Уважаемые участники!
я к вам уже обрашалась этим летом за советом. Вы были очень любезны и все мне обьяснили.
Напомню мою ситуацию. Мы с мужем граждане Великобритании.
В данный момент живем в Боварии, у мужа тут постоянный контракт, так что мы планируем быть здесь еше некоторое время.
У меня есть мама в москве, мы хотели бы чтобы она жила с нами тут. Этим летом мы ходили в landratsamt на консультацию. Они проверили наши документы о доходах,жилплошади и т.д. У нас есть возможность оплачивать мамину частную мед. страховку, мы ее тоже нашли. Их вердикт был таков,что нет проблем, мама имеет право жить с нами(о чем мне уважаемые участники сказали здесь сразу) и должна со всеми док-ми идти в пос=во в Москве.
Наконец,мама сходила туда. И ей там понесли пургу о том,,что она может переехать если докажет что не может смотретЬ за собой ,но быть в состоянии собрать кучу документов.))) Маме 77,но она весьма бодра и не один доктор не скажет, что она не может за собоой ухаживатъ.
Посоветуйте ,пожалуйста,как действовать дальше?

Маме нужно приезжать сюда по любой шенгенской визе и здесь уже решать вопросы в вашем местном АБХ.

спасибо) но, она была с нами в момент консультации и они сказали, что нужно это делать обязательно из москвы.

В нос им закон сунете, вам ссылки давали. На месте всё решайте.

закон на нашей стороне- у них сомнений не было,н о уперлись с посольством:(
надо настаивать,да? с нами был адвокат,но толку от него было мало.
Может кто может посоветовать другого? я не уверена,что мы с мужем бороться против их бюрократии(

Эту пургу они " понесли", потому что отнеслись к ней не как к родственнику гражданина ЕС
во- первых, всю эту ПУРГУ в обязательном порядке ПОТРЕБОВАТЬ ПИСЬМЕННО
Напишите письмо ( если трудно на немецком, то на английском) на имя консула
Мол, согласно закону Freizügigkeitsgesetz ( обязательно напишите название закона выделенным шрифтом раз они там законов не знают) ваша мама имеет право НА ВЪЕЗД в Германию, потому что вы ей обеспечиваете Unterhalt
И отказ консульства выдавать вашей маме визу с целью "dem Unionsbürger nachzuziehen" противоречит законодательству.
Пусть мама ПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНЯЕТ Шенгенскую визу - там есть пункты " являюсь родственником гражданина ЕС, который обеспечивает мне проживание"
Отказать ей визе ( именно когда она едет " воссоединяться с вами") консульство по закону права не имеет

Кстати, можете попробовать иной путь
В том АБХ A- Ауслэндербехёрде - ведомство по делам иностранцев ( Landratsamt) , в которое вы ходили, попросить для консульства РАЗЪЯСНЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Мол, милые коллеги, гражданка такая-та является родственником гражданина ЕС, который обеспеивает ей содержание
И по Freizügigkeitsgesetz вы обязаны выдать ей визу, чтобы она могла nachziehen
Иногда помогает
Когда одному еврею после переезда в новом АБХ " слишком умный" сотрудник заявил, что тот лишился своего статуса беженца ( и внж впридачу), потому что получил новый украинский паспорт, помогло обращение в старый АБХ
Те связались с "юным незнайкой" и объяснили ему, что к чему

Алвокату тут работы на несколько минут
Привести в птсьме параграф закона, но основании которого вашей маме обязаны дать визу

на самом деле тот слишком умный" сотрудник! АБХ был прав и одно обращениев консулат лишало "статуса беженца "
просто "евреи" никогда официально беженцами не были , и поэтому на это было указано закрывать глаза

нет, он, как раз, прав не был
Там " у евреев" где-то стояла оговорка про из "иной статус"
А он отнесся к ним, как к "обычным" беженцам
Не моя это " линия", иначе я бы " имела набор законов" по теме
А так просто запомнила ту тему - уж больно ошарашен был человек
p.s.
А тому " слишком умному" забыли объяснить то, что знали во всех АБХ :-))

огромное спасибо! письмо мы завтра же напишем!:)доложу о результатах)

если адвоката не поменяте, то дайте ему хотя бы почитать текст по ссылке
www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/tk_sec.cgi?chosenIndex=UAN_nv_1005&xid=349...
Тут недавно была тема похожая ( тем, что сотрудники рогом упкрлись - правда, местные уже)
Почитайте
foren.germany.ru/other/f/25088341.html?Cat=&page=1.8&view=&sb=&part=all&v...

Нет, совсем не обязательно
Скорее всего, они сами всех тонкостей закона ( и последних решений судов) не знают в вашем амте
Вы могли уже тогда подать на маму доки на выдачу ей Aufenthaltskarte - и мама могла тут находиться и ждать выдачи этой карты
Но что АДВОКАТ не смог настоять на том, чтобы мамины доки взяли тут же сразу - это НЕЧТО

да!
в этом он был таки не прав, бо "евреи" не были никогда "обычным беженцами"

заплатите врачу в поликлинике в России (ну или частному врачу, без разницы), и он напишет что маме требуется уход и постоянное наблюдение. В её то возрасте 99% они нужны. Или в посольстве хотят что бы у неё была оформлена обязательно инвалидность? Ну хотят они свои попы прикрыть бумажкой - ну дайте им эту бумажку, дешевле будет чем пороги обивать, доказывая что Вы не верблюд

О чем вы?
Консульство требует доказательство Härtefall
В таких случаях никакими " бумажками" отделаться нельзя
Потому что еще и " посольский" врач проверяет и дает свое заключение
если бы все ТАК ПРОСТО решалось бумажкой от российского врача, что "маме требуется уход и постоянное наблюдение", то тут половина форума перевезли бы родителей
и не для " попу свою прикрыть" им это нужно, а для соблюдения условия 36 параграфа Aufenthaltsgesetz.... соблюсти которое очень тяжело

бросьте взгляд в эту ветку
И вы поймете, какая это ГЛОБАЛЬНАЯ и практически нерешаемая проблема - то, что требуют от ТС
У ТС и мужа гражданство ЕС
Поэтому им НИЧЕГО ЭТОГО НЕ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ... к их БОЛЬШОМУ счастью
foren.germany.ru/other/f/19570897.html?Cat=&page=7.25&view=&sb=&part=1&vc...

Вита
вы в Германии не живете и законов и порядков не знаете
зачем вы советы по темам, в которых не компетентны, раздавать беретесь?
вы ведь только вредите ! или это и есть ваша цель ?

адвокат поддакнул, что да-да этим надо заниматься по месту жительства(
а вы ,случаино не знаете может у них в разных ландрат... разные правила?
вообше об этом что-нибудь где написано?

Нет, это единые законы, подтвержденные решением высшего суда ЕС
Почитайте ветку, на которую я ссылку давала выше
Там супруга гражданки ЕС, въехавшего по Шенгену, усиленно заставляли ВЫЕХАТЬ ОБРАТНО и оформлять НАЦИОНАЛЬНУЮ визу на въезд в стране продивания
Я там кучу ссылок на законы накидала, что можно въехать по Шенгену и оформит кар у тут
Сегодня появилось новое сообщение
Даже не понадобились ссылки на законы
Пришел чиновник, разбирающийся в законах, и все получилось

мы пишем письмо в посольство.:)
у меня такой вопрос: как вы считаете, стоит ли упомянать мамину финансовую ситуациую, она у нее неплохая?(имеется 3комн.кв-ра в москве,которю она планирует сдавать)
Хотя и наших средств вполне достаточно. Или это не имеет никакого значения?

Нет, не нужно
Закон предусматривает, что именно ВЫ возьмете маму на свое обеспечение, а не она будет жить на свои деньги
Упоминать можете лишь свое финансовое состояние
Да и то- зачем? Ваши доходы вы должны показывать в АБХ - именно они принимают решение о выдаче вида на жительство
Вы должны консульству "просигналить", какой именно закон они нарушают, потребовать письменногоотказа в выдаче визу ЧЛЕНУ СЕМЬИ ГРАЖДАНИНА ЕС, едущего на вОССОЕДИНЕНИЕ с гражданином ЕС
И дать понять, чтоьесли визы не будет, вы " встретитесь с ними в суде"
p.s.
ссылку читали? Человеку, въехавшему по Шенгену, собираются дать ауфентхальтскарту
а ваша мама могла ее уже иметь - впрошлый свой приезд
Если бы у вас был другой адокат, или другой сотрудник АБХ, или если бы вы сами были понастойчивей

еше раз большое спасибо:) прО доход мы не распространялись, мы все справки уже в АХД показывали.
ссылку читала, тяжело пробиться через такую стену.
адвоката мы нашли сами:( он заявлял себя,как специалист по иммиграционным вопросам!
буду надеяться что нам ответят на е-мейл:)

Русскоязычный?
тут нужен просто адвокат по Ausländerrecht, знающий, как применять Freizügigkeitsgesetz
Попробуйте найти другого адвоката
Спрашивайте прямо - насколько хорошо он знаком с этим законом
И были ли у него случаи, с этим законом связанные
Дело в том, что когда ваша мама была уже тут, НИКАКИЕ СИЛЫ ее не могли бы выслать из Германии. Она после въезда уже сама была freizügigkeitsberechtigt. И вам достаточно было, скорее всего, просто переговорить с начальником АБХ
В любом случае, без ауфентхальтскарты мама бы не осталась и никто бы ее не выслал
У нее виза Шенгенская уже закончилась или еще действительна?

англозячный:_)
мама уехала. ей нужно было получить новый паспорт и каккие-то другие дела. виза закончилась, но ведь новуыю можно получить?
где же такого адвоката найти?
вы считаете что лучше все-таки ей приехать по гостевой?

Боже упаси, никому я вредить не собираюсь, просто читая темы, вижу что задача 99% отвечающих, не помочь, хоть как то, а доказать что ничего у ТС не получится, типо сиди и не питюкай, мы вот перебрались а Германия она не резиновая....... маме ТС70 с лишним лет, она давно перешагнула порог средней продолжительности жизни, и думаю что доказать что ей нужен уход и поддержка близких, при правильной постановке вопроса, не так уж и сложно..другое дело КАК это доказать...

вы ведь даже не понимаете, о чем в этой теме речь идет и кто в чем ошибается... вы своими фантазиями только вред принести можете
вам бы немецкий выучить, законы почитать, потом советы по правовым вопросам раздавать.

UPDATE
из посольства пришел ответ на наше письмо!(ждали всего неделю:)
Да, они напутали,мама имеет право и перечень документов с которыми ей надо прийти. И самое главное у нас теперь есть контактное лицо:)
так что можно начинать процесс:)
Если кому-то интересно, я могу писать периодически апдейт.
Еше раз огромное спасибо за ваши советы!

О каком перечне документов речь, поясните, пожалуйста. Маме ведь только шенген из Рф нужно сделать, а оформление всего остального нужно делать в Германии. Разве нет?

вот что просят
- eine Passkopie Ihrer Schwiegermutter
- eine Passkopie von Ihrer Frau oder von Ihnen
- eine Meldebescheinigung von Ihrer Frau oder von Ihnen
- ein Nachweis der Eigenschaft als Familienangehöriger (z.B. in Form von einer Geburtsurkunde Ihrer Frau und Ihrer Heiratsurkunde in eifnacher Kopie, bei russischsprachigen Urkunden müssen diese bitte übersetzt werden)
- ein Nachweis zur Krankenversicherung für Ihre Schwiegermutter
- Nachweis zur Unterhaltsgewährung z.B. in Form von Bankbelegen, Überweisungsträger
- Nachweis zu Ihrer Erwerbstätigkeit z.B. ein Arbeitsvertrag oder eine Arbeitgeberbestätigung. Die Vorlage von Gehaltsnachweisen ist nicht erforderlich.

Странно, вашу маму (если такие документы просят в Посольстве) все же будут оформлять через Посольство, а не в Германии по приезду. Причем, хочу заметить, вот те св-ва о рождении, которые запрашивают, должны быть апостилированы, переведены на немецкий язык и заверены нотариусом. Не понимаю, почему все же маме не дадут шенген, а уж вы ее и оформили бы в АБХ.

Почему вы так решили? Поскольку посольство ничего не пишет об апостиляx, вполне может быть достаточно и копии с переводом
"z.B. in Form von einer Geburtsurkunde Ihrer Frau und Ihrer Heiratsurkunde in eifnacher Kopie, bei russischsprachigen Urkunden müssen diese bitte übersetzt werden"

Конечно, пишите
может, у кого-то будет подобный случай

Все эти документы вы могли сдать в АБХ в момент прошлого приезда вашей мамы в Германию- когда бы подали на Ауфентхальсткарту
И АБХ не имело права вам отказать в приеме доков- потому что закон говорит, что для члена семьи гражданина ЕС совершенно не важно, по какой визе он въехал в страну
Теперь вам главное - справку из страховки взять, что когда у мамы будет Афентхальтскарте, ее возьмут на такой-то тариф
В КРанкенкассе обязательно говорите, что жить здесь мама будет как член семьи гражданина ЕС по Ауфентхальткарте

Потому что меня об этом предупредили в посольстве Германии в Латвии. И сто раз предупредили. Помните в моей теме, где я спрашиваю, как мне к сыну переехать? Я же сначала с посольством связалась и меня вот по такой же схеме решили прокатить. Мол, ок, собирайте документы, привозите. Затем они отправят все перечисленные ТС документы в Германию, там рассмотрят и дадут ответ. При положительном ответе выдадут национальную визу, я приеду и получу в АБХ уже то, что требуется.
Но ведь на самом-то деле, все можно сделать и иначе (в моем случае - точно). Не ждать никаких нац. виз. Не собирать самой всю эту кучу документов, большая часть из которых должна быть предоставлена моим ребенком. Ну, и т.д.
У меня ощущение, что маму ТС загоняют по тому же кругу :(

а маме ТС в посольстве в Москве про апостили ничего не сказали. Так что не нужно ей бежать впереди паровоза и заниматься апостилями пока не просят

добрый день скажите! родитель у которого ,кроме дочери живущий в германии никого не осталось ,по закну может подать на воссоединение с дочерью?
И правда такое ощущение на форуме ,что не помочь хотят, а укусить!Мы же все люди и если у вас рядом родители,то будьте счастливы, а те которые хотят быть с ними то их осуждать не надо!!! не по человечески это! Не оправдывайте анегдот : Сидят два еврея и говорят :Мойша, у тебя дом и у меня давай Вене построим! Два армянина сидят: Гоги, у тебя магина ,у меня машина,давай Араму купим и сидят два русских : Вася ты сидел и я сидел,давай Ваню посадим!!!

нет, не может
Нет такого в законе "воссоединение родителя с совершеннолетним ребенком"
Если у дочери нет гражданства ЕС (не Германии), то воссоединение возможноо только для
1)супругов и 2)родителей с несовершеннолетними детьми
Для остальных случаев есть 36 параграф про Härtefall - выдача вида на жительство в особо тяжелых случаях
",кроме дочери живущий в германии никого не осталось" - это НЕ тяжлый случай, к сожалению

У многих живущих здесь родители ТАМ
И они бы хотели их сюда забрать,но все упирается в закон
И каждую неделю приходят люди с одним и тем же вопросом: как забрать
ОЧЕНЬ СЛОЖНО забрать

сложно..но возможно...тем у кого деньги есть.....просто надо пути выходы искать...лазейки и способы....положительные примеры имеются

Добрый день,хотела бы спраситъ,какие положительные примеры " имеются"...правельно выше было написано..АБХ загоняет в тупик..как меня ,так это уже втечении 2 лет...у меня конечно другая ситуация: я работаю ,граж. Германии с 2011 г.( нетто достаточно ,квартира 54кв.м, живу одна)..делала приглашение сыну ( 33г.) в 2012 г. на 3 мец. -отказ по 9 пункт..рекламацион не писали( это ничего не принесло бы) ,в этом году оформила приглашение § 67-68 и оплатила курсы нем. язк. В2 и С1 -отказали ,мотивировали, что может учить немц.язык в Украине..:о)) Рекламацион ,я неписала..Все мне и так ясно..Была в АБХ ,спрашивала,какое основание в Отказе от Вас тоже, ответ: он может остаться в Германии..Я думаю может мне написать в Консульство-Киев в Визовой отдел..сделать термин...или взять Адвоката..как Вы считаете..Спасибо с увж.

ну естессно...уже сразу понятно зачем он сюда щимится...скромнее надо быть...сначала на месяц...а потом уже по нарастающей.
.в посольстве должны видеть,что его что то держит в стране где он живет,работа например ,недвижимость.......лично я доки на квартиру предоставляла.......а так у вас вся хитрость белыми нитками пошита....и вот как раз вопрос о деньгах....я бы подала еще раз на визу на 2 недели к примеру...если отказ...взяла бы адвоката(не рус.проверенного..)и написала бы рекламацион....я уверенна они ему откроют с адвокатом 100%не имеют права гражданину германии тем более работающему запретить пригласить своего сына в гости на недельку другую..а тут на месте можете до 3 месяцев продливать(это я тоже делала)....а с адвокатом дельным...можно и на другую визу потом не выезжая (например для учебы на курсах немецкого)и это тоже проверенно на себе ,правда с замужеством в дании, но это те же яйца только в профиль...тут главное смена визы с гостевой на.... ...и мой совет...отсюда всегда легче решить вопрос чем оттуда....главное прорваться хоть на день...
п.с. кстати может бумагу в посольстве подписать,что обещает вернуться в указанный срок....я тож такую подписала и больше не вернулась НИКОГДА,когда мои родители к ним за визой приходили они чуть ядом не избрызгались,все им меня припоминали...а сделать ниего не могут..и им тоже визу дали уже на 5 лет...а начинала я с 1 месяца..потом 3 ,год ..и вот 5 наконец.в планах у меня и того больше))))))))короче......дорогу осилит идущий....удачи........
и не жмитесь на адвокатов..просто ищите что бы надежный был...по совету...я к своему ездила в другую землю ..не поленилась..и не жалею...ммы его из рук в руки передаем..всем помог...все остались в германии....
Eberhard Haberkern (мой любимчик,очч крутой дядя)
консультация 160..предоплата 800
(мне стоил 1600 евро где-то..вопрос с изменением визы решил за 2 недели.)))