Login
Право на пребывание
01.12.13 14:33
Здравствуйте все.
Пожалуйста, помогите разобраться с алгоритмом действий и законодательством.
Мой сын, гражданин Латвии, проживает (и работает в Германии уже несколько лет) и, судя по всему, в Германии и останется. Социальной помощью не пользуется, обеспечивает себя сам.
1. На каких основаниях я могу переехать к сыну на постоянное место жительства, если я имею паспорт негражданина Латвии? Я не буду работать в Германии, а в Латвии у меня еще не наступил пенсионный возраст. Средства к существованию есть. С чего начинать? Нужно получать визу в посольстве Германии в Латвии или нужно в Германии в отделе по делам иностранцев запрашивать разрешение на пребывание? В Германии я имею прописку в квартире у сына.
2. А как быть со страховкой? Я в Латвии всю жизнь платила отчисления в гос. мед кассу. В Латвии нет такой системы медстрахования, как в Германии, и здесь все жители условно застрахованы государством (система, как в Англии), т.е. мы не имеем на руках никаких полисов, но со своих зарплат делаем отчисления в виде налогов на медицину в гос. кассу.
Одним словом, не знаю, с чего начинать и какие у меня права в этом отношении. Пребывание по три месяца в полугодие меня не устраивают, поскольку я хотела бы переехать, а не курсировать между странами.
Если вы поделитесь своим опытом, знаниями, ссылками на законы или оф. сайты, буду очень признательна. Немецким пока не владею.
Спасибо заранее тем, кто отзовется.
Пожалуйста, помогите разобраться с алгоритмом действий и законодательством.
Мой сын, гражданин Латвии, проживает (и работает в Германии уже несколько лет) и, судя по всему, в Германии и останется. Социальной помощью не пользуется, обеспечивает себя сам.
1. На каких основаниях я могу переехать к сыну на постоянное место жительства, если я имею паспорт негражданина Латвии? Я не буду работать в Германии, а в Латвии у меня еще не наступил пенсионный возраст. Средства к существованию есть. С чего начинать? Нужно получать визу в посольстве Германии в Латвии или нужно в Германии в отделе по делам иностранцев запрашивать разрешение на пребывание? В Германии я имею прописку в квартире у сына.
2. А как быть со страховкой? Я в Латвии всю жизнь платила отчисления в гос. мед кассу. В Латвии нет такой системы медстрахования, как в Германии, и здесь все жители условно застрахованы государством (система, как в Англии), т.е. мы не имеем на руках никаких полисов, но со своих зарплат делаем отчисления в виде налогов на медицину в гос. кассу.
Одним словом, не знаю, с чего начинать и какие у меня права в этом отношении. Пребывание по три месяца в полугодие меня не устраивают, поскольку я хотела бы переехать, а не курсировать между странами.
Если вы поделитесь своим опытом, знаниями, ссылками на законы или оф. сайты, буду очень признательна. Немецким пока не владею.
Спасибо заранее тем, кто отзовется.
NEW 01.12.13 15:29
in Antwort Valery__ 01.12.13 14:33
Вы можете переехать в Германию на полное содержание сына, см. Freizügigkeitsgesetz (§ 3, если не ошибаюсь).
NEW 01.12.13 15:33
in Antwort Valery__ 01.12.13 14:33, Zuletzt geändert 01.12.13 15:34 (Piranja)
Ну, а сын немецим владеет?
Вы просите ссылки на законы, но большинство законов на немецком или в переводе на английский
Самая нужная и интересная информация - только на немецком
Условие вашего переезда к сыну- если он вас возьмет на свое обеспечение
Не факт, что ведомство по делам интстранцев устроят " ваши средства к сушестованию"
Начинать нужно с того, что обращаться по месту вашей прописки в ведомство по делам иностранцев за Aufenthaltskarte
Приложив доки: подтверждение гражданства сына, достаточных доходов и т.д.- там вам все кажут
Все вопросы о вашем ВОЗМОЖНОМ пребывании в Германии регулируются законом Freizügigkeitsgesetz
Вы просите ссылки на законы, но большинство законов на немецком или в переводе на английский
Самая нужная и интересная информация - только на немецком
Условие вашего переезда к сыну- если он вас возьмет на свое обеспечение
Не факт, что ведомство по делам интстранцев устроят " ваши средства к сушестованию"
Начинать нужно с того, что обращаться по месту вашей прописки в ведомство по делам иностранцев за Aufenthaltskarte
Приложив доки: подтверждение гражданства сына, достаточных доходов и т.д.- там вам все кажут
Все вопросы о вашем ВОЗМОЖНОМ пребывании в Германии регулируются законом Freizügigkeitsgesetz
ваши байты биты
NEW 01.12.13 18:04
in Antwort Piranja 01.12.13 15:33
Спасибо за ответ. Значит, нужно начинать с ведомства по делам иностранцев.
Быть на содержании сына - это непременное условие? Т.е. если я в состоянии сама себя содержать, то такой вариант не проходит? Ох, тогда сложнее...
Быть на содержании сына - это непременное условие? Т.е. если я в состоянии сама себя содержать, то такой вариант не проходит? Ох, тогда сложнее...
NEW 01.12.13 18:22
in Antwort Valery__ 01.12.13 18:04, Zuletzt geändert 01.12.13 18:23 (Piranja)
про содержание написано в законе
насколько этого придерживаются на практике, я не знаю
В ответ на:
die Verwandten in aufsteigender und in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
die Verwandten in aufsteigender und in absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
насколько этого придерживаются на практике, я не знаю
ваши байты биты
NEW 05.12.13 13:53
in Antwort Piranja 01.12.13 15:33
Отослали в посольство Германии в Латвии, откуда и сказали начинать :)
Для начала нужно собрать миллион всячески заверенных бумаг (в основном это документы сына), включая заполненные мною анкеты и мотивационное письмо, сдать все это в посольстве, затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения. Если дадут, то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ.
Ну, что ж...будем начинать волокиту :)
Для начала нужно собрать миллион всячески заверенных бумаг (в основном это документы сына), включая заполненные мною анкеты и мотивационное письмо, сдать все это в посольстве, затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения. Если дадут, то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ.
Ну, что ж...будем начинать волокиту :)
NEW 05.12.13 14:07
Или вам попались некомпетентные чиновники, или вас дурят
У вас есть право на проживание в стране ЕС
Вы в Германию въезжаете без визы, потом сдаете доки в АБХ на ауфентхальтскарту. И они решают, выдать ее или нет
Никакая национальная виза вам не нужна
in Antwort Valery__ 05.12.13 13:53, Zuletzt geändert 13.12.13 09:59 (Piranja)
В ответ на:
затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения
затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения
Или вам попались некомпетентные чиновники, или вас дурят
У вас есть право на проживание в стране ЕС
Вы в Германию въезжаете без визы, потом сдаете доки в АБХ на ауфентхальтскарту. И они решают, выдать ее или нет
Никакая национальная виза вам не нужна
ваши байты биты
NEW 05.12.13 14:08
А может вам просто гражданство Латвии получить? Не просче?
in Antwort Valery__ 05.12.13 13:53
В ответ на:
Отослали в посольство Германии в Латвии, откуда и сказали начинать :)
Для начала нужно собрать миллион всячески заверенных бумаг (в основном это документы сына), включая заполненные мною анкеты и мотивационное письмо, сдать все это в посольстве, затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения. Если дадут, то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ.
Ну, что ж...будем начинать волокиту :)
Отослали в посольство Германии в Латвии, откуда и сказали начинать :)
Для начала нужно собрать миллион всячески заверенных бумаг (в основном это документы сына), включая заполненные мною анкеты и мотивационное письмо, сдать все это в посольстве, затем документы улетят в Германию, где будут решать, давать ли мне национальную визу для дальнейшего воссоединения. Если дадут, то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ.
Ну, что ж...будем начинать волокиту :)
А может вам просто гражданство Латвии получить? Не просче?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 05.12.13 14:17
Какой ВНЖ?
Члены семьи гражданина ЕС получают не внж, а ауфентхальсткарту
Тут есть топик чуть ниже, как мужу гражданки Румынии все пытались анкету на ВНЖ подсунуть (по Aufenthaltsgesetz)
Хотя к нему должны применять Freizügigkeitsgesetz ( как и к вам)
in Antwort Valery__ 05.12.13 13:53
В ответ на:
то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ
то с этой визой по прибытии в Германию идти за ВНЖ в АБХ
Какой ВНЖ?
Члены семьи гражданина ЕС получают не внж, а ауфентхальсткарту
Тут есть топик чуть ниже, как мужу гражданки Румынии все пытались анкету на ВНЖ подсунуть (по Aufenthaltsgesetz)
Хотя к нему должны применять Freizügigkeitsgesetz ( как и к вам)
ваши байты биты
NEW 05.12.13 14:17
in Antwort Piranja 05.12.13 14:07
Сначала чиновник из АБХ сыну сказал, что мне нужно начинать с нац. визы (я же негражданка), а затем мне это подтвердили в Посольстве Германии в Латвии и потому перечислили огромный список всего, что я должна им принести.
Юрист из посольства сказала, что если бы у меня было гр-во Латвии, то вот тогда вообще ничего не нужно было бы, можно было бы ехать сразу и начинать оформлять ВНЖ из Германии.
Даже не знаю, кто компетентен и что делать...
Юрист из посольства сказала, что если бы у меня было гр-во Латвии, то вот тогда вообще ничего не нужно было бы, можно было бы ехать сразу и начинать оформлять ВНЖ из Германии.
Даже не знаю, кто компетентен и что делать...
NEW 05.12.13 14:21
in Antwort andrei1960 05.12.13 14:08
Если бы это было так просто, я бы получила. Но я в Латвии не родилась, не училась, а работала в компании, где мне никогда не нужен был латышский язык. Сейчас мне уже тяжело его освоить на том уровне, на котором требуют на экзамене. Это не просто сказать, как меня зовут. Это и сочинение написать без ошибок, и по Конституции ответить, и по истории Латвии, и общие темы. Тяжело мне на такой уровень вытянуть...
NEW 05.12.13 14:23
in Antwort Piranja 05.12.13 14:17
Спасибо Вам. Я еще раз все передам сыну и пусть берет термин и обсуждает еще раз. Нужно, конечно же, попытаться идти более коротким путем, а не тем, которым меня отправляют.
NEW 05.12.13 14:27
Эти прописные истины насчет " граждан ЕС" он мог оставить при себе
Дело-то в другом
Вам, как члену семьи гражданина ЕС, собирающемуся с ним воссоединится, ДЛЯ ВЪЕЗДА в Германию ВИЗА НЕ НУЖНА - потому что у вас есть внж в Латвии
Отвыкайте общаться УСТНО
Попросите у чиновника АБХ в Германии письмо о том, что на вас не распространяется действие Freizügigkeitsgesetz. И что немотря на то, что у вас ествид на жительство в Латвии, для того, чтобы dem Sohn nachzuziehen вам нужна ИМЕННО национальная виза
Просто въезда в страну не достаточно
Здесь главное не то, что ВЫ НЕ ГРАЖДАНКА, а то, что ваш сын - ГРАЖДАНИН ЕС
И вы не просто " иностранка", а "член семьи гражданина ЕС"
Правда, если сын ваш вас не сможет обеспечивать- не знаю, как в итоге с разрешением будет
Но виза вам не нужна
Вот тема, о которой я говорила ( жаль, вы языком не владеете)
http://foren.germany.ru/other/f/25088341.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
in Antwort Valery__ 05.12.13 14:17
В ответ на:
Юрист из посольства сказала, что если бы у меня было гр-во Латвии, то вот тогда вообще ничего не нужно было бы, можно было бы ехать сразу и начинать оформлять ВНЖ из Германии
Юрист из посольства сказала, что если бы у меня было гр-во Латвии, то вот тогда вообще ничего не нужно было бы, можно было бы ехать сразу и начинать оформлять ВНЖ из Германии
Эти прописные истины насчет " граждан ЕС" он мог оставить при себе
Дело-то в другом
Вам, как члену семьи гражданина ЕС, собирающемуся с ним воссоединится, ДЛЯ ВЪЕЗДА в Германию ВИЗА НЕ НУЖНА - потому что у вас есть внж в Латвии
В ответ на:
Сначала чиновник из АБХ сыну сказал, что мне нужно начинать с нац. визы (я же негражданка), а затем мне это подтвердили в Посольстве Германии в Латвии и потому перечислили огромный список всего, что я должна им принести.
Сначала чиновник из АБХ сыну сказал, что мне нужно начинать с нац. визы (я же негражданка), а затем мне это подтвердили в Посольстве Германии в Латвии и потому перечислили огромный список всего, что я должна им принести.
Отвыкайте общаться УСТНО
Попросите у чиновника АБХ в Германии письмо о том, что на вас не распространяется действие Freizügigkeitsgesetz. И что немотря на то, что у вас ествид на жительство в Латвии, для того, чтобы dem Sohn nachzuziehen вам нужна ИМЕННО национальная виза
Просто въезда в страну не достаточно
Здесь главное не то, что ВЫ НЕ ГРАЖДАНКА, а то, что ваш сын - ГРАЖДАНИН ЕС
И вы не просто " иностранка", а "член семьи гражданина ЕС"
Правда, если сын ваш вас не сможет обеспечивать- не знаю, как в итоге с разрешением будет
Но виза вам не нужна
Вот тема, о которой я говорила ( жаль, вы языком не владеете)
http://foren.germany.ru/other/f/25088341.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ваши байты биты
NEW 05.12.13 14:44
in Antwort Piranja 05.12.13 14:27
Огромное Вам спасибо.
Я обязательно воспользуюсь Вашим советом.
Насчет содержания сыном: будем выяснять, какой доход считается достаточным. Затем я хотела бы попробовать предоставить документы о наличии у меня недвижимости в Латвии, которую я либо продам, либо буду сдавать в аренду, т.е. хочу доказать, что я на шею работающим людям в Германии сесть не собираюсь. А насчет страховки: я же имею право перенести свою госстраховку из Латвии (форма S1), как думаете?
Ссылку по теме (спасибо!) сейчас изучу и мне сын поможет перевести то, что я не пойму.
Я обязательно воспользуюсь Вашим советом.
Насчет содержания сыном: будем выяснять, какой доход считается достаточным. Затем я хотела бы попробовать предоставить документы о наличии у меня недвижимости в Латвии, которую я либо продам, либо буду сдавать в аренду, т.е. хочу доказать, что я на шею работающим людям в Германии сесть не собираюсь. А насчет страховки: я же имею право перенести свою госстраховку из Латвии (форма S1), как думаете?
Ссылку по теме (спасибо!) сейчас изучу и мне сын поможет перевести то, что я не пойму.
NEW 05.12.13 14:47
in Antwort Valery__ 05.12.13 14:23, Zuletzt geändert 05.12.13 14:50 (Piranja)
Пусть сын покажет сотруднику своего АБХ вот это
эТо о том, что для въезда с целью воссоединения ВАМ , ОБЛАДАЮЩЕЙ правом на проживание в другой стране ЕС, не нужна никакая виза
Это- о том, что даже тем, кому ВСЕГДА виза нужна для въезда, достаточно въехать с ЛЮБОЙ ВИЗОЙ ( а не обязательно национальной
Покажите это тому, кто настаивает, что вам нужна нац. виза
А еще лучше, пусть отпечатает все странички этой ссылки, возьмет термин к начальнику АБХ и спросит его, почему в его АБХ не применяют закон ЕС
www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/tk_sec.cgi?chosenIndex=UAN_nv_1005&xid=349...
И не забывайте: все, что вам ГОВОРЯТ в посольстве или АБХ, просите у них письменно
Говорите: хочу быть уверенной, что правильно вас поняла. Дома прочту еще раз
эТо о том, что для въезда с целью воссоединения ВАМ , ОБЛАДАЮЩЕЙ правом на проживание в другой стране ЕС, не нужна никакая виза
В ответ на:
Nach Unionsrecht begünstigten drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern darf unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit wegen eines Verstoßes gegen die Visumpflicht weder die Einreise noch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte verweigert werden, wenn sie ihre Identität und Familienzugehörigkeit an der Grenze oder nach der Einreise nachweisen (Art. 5 Abs. 4 RL 2004/38/EG; vgl. EuGH, 25.07.2008 - C-127/08 - Metock, InfAuslR 2008, 377 = AuAS 2008, 218 = ZAR 2008, 354; EuGH, 25.07.2002 - Rs. C-459/99 - MRAX, Slg. 2002, I-6591 = InfAuslR 2002, 417 = AuAS 2003, 38 =EuGH, EZAR 814 Nr. 8).
Besitzen sie bei der Einreise eine Aufenthaltskarte (vgl.Art. 9 und 10 RL 2004/38/EG; § 5 Abs. 1 FreizügG/EU) eines anderen EU-Mitgliedstaates, besteht bei der Einreise in das Bundesgebiet keine Visumpflicht, auch wenn ein Daueraufenthalt oder eine Erwerbstätigkeit beabsichtigt ist (Art. 5 Abs. 2 Uabs. 1 Satz 2 RL 2004/38/EG;§ 2 Abs. 4 Satz 3 FreizügG/EU).
Die Visumpflicht entfällt auch in den Fällen des Art. 1 Abs. 2 EUVisumVO samt Anhang II i.V.m. Art. 20 SDÜ und § 15 AufenthV sowie des Art. 21 SDÜ i.V.m. § 39 Nr. 6 AufenthV unter Berücksichtigung der Meistbegünstigungsklausel des § 11 Abs. 1 letzer Satz FreizügG/EU und des Diskriminierungsverbots nach Art. 18 AEUV; Art. 21 Abs. 2 GRCh.
Nach Unionsrecht begünstigten drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern darf unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit wegen eines Verstoßes gegen die Visumpflicht weder die Einreise noch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte verweigert werden, wenn sie ihre Identität und Familienzugehörigkeit an der Grenze oder nach der Einreise nachweisen (Art. 5 Abs. 4 RL 2004/38/EG; vgl. EuGH, 25.07.2008 - C-127/08 - Metock, InfAuslR 2008, 377 = AuAS 2008, 218 = ZAR 2008, 354; EuGH, 25.07.2002 - Rs. C-459/99 - MRAX, Slg. 2002, I-6591 = InfAuslR 2002, 417 = AuAS 2003, 38 =EuGH, EZAR 814 Nr. 8).
Besitzen sie bei der Einreise eine Aufenthaltskarte (vgl.Art. 9 und 10 RL 2004/38/EG; § 5 Abs. 1 FreizügG/EU) eines anderen EU-Mitgliedstaates, besteht bei der Einreise in das Bundesgebiet keine Visumpflicht, auch wenn ein Daueraufenthalt oder eine Erwerbstätigkeit beabsichtigt ist (Art. 5 Abs. 2 Uabs. 1 Satz 2 RL 2004/38/EG;§ 2 Abs. 4 Satz 3 FreizügG/EU).
Die Visumpflicht entfällt auch in den Fällen des Art. 1 Abs. 2 EUVisumVO samt Anhang II i.V.m. Art. 20 SDÜ und § 15 AufenthV sowie des Art. 21 SDÜ i.V.m. § 39 Nr. 6 AufenthV unter Berücksichtigung der Meistbegünstigungsklausel des § 11 Abs. 1 letzer Satz FreizügG/EU und des Diskriminierungsverbots nach Art. 18 AEUV; Art. 21 Abs. 2 GRCh.
Это- о том, что даже тем, кому ВСЕГДА виза нужна для въезда, достаточно въехать с ЛЮБОЙ ВИЗОЙ ( а не обязательно национальной
Покажите это тому, кто настаивает, что вам нужна нац. виза
В ответ на:
Das nach § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU für einen längerfristigen Aufenthalt erforderliche Einreisevisum dokumentiert das europarechtliche Aufenthaltsrecht nach Art. 7 Abs. 2 RL 2004/38/EG, § 3 oder § 4 FreizügG/EU, das unmittelbar nach der Einreise begründet wird.
Beim Einreisevisum nach Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO handelt es sich nicht um ein nationales Visum nach§ 6 Abs. 4 AufenthG, der im Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU nicht relevant ist (vgl. )§ 11 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU. Es handelt sich lediglich um ein "Visum für die Einreise zum Zwecke des Aufenthalts" im Bundesgebiet (vgl. Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO; § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU) mit dem Ziel der Verwirklichung des Freizügigkeitsrechts.
Das nach § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU für einen längerfristigen Aufenthalt erforderliche Einreisevisum dokumentiert das europarechtliche Aufenthaltsrecht nach Art. 7 Abs. 2 RL 2004/38/EG, § 3 oder § 4 FreizügG/EU, das unmittelbar nach der Einreise begründet wird.
Beim Einreisevisum nach Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO handelt es sich nicht um ein nationales Visum nach§ 6 Abs. 4 AufenthG, der im Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU nicht relevant ist (vgl. )§ 11 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU. Es handelt sich lediglich um ein "Visum für die Einreise zum Zwecke des Aufenthalts" im Bundesgebiet (vgl. Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO; § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU) mit dem Ziel der Verwirklichung des Freizügigkeitsrechts.
А еще лучше, пусть отпечатает все странички этой ссылки, возьмет термин к начальнику АБХ и спросит его, почему в его АБХ не применяют закон ЕС
www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/tk_sec.cgi?chosenIndex=UAN_nv_1005&xid=349...
И не забывайте: все, что вам ГОВОРЯТ в посольстве или АБХ, просите у них письменно
Говорите: хочу быть уверенной, что правильно вас поняла. Дома прочту еще раз
ваши байты биты
NEW 05.12.13 14:57
in Antwort Piranja 05.12.13 14:47
Цены Вам нет. Такая помощь мне!! Огромное спасибо.
NEW 05.12.13 16:29
А ТС член семьи?
А то ж таким макаром и для ПП можно будет сапогом прикинуться
in Antwort Piranja 05.12.13 14:27
В ответ на:
Вам, как члену семьи гражданина ЕС,
Вам, как члену семьи гражданина ЕС,
А ТС член семьи?
А то ж таким макаром и для ПП можно будет сапогом прикинуться
NEW 05.12.13 16:55
in Antwort kriptograf 05.12.13 16:29, Zuletzt geändert 05.12.13 16:55 (Valery__)
Насколько я понимаю, если воссоединение планируется с гражданином ЕС, то родственники по восходящей линии приравниваются к членам семьи.
А что такое ПП?
А что такое ПП?
NEW 05.12.13 18:33
А при чем здесь ПП?
Этот закон не разделяет людей на ПП и не ПП
достаточно иметь в семье ХОТЬ ОДНОГО гражданина ЕС и проживать НЕ В СТРАНЕ гражданства этого человека
Можно воссоединяться не только с супругами и несовершеннолетними детьми, но и с родителями, с взрослыми детьми, с тещами и тестями
in Antwort kriptograf 05.12.13 16:29
В ответ на:
А то ж таким макаром и для ПП можно будет сапогом прикинуться
А то ж таким макаром и для ПП можно будет сапогом прикинуться
А при чем здесь ПП?
Этот закон не разделяет людей на ПП и не ПП
достаточно иметь в семье ХОТЬ ОДНОГО гражданина ЕС и проживать НЕ В СТРАНЕ гражданства этого человека
Можно воссоединяться не только с супругами и несовершеннолетними детьми, но и с родителями, с взрослыми детьми, с тещами и тестями
ваши байты биты