Deutsch

Особенности национальной (BW) натурализации

1485  1 2 все
Schwabissimo посетитель01.12.13 09:50
NEW 01.12.13 09:50 
Последний раз изменено 01.12.13 09:51 (Schwabissimo)
Всем добрый день. Как обсуждалось ранее, например здесь foren.germany.ru/arch/other/f/24759507.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=3&v..., в некоторых землях (например Баден-Вюрттемберг) есть возможность сохранения предыдущего гражданства при получении немецкого, например в случае потери пенсии.
Вопрос к уже прошедшим (ну или еще находящимся в процессе этой процедуры, или просто планирующих её, как я) - что конкретно требуется EBH для подтверждения факта утери права на пенсию в случае отказа от гражданства, в частности украинского. Ранее обсуждаемый вариант - выписка из Пенсионного Фонда. Может кто-нибудь запостить общую форму подобной выписки? Иногда гос. органам надо в деталях обьяснять, что от них требуется В частности, интересуют конкретные пункты украинского законодательства, на которые надо ссылаться в случае обращения в ПФ (иногда это тоже помогает избежать ответа 'нет' ).
Другой вопрос - может ли (например предоставленная юристом) выписка из законодательной базы выступить в качестве альтернативы подобной справки из ПФ?
Давайте обсудим!!!
#1 
andrei1960 коренной житель01.12.13 09:55
andrei1960
NEW 01.12.13 09:55 
в ответ Schwabissimo 01.12.13 09:50
В ответ на:
Вопрос к уже прошедшим (ну или еще находящимся в процессе этой процедуры, или просто планирующих её, как я) - что конкретно требуется EBH для подтверждения факта утери права на пенсию в случае отказа от гражданства, в частности украинского. Ранее обсуждаемый вариант - выписка из Пенсионного Фонда.

Украина не платит пенсию проживающим вне Украины - следовательно пенсионная отмазка не проканает
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#2 
Инна С. местный житель01.12.13 10:46
Инна С.
NEW 01.12.13 10:46 
в ответ andrei1960 01.12.13 09:55
А давайте, правда, обсудим, что ещё "проканает".
Соответствующий текст, наверно, все или почти все читали.
А как это выглядит или может выглядеть на практике?
Россиянам вот минимальный пенсионный стаж с 2015 хотят увеличить, так что этот вариант для некоторых тоже отпадёт.
#3 
  anderson2008 местный житель01.12.13 12:17
NEW 01.12.13 12:17 
в ответ Инна С. 01.12.13 10:46, Последний раз изменено 01.12.13 12:21 (anderson2008)
Ну с землей там тема, если не ошибаюсь, была и есть. Владельцами земли с/х назначения могут быть только граждане. Для РФ (вроде бы) аналогичная схема для приграничных земель.
Но тут получается, что надо показать немецкой стороне, что убыток от отсутствия возможности владеть будет больше годового дохода заявителя или минимум 10,000 евро (если доход меньше этой суммы, как я понимаю). Т.е. кагбэ - вариант. Но.. рискованный, муторный и недешевый (особенно для работающих).
Тема (имхо) скорее подходит для группы "Граждане Украины", чем для "Въезда и пребывания" :)
PS. я понимаю, что для BW _сегодня_ достаточно любой формальной зацепки, по крайней мере министр по интеграции не раз это декларировала.
#4 
stacheltier патриот01.12.13 12:45
stacheltier
NEW 01.12.13 12:45 
в ответ Инна С. 01.12.13 10:46
В ответ на:
Россиянам вот минимальный пенсионный стаж с 2015 хотят увеличить, так что этот вариант для некоторых тоже отпадёт

какое отношение стаж к гражданству имеет?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#5 
Инна С. местный житель01.12.13 14:04
Инна С.
NEW 01.12.13 14:04 
в ответ anderson2008 01.12.13 12:17
А вот если квартира в собственности стоимостью 200 тыс. Евро если её продавать как гражданин РФ, а если негражданин - 30% стоимости платить налогов от этой суммы, это прокатит? Разница больше 10 тыс. Евро, но как это доказывать? Вызывать оценщика или ещё как-то?
#6 
Инна С. местный житель01.12.13 14:08
Инна С.
NEW 01.12.13 14:08 
в ответ stacheltier 01.12.13 12:45
При том, что, например, у меня стаж работы в России больше 5, но меньше 15 лет. Сейчас у меня есть правопритязание не российскую пенсию, поскольку минимальный стаж для этого составляет 5 лет, и я могу использовать это как "отмазку" для оправдания основания оставления Российского гражданства, а если в 2015 году этот стаж увеличат до 15, то нет.
Надо либо торопиться, либо искать другие отмазки, либо вообще забить.
#7 
  anderson2008 местный житель01.12.13 14:09
NEW 01.12.13 14:09 
в ответ Инна С. 01.12.13 14:04
1) в Украине, если не ошибаюсь, при продаже недвижимости разницы нет (но не буду 100% утверждать).
2) в РФ - там разница чисто резидент/нерезидент. Живущий в ФРГ - нерезидент. Так что не поможет.
#8 
  anderson2008 местный житель01.12.13 14:10
NEW 01.12.13 14:10 
в ответ Инна С. 01.12.13 14:08
В ответ на:
и я могу использовать это как "отмазку" для оправдания основания оставления Российского гражданства, а если в 2015 году этот стаж увеличат до 15, то нет.
Надо либо торопиться, либо искать другие отмазки, либо вообще забить.

Логично :)
#9 
lali55 свой человек01.12.13 14:10
NEW 01.12.13 14:10 
в ответ Инна С. 01.12.13 10:46
я задала этот вопрос в АБХ они сказали что мол я должна быть нужной германии мол ты спортсмен как Кличко или тому подобное
#10 
dimafogo старожил01.12.13 14:54
NEW 01.12.13 14:54 
в ответ andrei1960 01.12.13 09:55
В ответ на:
Украина не платит пенсию проживающим вне Украины - следовательно пенсионная отмазка не проканает

Платит, если:
1. пенсия гражданину Украины была назначена до оформления выезда на ПМЖ за границу либо
2. выезд на ПМЖ не оформлялся вообще.
#11 
dimafogo старожил01.12.13 15:06
NEW 01.12.13 15:06 
в ответ anderson2008 01.12.13 14:09
В ответ на:
в РФ - там разница чисто резидент/нерезидент

В Украине такое тоже есть.
#12 
dimafogo старожил01.12.13 15:26
01.12.13 15:26 
в ответ lali55 01.12.13 14:10
В ответ на:
я задала этот вопрос в АБХ они сказали что мол я должна быть нужной германии мол ты спортсмен как Кличко или тому подобное

Это они грешное с праведным спутали. Кличком Вам нужно быть для того, чтобы подавать на гражданство после шести лет пребывания в Германии.
#13 
Инна С. местный житель01.12.13 16:01
Инна С.
NEW 01.12.13 16:01 
в ответ anderson2008 01.12.13 14:09
Короче, остаётся только пенсия и один год на соответствующие телодвижения.
#14 
stacheltier патриот01.12.13 16:32
stacheltier
NEW 01.12.13 16:32 
в ответ Инна С. 01.12.13 16:01
В ответ на:
Короче, остаётся только пенсия

какова ее величина будет ? 50€? 60€?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#15 
stacheltier патриот01.12.13 16:34
stacheltier
NEW 01.12.13 16:34 
в ответ Инна С. 01.12.13 14:04
В ответ на:
А вот если квартира в собственности стоимостью 200 тыс. Евро если её продавать как гражданин РФ, а если негражданин - 30% стоимости платить налогов от этой суммы

это не так
это не к "гражданам", а к "резидентам" относится.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#16 
MMil завсегдатай01.12.13 18:58
NEW 01.12.13 18:58 
в ответ Инна С. 01.12.13 16:01
Короче, остаётся только пенсия и один год на соответствующие телодвижения.
^
А кто уже получает российскую пенсию - для них уже претендовать на этом основании на 2-е гражданство бесполезно? (отказ могут мотивировать тем, что отказать в её выплате Рос. пенсионный фонд не имеют право). Так ли это?
#17 
Инна С. местный житель01.12.13 23:48
Инна С.
NEW 01.12.13 23:48 
в ответ stacheltier 01.12.13 16:32
Да сколько ни будет, за все пенсионные годы всё равно больше 10 тыс. Тут кто-то считал на форуме...
#18 
dimafogo старожил02.12.13 02:20
02.12.13 02:20 
в ответ MMil 01.12.13 18:58
В ответ на:
А кто уже получает российскую пенсию - для них уже претендовать на этом основании на 2-е гражданство бесполезно? (отказ могут мотивировать тем, что отказать в её выплате Рос. пенсионный фонд не имеют право). Так ли это?

Да.
#19 
Schwabissimo посетитель02.12.13 08:29
NEW 02.12.13 08:29 
в ответ dimafogo 01.12.13 14:54
В ответ на:
Платит, если:
1. пенсия гражданину Украины была назначена до оформления выезда на ПМЖ за границу либо
2. выезд на ПМЖ не оформлялся вообще.

Dimafogo, давайте обсудим тогда сценарий подпадающий под вышеперечисленные 2 пункта.
Какие нормативные акты позволяют нерезеденту страны (в данном случае - Украины) получать пенсию находясь заграницей с украинским паспортом и не получать без него?
#20 
1 2 все