Вход на сайт
можно ли перевести сюда больную маму
NEW 10.12.13 21:31
в ответ stacheltier 10.12.13 21:23
Вы упрямы, но и я упряма не меньше. 
Раз вы такой знаток, скажите, на каком этапе тут может понадобиться адвокат? Что он за вас может сделать? Документы собирать не будет. Антраг в посольстве по месту жительства мамы ставить не будет. На аттест ее не повезет. Что конкретно должен сделать адвокат в вопросе привоза родителя?

Раз вы такой знаток, скажите, на каком этапе тут может понадобиться адвокат? Что он за вас может сделать? Документы собирать не будет. Антраг в посольстве по месту жительства мамы ставить не будет. На аттест ее не повезет. Что конкретно должен сделать адвокат в вопросе привоза родителя?
NEW 10.12.13 23:37
в ответ stacheltier 10.12.13 21:23
Вот незадача, адвокат ваш, похоже в Берлине, а на юге Б-В такие хорошие адвокаты имеются? Была недавно у одной дамы, у неё профиль вот именно по всем параметрам соответствующий, я пришла к ней за советом, а она на меня как на новые ворота смотрит, интересная, говорит, у вас идея, и давай читать сноски к параграфам. В общем за то что она мне ничего нового сказать не смогла и таких, как у меня случаев, у неё до сих пор не имелось, прийдётся больше ста евро заплатить. Больше такой ошибки совершить не хочу!!!
NEW 11.12.13 10:45
в ответ Dashiela 10.12.13 21:31
Абсолютна с Вами согласна. Из нашего опыта - тоже так получилось, что адвокат был абсолютно ненужен. Брали больше для поддержки, "из психологических побуждений". Отдали ну очень круглую сумму, можно сказать неадекватно большую. В результате было две, по сути, бесполезных консультации и составлено одно письмо - все!
На самом деле, если имеет место, действительно, тяжелая ситуация и процесс вывоза родителей строится на ней, то особо сложной правовой поднаготной - нет. Знать нужно только пар.36.2 и убедить АБХ, что тяжелая ситуация существует.
На самом деле, если имеет место, действительно, тяжелая ситуация и процесс вывоза родителей строится на ней, то особо сложной правовой поднаготной - нет. Знать нужно только пар.36.2 и убедить АБХ, что тяжелая ситуация существует.
11.12.13 10:56
в ответ tom4ik 10.12.13 23:45
"Коротенько" трудно, потому что это "опупея" на три часа рассказа. Грубая схема: если вы хотите привезти родителя как Härtefall, то вам это самый хэртефалль надо доказать. Собираете все подтверждающие документы, переводите на немецкий, заверяете нотариально. Собираете все апостили и пр. Список есть на сайте консульства. Потом ставите антраг на визу по категории 2, прилагаете свои доказательства и начинаете ждать отказа. После того, как вам откажут, продолжаете добиваться своего.
Ваша задача- доказать, что ваша мама/папа непременно должны въехать в Германию на ПМЖ, иначе им не выжить. Задача немецких бюрократов этого не допустить.
Страховка: у приватных касс есть Aufnahmepflicht по отношению к людям, имеющим в Германии вид на жительство, но не имеющим право быть принятыми в Gesetztliche KK. Клиент должен быть принят на базистариф в приватную KK. Это примерно 660 евро. Потом вы доказываете, что у мамы/папы низкий доход, и требуете, чтобы взнос уменьшили вдвое.
Таким образом, вы выходите на примерно 330 в месяц, это уже с Pflegeversicherung, которая начинает действовать лишь через три года.
Про достаточный для содержания доход и так понятно. Еще нужны немецкое гражданство принимающей стороны (иначе посоветуют уехать на родину и там ухаживать за мамой) и отдельная комната в доме.
Все, больше писать не буду, это ж целый трактат, если все тонкости и подробности излагать.
Ваша задача- доказать, что ваша мама/папа непременно должны въехать в Германию на ПМЖ, иначе им не выжить. Задача немецких бюрократов этого не допустить.
Страховка: у приватных касс есть Aufnahmepflicht по отношению к людям, имеющим в Германии вид на жительство, но не имеющим право быть принятыми в Gesetztliche KK. Клиент должен быть принят на базистариф в приватную KK. Это примерно 660 евро. Потом вы доказываете, что у мамы/папы низкий доход, и требуете, чтобы взнос уменьшили вдвое.
Таким образом, вы выходите на примерно 330 в месяц, это уже с Pflegeversicherung, которая начинает действовать лишь через три года.
Про достаточный для содержания доход и так понятно. Еще нужны немецкое гражданство принимающей стороны (иначе посоветуют уехать на родину и там ухаживать за мамой) и отдельная комната в доме.
Все, больше писать не буду, это ж целый трактат, если все тонкости и подробности излагать.
NEW 11.12.13 11:01
нет мне на три часа не надо.. просто как вы вот это доказали ...
кот вам такое в АБХ посветовал ?
в ответ Dashiela 11.12.13 10:56
В ответ на:
Ваша задача- доказать, что ваша мама/папа непременно должны въехать в Германию на ПМЖ, иначе им не выжить.
Ваша задача- доказать, что ваша мама/папа непременно должны въехать в Германию на ПМЖ, иначе им не выжить.
нет мне на три часа не надо.. просто как вы вот это доказали ...
В ответ на:
иначе посоветуют уехать на родину и там ухаживать за мамой
иначе посоветуют уехать на родину и там ухаживать за мамой
кот вам такое в АБХ посветовал ?

Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 11.12.13 11:14
в ответ Dashiela 11.12.13 10:58
и меня все интересует эта тема - у меня пока так и не получилось снизить взнос в ПКК.
Мама у меня с 2008 г, тогда еще нельзя было в ГК. В ПКК платим по какому то особому тарифу, кот. на данный момент даже ниже базиса - это после 5 лет, ок. 550 евро. Говорила с ПКК насчет "половинивания" взноса, т.е. малоимущая - мне сказали послать им подтверждение из социаламта, то что она на социале (Harzt IV), кот.я так понимаю моя мама никогда не получит, т.к. росс. гражданка.
Поделитесь - как Вам удалось снизить тариф, доказать ПКК что Ваш папа малоимущий (неплохо бы со ссылкой к закону, который можно было бы ткнуть ПКК)
Заранее спасибо.
Мама у меня с 2008 г, тогда еще нельзя было в ГК. В ПКК платим по какому то особому тарифу, кот. на данный момент даже ниже базиса - это после 5 лет, ок. 550 евро. Говорила с ПКК насчет "половинивания" взноса, т.е. малоимущая - мне сказали послать им подтверждение из социаламта, то что она на социале (Harzt IV), кот.я так понимаю моя мама никогда не получит, т.к. росс. гражданка.
Поделитесь - как Вам удалось снизить тариф, доказать ПКК что Ваш папа малоимущий (неплохо бы со ссылкой к закону, который можно было бы ткнуть ПКК)
Заранее спасибо.
NEW 11.12.13 11:18
в ответ Irmana 11.12.13 11:02
я искренне рада что у Вас все получилось. Нам к сожалению из ПКК уже никогда не светит попасть в ГКК, и как подумаю что нам всего то надо было пару месяцев подождать, ведь закон в 2009 приняли. Но ждать мы уже не могли, не могли маму дольше оставлять одну жить. А если не секрет, сколько Вы все таки в итоге платите в ГКК, все вместе с Пфлеге?
К слову - мама моя сейчас уже на Пфлегештуфе 2, получаем с нее по 525 евро в месяц, так что в итоге можно сказать она то (85 евро в месяц) точно себя окупила.
К слову - мама моя сейчас уже на Пфлегештуфе 2, получаем с нее по 525 евро в месяц, так что в итоге можно сказать она то (85 евро в месяц) точно себя окупила.
NEW 11.12.13 11:26 
Да, складывается по разному. У нас 155. Но то, чего Вы добились на данный момент для мамы - достойно всяческого уважения! Я очень хорошо знаю и понимаю, как это сложно - "пробивать непробиваемые стены".
в ответ snadeshda 11.12.13 11:18
В ответ на:
мама моя сейчас уже на Пфлегештуфе 2, получаем с нее по 525 евро в месяц, так что в итоге можно сказать она то (85 евро в месяц) точно себя окупила.
мама моя сейчас уже на Пфлегештуфе 2, получаем с нее по 525 евро в месяц, так что в итоге можно сказать она то (85 евро в месяц) точно себя окупила.

Да, складывается по разному. У нас 155. Но то, чего Вы добились на данный момент для мамы - достойно всяческого уважения! Я очень хорошо знаю и понимаю, как это сложно - "пробивать непробиваемые стены".

NEW 11.12.13 11:31
вы правильно описываете схему особенно то что касается карнкенферзихерунг-все так и есть ! базис-тариф это единственный путь решить проблему со страховкой.
просто многие из тех кто пытается привезти сюда родителей стараются идти обходным путем в надежде обхитрить абх а в итоге обманывают самих себя.
грубо говоря все в итоге упирается в три вещи: 1. доказательство хэртэфаля 2.страховка и 3.материальное ообеспечение. первое-самое трудное,второе-хоть и дорого но вполне решаемо,третье-самое больное место ибо суммируя все расходы выходит что на содержание родителя нужно предоставить абх гарантии на примерно 1000 евро (страховка-плюс лебенсунтерхалт) в месяц и еще оплату жилья.
а вот это далеко не всем под силу.
просто многие из тех кто пытается привезти сюда родителей стараются идти обходным путем в надежде обхитрить абх а в итоге обманывают самих себя.
грубо говоря все в итоге упирается в три вещи: 1. доказательство хэртэфаля 2.страховка и 3.материальное ообеспечение. первое-самое трудное,второе-хоть и дорого но вполне решаемо,третье-самое больное место ибо суммируя все расходы выходит что на содержание родителя нужно предоставить абх гарантии на примерно 1000 евро (страховка-плюс лебенсунтерхалт) в месяц и еще оплату жилья.
а вот это далеко не всем под силу.
NEW 11.12.13 12:20
Ну как, привезла документ о том, что папа слепой, что диабетик, что одинок, настаивала на том, что кроме меня у него никого нет, что в дом престарелых его не берут, потому что нет мест. Каждуй шаг надо доказывать. Потом нас приглавили в московское посольство на освиделельствование немецким врачом. Там был и переводчик, который беседовал с папой, обо всем расспрашивал. Я тоже пару слов добавила, объяснила ситуацию в красках. Врач написал положительный аттест, но тем не менее нам отказали. Потом была битва еще на полгода.
Никто, потому что я "подстелила соломки", и обратилась за визой, когда у меня уже было только одно, немецкое, гражданство. Я не стала рисковать. А что ответили бы именно так, я даже не сомневаюсь: дети мои к тому времени уже были взрослые, никаких объективных причин мне так не ответить у АБ не было, они бы точно так и отмазались. Предложили же мне сдать папу в дом престарелых в России.
в ответ tom4ik 11.12.13 11:01
В ответ на:
нет мне на три часа не надо.. просто как вы вот это доказали ...
нет мне на три часа не надо.. просто как вы вот это доказали ...
Ну как, привезла документ о том, что папа слепой, что диабетик, что одинок, настаивала на том, что кроме меня у него никого нет, что в дом престарелых его не берут, потому что нет мест. Каждуй шаг надо доказывать. Потом нас приглавили в московское посольство на освиделельствование немецким врачом. Там был и переводчик, который беседовал с папой, обо всем расспрашивал. Я тоже пару слов добавила, объяснила ситуацию в красках. Врач написал положительный аттест, но тем не менее нам отказали. Потом была битва еще на полгода.
В ответ на:
кот вам такое в АБХ посветовал ?
кот вам такое в АБХ посветовал ?
Никто, потому что я "подстелила соломки", и обратилась за визой, когда у меня уже было только одно, немецкое, гражданство. Я не стала рисковать. А что ответили бы именно так, я даже не сомневаюсь: дети мои к тому времени уже были взрослые, никаких объективных причин мне так не ответить у АБ не было, они бы точно так и отмазались. Предложили же мне сдать папу в дом престарелых в России.
NEW 11.12.13 12:45
в ответ Dashiela 11.12.13 12:20
да, с домом престарелых это стандартная отговорка, тут типо на кого попадешь, какого беамтера в АБХ. Наш на этом не настаивал - считай повезло.
По процессу - все тоже самое, росс. справки с переводом, нем. справки (она была у меня по гостевой на 3 мес., т.к. я ее после микроинсульта одну не могла оставить, вот по случаю пошли к нем. врачу, кот. всем все пишет как надо, заплатили за прием, врач с моих слов все написал), потом врач из консульства тоже оценил ситуацию. Состояние мамы было - 72 года, после микроинсульта, после кот. она довольно хорошо восстановилась, но мы напирали на деменц, типа забывает что чайник стоит и т.д., одна жить не может. Но на приеме в консульстве она надо сказать была уже очень даже ничего, но видимо слезного письма и справок хватило. Она инвалид 2 гр, заболевание почек, уже давнишнее, т.е. тоже на жизнеспособность не влияющее. Так что я считаю состояние здоровья может быть даже не очень катастрофически.
Намного труднее доказать почему нельзя отдать в дом престарелых. Тут у меня опыта нет. У нас не спрашивали.
А по поводу гражданства - у меня росс. гражданство, я по рабочему ПМЖ. На тот момент жили с партнером росс. немцем с нем.гражданством не расписавшись, Verpflichtungserklärung подписывала я одна, хотя его доход тоже смотрели, квартира тогда снимала я одна. Так что гражданство я думаю тут большой роли не играет. Хотя конечно в таком деле, будут рады ко всему придраться, так что лучше под все подстраховаться.
По процессу - все тоже самое, росс. справки с переводом, нем. справки (она была у меня по гостевой на 3 мес., т.к. я ее после микроинсульта одну не могла оставить, вот по случаю пошли к нем. врачу, кот. всем все пишет как надо, заплатили за прием, врач с моих слов все написал), потом врач из консульства тоже оценил ситуацию. Состояние мамы было - 72 года, после микроинсульта, после кот. она довольно хорошо восстановилась, но мы напирали на деменц, типа забывает что чайник стоит и т.д., одна жить не может. Но на приеме в консульстве она надо сказать была уже очень даже ничего, но видимо слезного письма и справок хватило. Она инвалид 2 гр, заболевание почек, уже давнишнее, т.е. тоже на жизнеспособность не влияющее. Так что я считаю состояние здоровья может быть даже не очень катастрофически.
Намного труднее доказать почему нельзя отдать в дом престарелых. Тут у меня опыта нет. У нас не спрашивали.
А по поводу гражданства - у меня росс. гражданство, я по рабочему ПМЖ. На тот момент жили с партнером росс. немцем с нем.гражданством не расписавшись, Verpflichtungserklärung подписывала я одна, хотя его доход тоже смотрели, квартира тогда снимала я одна. Так что гражданство я думаю тут большой роли не играет. Хотя конечно в таком деле, будут рады ко всему придраться, так что лучше под все подстраховаться.
NEW 11.12.13 13:47
Тоже присоединяюсь к мнению, что гражданство - особого значения не имеет. В нашей семье - ни у кого его нет.
Были уже истории на этом форуме, когда люди с ВНЖ, даже не с бессрочным, оставляли своих родителей. Тогда даже высказывалось мнение, что АБХ таким людям больше идет навстречу, потому что подразумевает "временность", что родитель, возможно, не навсегда в Германии окажется.
Были уже истории на этом форуме, когда люди с ВНЖ, даже не с бессрочным, оставляли своих родителей. Тогда даже высказывалось мнение, что АБХ таким людям больше идет навстречу, потому что подразумевает "временность", что родитель, возможно, не навсегда в Германии окажется.