждем.
Земля Гессен.

Ищите ближайшую фольксхохшуле . Если будут требовать ориентирунгскурс , то справку о нём дают только после посещения , а оно вам надо Сдаёте сразу Айнбюргерунгстест . Подготовиться здесь ;
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=514%3A1%3A945238341328903%3A%3ANO%3A%3A%3A
А если будут требовать сертификат Б1 , то там же сразу и сдадите .

очень просто: фраза "права на курс не имею" - означает не имею право на участие в субсидированном курсе от BAMF.
никто не мешает посетить его за свои деньги и сдать экзамены.
цена вопроса - са. 200 евро (если придётся сдавать и B1) и ca. 70-80 евро - если B1 сдавать не придётся, а придётся сдавать только ориентировочную часть интеграционного курса.
напишите в BAMF.
зы. параллельно узнайте в вашем ЕБХ, м.б. они найдут в вашем случае "особые интеграционные заслуги" (в законе называется уровень владения языком выше B1) и сократят срок до 6 лет.

спасибо за ссылки - первую уже видели конечно же (с сайта bonn.de) - так там ни слова не стоит о возможности досрочного получения гражданства. в инструкции, ссылку на которую Вы приложили (спасибо еще раз) - также ни слова - видимо это многообещающе. И хотя насчет семи лет наверняка можно будет пободаться, то касательно 6 лет - вряд ли хоть что-нибудь получится.
но попробуем - поговорим с ними.

Вы не написали - сколько лет муж здесь проживал. Ведь вопрос не стоит в том, чтобы просто получить гражданство (Б1 и Einbürgerungstest для этого более чем достаточно), а в том - что нужно для получения гражданства через 7 или даже 6 лет.

простите - речь не об этом. сдать можно все, что только душе угодно. Только согласно рассуждениям в форумах о законах - получить гражданство через 7 лет можно при посещении интеграционного курса (а не после сдачи экзаменов). В этом речь. Усложняется ситуация тем, что АБХ отказывается посылать на интеграционный курс априори, как ни проси.

мы изучали сайт БАМФа и пришли к выводу - что любой курс от БАМФа по сути субсидирован. В этом суть самого БАМФа - можно идти на курсы от любой школы - и цена будет не 2.4 за час, а намного выше, или можно воспользоваться помощью министерства по интеграции (тогда цена 2.4 за час и можно получить дополнительную компенсацию 50% от БАМФа при выполнении ряда условий (посещение, сдача экзамена, подача на компенсацию в течение 2х лет после выдачи направления и так далее)). Как привели ссылку наверху (с сайта БАМФа) - я просто не имею права посещения - значит никогда не смогу продемонстрировать ни свое посещение, ни сертификат об прохождении интеграционного курса (даже если у меня будет сертификат Б1 от другой школы - на ориентирунгскурс АБХ не дает направление также).
Но в чем то Вы правы - нужно писать в сам БАМФ. Правда раздражает сам подход - согласно закону любой, кто закончил учебное заведение по изучению немецкого языка (более 4х лет изучения) - не может посещать курсы от БАМФ (вроде того, что должен владеть языком лучше, чем Б1), но при этом БАМФ автоматически не даст сертификат Б1 в таком случае - человек может и учился, но все забыл. Поэтому для такого человека остается только вариант - сдавать все полностью за свои деньги, но и при этом человек не сможет одновременно получить сертификаты "о прохождении интеграционного курса" и "об удачной сдаче интеграционного теста" - просто вариант про 7 лет полностью закрыт. Глупо как-то.
так что вывод - пойдем говорить с ЕБХ и будем после писать в БАМФ - увидев трактовку законов со стороны - либо нам объяснят все по другому или (сомнительно) пойдут навстречу и упростят ситуацию (по крайней мере пообещают не требовать подтверждения посещения интеграционного курса).

вот это особенно интересно - мы нигде не видели, чтобы в законе определялся уровень владения языка для 6-летнего срока. может есть какие-то инструкции или рекомендации, на которые можно сослаться?

меня всегда удивляли люди, которые вместо того, чтобы пкм. попробовать что-то сделать, начинали долго объяснять: почему они этого делать не смогут.
обзвоните школы, зачем вы за них решаете????
будет дороже, но вам и не нужно много часов.

это вы как-то странно это понимаете.
идите в школу и разговаривайте.
Integrationskurse nach dem Aufenthaltsgesetz
Die TeilnehmerInnen können auf eigene Kosten Kurse bis zum B1-Prüfung wiederholen.
Alle Prüfungen können auch ohne Besuch des Sprachkurses abgelegt werden - wer gut Deutsch kann und nur das Zertifikat braucht, kann eine Zulassung nur für die Prüfung bekommen.
An den Sprachkurs schließt sich der Orientierungskurs an, hier kann die Prüfung nur abgelegt werden, wenn der Kurs vollständig besucht wurde.

ну читайте ещё раз §10, что могу сказать

я о другом пишу...
обращались в школы - касательно интеграционного курса - ответ "принесите направление от АБХ, иначе никак". Касательно просто языковых (не интеграционных) курсов - "добро пожаловать за свой счет" (да и нет больших проблем), только идти учиться на Б1 после 5 лет языкового универа и трех лет в Германии как-то странно. Либо надо идти на более высокую ступень, либо просто идти сдавать экзамен на Б1.
Вот мы и задумались - а что и зачем сдавать? если сдавать на Б1 или выше - это все равно не даст сертификат о посещении интеграционного курса. Может дать сертификат (от БАМФ) о сдаче экзамена интеграционного курса (если сдать на Б1) и только если сдать также ориентирунгскурс (опять таки АБХ не дает направление, хотя можно попроситься в БАМФ самому). согласно букве закона и отзывам людей на форумах - "посещение" и "сдача" это разные вещи, требуется и то и то. Обращение в АБХ давало ответ - вам не нужно ни то, ни это. Вам вообще ничего не нужно и не нужно будет.
Прежде чем идти на баррикады (после многочисленных попыток получить направление на что-либо в АБХ и обращений в различные школы для интеграционного курса) - решили спросить форум. Так что не удивляйтесь.
Что подсказал dimagofo - АБХ в общем то прав, говоря, что нам курс не понадобится с их точки зрения. Курс нужен с точки зрения ЕБХ (и то не априори, а только - если мы захотим подавать на гражданство раньше), правда на этот курс ЕБХ сможет отправить только после подачи документов на гражданство - а значит уже поздно (год или два играет зачастую большую роль в нашем случае).
Поэтому надо идти в ЕБХ, чтобы поговорить, объяснить нашу позицию, понять их логику (для нашего случая) и попытаться подстроиться под нее (или уговорить сотрудников понять нашу ситуацию с точки зрения закона). А далее назад в БАМФ и так далее

ну да - перечитали закон еще раз. не придерешься и к Вашему сообщению - уровень Б2 также как и С2.2 - оба выше Б1, но какой достаточен - никто не знает.
читаем параграф 10 - участие в интеграционном курсе и сдача на Б1 дает возможность получить гражданство через 7 лет. Более высокие интеграционные заслуги (не описан уровень) могут сократить срок до 6 лет, но… какой уровень - никто не знает.

учитывая, как получали ПМЖ - уровень должен быть "признанный поэт / писатель и национальная премия" Германии
Но за совет еще раз спасибо - надо говорить с сотрудниками ЕБХ - может у них есть инструкции. Сами не нашли. Что нашел dimafogo - там даже про 7 лет нет, про 6 и подавно нет
Я имею в виду - то, что dimafogo нашел правильные ссылки, но согласно этой информации - наш АБХ / ЕБХ даже не рассматривает вариант с сокращением срока (понятно, что можно аппелировать к закону и победить)

Я тоже учитель нем. Яз. Но у меня в абх бернбург проблем не было. Я попросила направление на курсы и мне выдали. Но тоже сначала сказали, что не обязательно курс посещать.

да ладно?
школа не готова принять у вас за ваши же деньги B1?
в жизни не поверю.
со мною училось полно народу за свои деньги.
кто хотел - сдавал потом экзамены.
§ 44
Berechtigung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
...
3. wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt im Falle des Satzes 1 Nr. 3 hiervon unberührt.
(4) Ein Ausländer, der einen Teilnahmeanspruch nicht oder nicht mehr besitzt, kann im Rahmen verfügbarer Kursplätze zur Teilnahme zugelassen werden.
ну и Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz vom 26. Oktober 2009 тоже читать. сам документ - он очень объёмный (са. 670 страниц), но он вам весь и не нужен, пункты в нём соответствуют параграфам закона о пребывании.
в АБХ всё отправлять письменно и ни с кем устно не разговаривать.

вы правда не знаете какой уровень выше B1?
или это шутка такая?

начните с разговора в ЕБХ.
В Хессене, например, всё, что выше B1 - уже ок.
в Саксонии - одного языка недостаточно, надо быть, например, членом какого-нибудь Verein, который помогает иностранцам.
есть Vor­läu­fi­ge An­wen­dungs­hin­wei­...
ну из земельные Anwendungshinweise / Verwaltungsvorschriften

Во многих городах ЕБХ - это отдел АБХ. По видимому у ТС так же.