Кто сталкивался - подскажите плс, а то уже совсем запутались.
Нахожусь в Германии по воссоединению к русскому мужу (он здесь по работе с НЕ по 19 пар) уже 3,5 года. Земля NRW. В РФ высшее образование - учитель немецкого языка.
С первого же обращения в АБХ насчет интеграционного курса - АБХ говорил - вам он не нужен - вы и так хорошо говорите по немецки. Говорили и про ориентирунгскурс - внятный ответ не получили (тоже из разряда - вам это не нужно). Пришла пора в очередной раз продлевать мне ВНЖ и мы задумались - а если запрашивать гражданство через 7 лет - надо иметь справку об окончании интеграционного курса, справки этой нет, получить можно от BAMFа. На сайте BAMF пишут:

теперь возник вопрос - если право на курс не имею, а сертификат продемонстрировать надо - как поступать?
Мы подумали - сдать экзамен на ориентирунгскурс, допустим сдали - BAMF все равно не даст справку об успешном окончании интеграционскурса (языковой тест же у него не сдавали). Дальше читаем германку - АБХ может потребовать не столько сертификат о сдаче интеграционскурстеста, а скорее также о посещении самого курса (по рассуждениям и ссылкам в форуме):

Также по ссылке dimafogo на форуме i4a можно четко увидеть именно:

Проблема еще усложняется тем, что в подобных аналогичных случаях другие люди имели сертификат B1 и отправляли результат в BAMF, чтобы получить сертификаты как минимум об успешном окончании интеграционного курса (и задавали вопрос о сертификате о прохождении), меня же АБХ просто отказывается отправлять на интеграционный курс (устно, но письменно не требуем - учитывая информацию на сайте BAMF).
Что же делать и как получить сертификат о прохождении интеграционного курса, если АБХ отказывается давать направление? Записаться в BAMF самостоятельно? Мне так кажется - они также откажут по причине, указанной выше.
Второй вопрос к Dimafogo - вы выкладывали ссылку в одном из сообщений:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=25209894&Board=other
а нет такой же инструкции для NRW? что-то гугл напрочь отказывается помочь в этом. Подскажите, плс.
Заранее всем спасибо
P.S. На следующей неделе спросим опять в АБХ уже насчет 7 лет. Просто с ними достаточно сложно - все из разрядка - "не волнуйтесь и делайте, как я говорю…" Также с НЕ у мужа было - "ждите еще 4 года, о каком таком 19 параграфе вы говорите?…". Два месяца спустя вклеивали НЕ.

Поскольку натурализацией занимается не АВН, а ЕВН, я бы поговорил сперва с ними. Уверен, что в Вашем случае им вполне может хватит одного сданного теста "Leben in Deutschland" без прохождения самого Orientierungskurs. А уж для записи на этот тест никаких направлений ни АВН, ни ЕВН не требуется.

Для NRW я нашёл только вот это:
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=1&ugl_nr=102&bes_id=15604&val=15604&ver=7&sg=0&aufgehoben=N&menu=1

Забудьте об АВН. Как уже было сказано, вопросы натурализации не находятся в их компетенции. Идите в ЕВН.

спасибо большое - в самом деле Вы правы, всякие рассуждения и разговоры с АБХ не имеют смысла и теперь мы поняли - почему они нам твердят, что это нам не понадобится - это просто не их тема.
Большое спасибо за простой, но супер реальный совет

Cудя по информации на этом сайте, в Бонне натурализацией занимается тот же Ausländeramt... Скорее всего, Вы до этого общались с его сотрудниками, которые занимаются именно ВНЖ, а не гражданством. На том сайте указаны конкретные Ansprechpartner'ы по вопросам натурализации, вот к ним и стóит обращаться.

Муж не ходил не на интеграционные, не на ориентировочные курсы.
Сдал в одной из фольксхохшуле (могу ошибаться, что именно в ней, но список где он может сдать, ему дали) Einbürgerungstest.
Сдал экзамен и получил сертификат Б1. Уровень языка выше, но т.к. требовалось Б1 то и сдавал на Б1. Предварительно уточнив, подходит ли сертификат из именно того места, где намерен сдавать.
Собрал сертификаты, справки необходимые (в общем все по списку, который ему дали, когда обратился с намерением натурализации), подал все необходимые доки, теперь ждем.
Земля Гессен.

Ищите ближайшую фольксхохшуле . Если будут требовать ориентирунгскурс , то справку о нём дают только после посещения , а оно вам надо Сдаёте сразу Айнбюргерунгстест . Подготовиться здесь ;
http://oet.bamf.de/pls/oetut/f?p=514%3A1%3A945238341328903%3A%3ANO%3A%3A%3A
А если будут требовать сертификат Б1 , то там же сразу и сдадите .

очень просто: фраза "права на курс не имею" - означает не имею право на участие в субсидированном курсе от BAMF.
никто не мешает посетить его за свои деньги и сдать экзамены.
цена вопроса - са. 200 евро (если придётся сдавать и B1) и ca. 70-80 евро - если B1 сдавать не придётся, а придётся сдавать только ориентировочную часть интеграционного курса.
напишите в BAMF.
зы. параллельно узнайте в вашем ЕБХ, м.б. они найдут в вашем случае "особые интеграционные заслуги" (в законе называется уровень владения языком выше B1) и сократят срок до 6 лет.

спасибо за ссылки - первую уже видели конечно же (с сайта bonn.de) - так там ни слова не стоит о возможности досрочного получения гражданства. в инструкции, ссылку на которую Вы приложили (спасибо еще раз) - также ни слова - видимо это многообещающе. И хотя насчет семи лет наверняка можно будет пободаться, то касательно 6 лет - вряд ли хоть что-нибудь получится.
но попробуем - поговорим с ними.

Вы не написали - сколько лет муж здесь проживал. Ведь вопрос не стоит в том, чтобы просто получить гражданство (Б1 и Einbürgerungstest для этого более чем достаточно), а в том - что нужно для получения гражданства через 7 или даже 6 лет.

простите - речь не об этом. сдать можно все, что только душе угодно. Только согласно рассуждениям в форумах о законах - получить гражданство через 7 лет можно при посещении интеграционного курса (а не после сдачи экзаменов). В этом речь. Усложняется ситуация тем, что АБХ отказывается посылать на интеграционный курс априори, как ни проси.

мы изучали сайт БАМФа и пришли к выводу - что любой курс от БАМФа по сути субсидирован. В этом суть самого БАМФа - можно идти на курсы от любой школы - и цена будет не 2.4 за час, а намного выше, или можно воспользоваться помощью министерства по интеграции (тогда цена 2.4 за час и можно получить дополнительную компенсацию 50% от БАМФа при выполнении ряда условий (посещение, сдача экзамена, подача на компенсацию в течение 2х лет после выдачи направления и так далее)). Как привели ссылку наверху (с сайта БАМФа) - я просто не имею права посещения - значит никогда не смогу продемонстрировать ни свое посещение, ни сертификат об прохождении интеграционного курса (даже если у меня будет сертификат Б1 от другой школы - на ориентирунгскурс АБХ не дает направление также).
Но в чем то Вы правы - нужно писать в сам БАМФ. Правда раздражает сам подход - согласно закону любой, кто закончил учебное заведение по изучению немецкого языка (более 4х лет изучения) - не может посещать курсы от БАМФ (вроде того, что должен владеть языком лучше, чем Б1), но при этом БАМФ автоматически не даст сертификат Б1 в таком случае - человек может и учился, но все забыл. Поэтому для такого человека остается только вариант - сдавать все полностью за свои деньги, но и при этом человек не сможет одновременно получить сертификаты "о прохождении интеграционного курса" и "об удачной сдаче интеграционного теста" - просто вариант про 7 лет полностью закрыт. Глупо как-то.
так что вывод - пойдем говорить с ЕБХ и будем после писать в БАМФ - увидев трактовку законов со стороны - либо нам объяснят все по другому или (сомнительно) пойдут навстречу и упростят ситуацию (по крайней мере пообещают не требовать подтверждения посещения интеграционного курса).

вот это особенно интересно - мы нигде не видели, чтобы в законе определялся уровень владения языка для 6-летнего срока. может есть какие-то инструкции или рекомендации, на которые можно сослаться?

меня всегда удивляли люди, которые вместо того, чтобы пкм. попробовать что-то сделать, начинали долго объяснять: почему они этого делать не смогут.
обзвоните школы, зачем вы за них решаете????
будет дороже, но вам и не нужно много часов.

это вы как-то странно это понимаете.
идите в школу и разговаривайте.
Integrationskurse nach dem Aufenthaltsgesetz
Die TeilnehmerInnen können auf eigene Kosten Kurse bis zum B1-Prüfung wiederholen.
Alle Prüfungen können auch ohne Besuch des Sprachkurses abgelegt werden - wer gut Deutsch kann und nur das Zertifikat braucht, kann eine Zulassung nur für die Prüfung bekommen.
An den Sprachkurs schließt sich der Orientierungskurs an, hier kann die Prüfung nur abgelegt werden, wenn der Kurs vollständig besucht wurde.

ну читайте ещё раз §10, что могу сказать

я о другом пишу...
обращались в школы - касательно интеграционного курса - ответ "принесите направление от АБХ, иначе никак". Касательно просто языковых (не интеграционных) курсов - "добро пожаловать за свой счет" (да и нет больших проблем), только идти учиться на Б1 после 5 лет языкового универа и трех лет в Германии как-то странно. Либо надо идти на более высокую ступень, либо просто идти сдавать экзамен на Б1.
Вот мы и задумались - а что и зачем сдавать? если сдавать на Б1 или выше - это все равно не даст сертификат о посещении интеграционного курса. Может дать сертификат (от БАМФ) о сдаче экзамена интеграционного курса (если сдать на Б1) и только если сдать также ориентирунгскурс (опять таки АБХ не дает направление, хотя можно попроситься в БАМФ самому). согласно букве закона и отзывам людей на форумах - "посещение" и "сдача" это разные вещи, требуется и то и то. Обращение в АБХ давало ответ - вам не нужно ни то, ни это. Вам вообще ничего не нужно и не нужно будет.
Прежде чем идти на баррикады (после многочисленных попыток получить направление на что-либо в АБХ и обращений в различные школы для интеграционного курса) - решили спросить форум. Так что не удивляйтесь.
Что подсказал dimagofo - АБХ в общем то прав, говоря, что нам курс не понадобится с их точки зрения. Курс нужен с точки зрения ЕБХ (и то не априори, а только - если мы захотим подавать на гражданство раньше), правда на этот курс ЕБХ сможет отправить только после подачи документов на гражданство - а значит уже поздно (год или два играет зачастую большую роль в нашем случае).
Поэтому надо идти в ЕБХ, чтобы поговорить, объяснить нашу позицию, понять их логику (для нашего случая) и попытаться подстроиться под нее (или уговорить сотрудников понять нашу ситуацию с точки зрения закона). А далее назад в БАМФ и так далее

ну да - перечитали закон еще раз. не придерешься и к Вашему сообщению - уровень Б2 также как и С2.2 - оба выше Б1, но какой достаточен - никто не знает.
читаем параграф 10 - участие в интеграционном курсе и сдача на Б1 дает возможность получить гражданство через 7 лет. Более высокие интеграционные заслуги (не описан уровень) могут сократить срок до 6 лет, но… какой уровень - никто не знает.

учитывая, как получали ПМЖ - уровень должен быть "признанный поэт / писатель и национальная премия" Германии
Но за совет еще раз спасибо - надо говорить с сотрудниками ЕБХ - может у них есть инструкции. Сами не нашли. Что нашел dimafogo - там даже про 7 лет нет, про 6 и подавно нет
Я имею в виду - то, что dimafogo нашел правильные ссылки, но согласно этой информации - наш АБХ / ЕБХ даже не рассматривает вариант с сокращением срока (понятно, что можно аппелировать к закону и победить)

Я тоже учитель нем. Яз. Но у меня в абх бернбург проблем не было. Я попросила направление на курсы и мне выдали. Но тоже сначала сказали, что не обязательно курс посещать.

да ладно?
школа не готова принять у вас за ваши же деньги B1?
в жизни не поверю.
со мною училось полно народу за свои деньги.
кто хотел - сдавал потом экзамены.
§ 44
Berechtigung zur Teilnahme an einem Integrationskurs
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,
...
3. wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt im Falle des Satzes 1 Nr. 3 hiervon unberührt.
(4) Ein Ausländer, der einen Teilnahmeanspruch nicht oder nicht mehr besitzt, kann im Rahmen verfügbarer Kursplätze zur Teilnahme zugelassen werden.
ну и Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz vom 26. Oktober 2009 тоже читать. сам документ - он очень объёмный (са. 670 страниц), но он вам весь и не нужен, пункты в нём соответствуют параграфам закона о пребывании.
в АБХ всё отправлять письменно и ни с кем устно не разговаривать.

вы правда не знаете какой уровень выше B1?
или это шутка такая?

начните с разговора в ЕБХ.
В Хессене, например, всё, что выше B1 - уже ок.
в Саксонии - одного языка недостаточно, надо быть, например, членом какого-нибудь Verein, который помогает иностранцам.
есть Vor­läu­fi­ge An­wen­dungs­hin­wei­...
ну из земельные Anwendungshinweise / Verwaltungsvorschriften

Во многих городах ЕБХ - это отдел АБХ. По видимому у ТС так же.

Этот порядок действий совершенно правильный, НО для подачи на гражданство по oбщим оравиам, т.е. через 8 лет проживания в Германиии, но не через 7 лет. Там в предпосыклках требуется именно интеграционскурс.

это совсем разные конторы, хотя часто они могут сидеть в соседних кабинетах.

а можно перевод этого потока сознания на более понятный язык?

Я же не говорила, что они в одном кабинете сидят, а то, что ЕБХ находится как отдел в АБХ. У нас именно так, АБХ заниимается иностранцами и всем, что с ними связано. Только после принятия решения (или само принятие решения) о предоствалени ему нем. граждансва человек переходит уже в Бюргерамт, который занимаeтся гражданами

ABH - это Ordnungsamt, EBH - Regierungspräsidium.
чудеса, конечно, бывают, но это совсем разные учреждения.

Чего же здесь не понятного? Автор поста говорит, что они сдали Б1 и Еинбюргерунгстест и без всякого интеграционного курса подали на гражданство. А я сказала, что это все правильно, но если подавать на гражданство через 8 лет. Если у них был этот случай, то ТС этот опыт не поможет, т.к. она хочет подавать через 7 лет, а там нужен Интеграционный курс, как предпосылка. Что вам здесь не понятно? Вы же сами это прекрасно знаете.

где автор такое говорит?
зы. я так понял из первого поста, что автор в Германии только 3,5 года.

Вот здесь


Из поста, который я привела (5) первого и единстртвенного этого автора это не вытекает.
И вообще я хотела только обратить внимание ТС, что положительный опыт людей, которые получили гражданство только с Б1 и Еинбюргерунгстестом без интеграционного курса (как и я тоже получила), эйне поможет, т.к. те кандидаты, скорее всего, подавали через 8 лет, т.е. по общим правилам, а не через 7 лет.

а, так это совсем другая девушка, не ТС.

в Хессен можно и через 6 лет подавать, если немецкий выше B1

Дополню, что корме уровня языка от б2 надо еще и др. признаки особой интеграции доказать, как-то участие в добровольных спасателъных организациях, эренамтлихе арбайт и т.д. и т.п. Вот на странице города Бохума эти условия нашла:
http://www.bochum.de/C125708500379A31/vwContentByKey/W28WSC2F090BOCMDE?open&MCL=8WSB2B884BOCM

спасибо за ссылку - согласно оной в некоторых случаях (а может и во многих) просто так сдать на Б2 или выше будет недостаточно.
в нашем городе даже нет информации на сайте о возможном сокращении срока до 7 лет, про 6 и подавно речи не идет)))

я вам по секрету скажу, что далеко не все работники знают о возможности сокращения.

уже думали - ближе к сроку город / землю поменять ))))
снять временно квартиру, перерегистрироваться, подать документы… ведь реально такая разница между организациями. реально спрашивали много раз - каждый раз один ответ - "это вам не нужно и никогда не понадобится"
приходила на днях ВНЖ продлевать, так бератор так удивился, меня увидев, и чуть ли не 5 минут пытался уверить меня, что я не в тот день пришла (пока у себя к компьютере искал термин, так и не нашел). Ну честное слово. Подавали заявку на сайте и подтверждение и дата пришли по email

да мы поняли про осведомленность сотрудников, когда муж на ПМЖ подавал по 19 параграфу через год после приезда )))

не надо никого спрашивать, надо всем мотивированно писать и просить об обоснованном ответе.

а как писать то? прийти и бумажку с подписью на стол положить? или заказным письмом отправлять и на чье имя? или по email?

как вам удобнее.

Почитайте ещё Vorläufige Anwendungshinweise zum Staatsangehörigkeitsgesetz. Хотя они не являются обязательными к исполнению, ЕВН часто заглядывают туда.

Но тем не менее попробовать (или по крайней мере спросить) стóит.

Не каждое ЕВН требует именно посещения интеграционного курса, тем более в Вашем случае. Обсудите этот вопрос со своим ЕВН, на форуме тут Вам вряд ли чем-либо ещё помогут.

Верное решение В обоих случаях прикладывайте диплом о Вашем российском образовании.

Нужен тот, который "превышает B1", поэтому и B2, и C1, и С2 подходят.

Это была самодеятельность Вашего АВН, т.к. для получения NE нужен максимум В1, а в некоторых случаях даже его не требуется.

Либо первый, либо второй вариант. Писать заявления на имя начальника АВН/ЕВН. Заявления по email недостаточно.

Я об этом выше уже написал

Мне тоже никто никакие направления на курсы не давал, я сама заполнила бумаги и послала в БАМФ, так и получила направление. Откуда там знают ваш уровень? Заполните бумаги и посмотрите дадут ли направление, если дадут то идите на самый последний курс, где готовят к тесту, или вообще сразу на тест записывайтесь В1, потом на ориент. курс, а после всего получите сертификат что нужен чтоб сократить 1 год до получения гражданства.
На интеграционные курсы можно идти только с направлением, если его нет, то учитесь со всеми, но тест будет просто на В1, а не Deutsch Test für Zuwanderer A2/B1. У нас в группе были те кто за свой счёт учились, они потом на Ориент. курс не имели права записываться, так как проходили не интегр. курс.

У нас один член семьи сдавал только Test Orientirungskurs. Его результат и копии об изучении немецкого языка (у вас будет диплом и выписка из зачетки) и оценки отсылал в бамф нрв. Kуда именно, могу уточнить, получил бумагу, что знания языка достаточны, чтобы признать их эквивалентными в1 и интегр курсу. Это примерный смысл, прошло 3 года. Подал в абх к антрагу на гражданство. Можно попытаться пойти этим путем. (Bам еще придется сдать Einbürgerungstest).

а как он направление на ориентирунгскурс получил?

A никак. Пришел в шпрахшуле, объяснил ситуацию и записался на тест. Через месяц написал, еще через месяц получил результат.

С апреля прошлого года вместо Orientierungskurstest и Einbürgerungstest можно сдать тест "Leben in Deutschland".

Речь идёт не об Orientierungskurstest, а о допуске к посещению самого Orientierungskurs.

Светульчик2006, Вы уже обращались к бераторам по вопросам натурализации?

еще пока нет - в конце января пойдем.