Всем добрый день. Как обсуждалось ранее, например здесь foren.germany.ru/arch/other/f/24759507.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=3&v..., в некоторых землях (например Баден-Вюрттемберг) есть возможность сохранения предыдущего гражданства при получении немецкого, например в случае потери пенсии.
Вопрос к уже прошедшим (ну или еще находящимся в процессе этой процедуры, или просто планирующих её, как я) - что конкретно требуется EBH для подтверждения факта утери права на пенсию в случае отказа от гражданства, в частности украинского. Ранее обсуждаемый вариант - выписка из Пенсионного Фонда. Может кто-нибудь запостить общую форму подобной выписки? Иногда гос. органам надо в деталях обьяснять, что от них требуется В частности, интересуют конкретные пункты украинского законодательства, на которые надо ссылаться в случае обращения в ПФ (иногда это тоже помогает избежать ответа 'нет' ).
Другой вопрос - может ли (например предоставленная юристом) выписка из законодательной базы выступить в качестве альтернативы подобной справки из ПФ?
Давайте обсудим!!!

Украина не платит пенсию проживающим вне Украины - следовательно пенсионная отмазка не проканает

А давайте, правда, обсудим, что ещё "проканает".
Соответствующий текст, наверно, все или почти все читали.
А как это выглядит или может выглядеть на практике?
Россиянам вот минимальный пенсионный стаж с 2015 хотят увеличить, так что этот вариант для некоторых тоже отпадёт.

Ну с землей там тема, если не ошибаюсь, была и есть. Владельцами земли с/х назначения могут быть только граждане. Для РФ (вроде бы) аналогичная схема для приграничных земель.
Но тут получается, что надо показать немецкой стороне, что убыток от отсутствия возможности владеть будет больше годового дохода заявителя или минимум 10,000 евро (если доход меньше этой суммы, как я понимаю). Т.е. кагбэ - вариант. Но.. рискованный, муторный и недешевый (особенно для работающих).
Тема (имхо) скорее подходит для группы "Граждане Украины", чем для "Въезда и пребывания" :)
PS. я понимаю, что для BW _сегодня_ достаточно любой формальной зацепки, по крайней мере министр по интеграции не раз это декларировала.

какое отношение стаж к гражданству имеет?

А вот если квартира в собственности стоимостью 200 тыс. Евро если её продавать как гражданин РФ, а если негражданин - 30% стоимости платить налогов от этой суммы, это прокатит? Разница больше 10 тыс. Евро, но как это доказывать? Вызывать оценщика или ещё как-то?

При том, что, например, у меня стаж работы в России больше 5, но меньше 15 лет. Сейчас у меня есть правопритязание не российскую пенсию, поскольку минимальный стаж для этого составляет 5 лет, и я могу использовать это как "отмазку" для оправдания основания оставления Российского гражданства, а если в 2015 году этот стаж увеличат до 15, то нет.
Надо либо торопиться, либо искать другие отмазки, либо вообще забить.

1) в Украине, если не ошибаюсь, при продаже недвижимости разницы нет (но не буду 100% утверждать).
2) в РФ - там разница чисто резидент/нерезидент. Живущий в ФРГ - нерезидент. Так что не поможет.

Логично :)

я задала этот вопрос в АБХ они сказали что мол я должна быть нужной германии мол ты спортсмен как Кличко или тому подобное

Платит, если:
1. пенсия гражданину Украины была назначена до оформления выезда на ПМЖ за границу либо
2. выезд на ПМЖ не оформлялся вообще.

В Украине такое тоже есть.

Это они грешное с праведным спутали. Кличком Вам нужно быть для того, чтобы подавать на гражданство после шести лет пребывания в Германии.

Короче, остаётся только пенсия и один год на соответствующие телодвижения.

какова ее величина будет ? 50€? 60€?

это не так
это не к "гражданам", а к "резидентам" относится.

Короче, остаётся только пенсия и один год на соответствующие телодвижения.
^
А кто уже получает российскую пенсию - для них уже претендовать на этом основании на 2-е гражданство бесполезно? (отказ могут мотивировать тем, что отказать в её выплате Рос. пенсионный фонд не имеют право). Так ли это?

Да сколько ни будет, за все пенсионные годы всё равно больше 10 тыс. Тут кто-то считал на форуме...

Да.

Dimafogo, давайте обсудим тогда сценарий подпадающий под вышеперечисленные 2 пункта.
Какие нормативные акты позволяют нерезеденту страны (в данном случае - Украины) получать пенсию находясь заграницей с украинским паспортом и не получать без него?

Статьи 24 и 46 Конституции Украины,
статья 1 закона Украины "О пенсионном обеспечении",
часть 1 статьи 2 закона Украины "О гражданстве Украины" (в случае наличия у гражданина Украины гражданств других стран),
решение Конституционного Суда Украины №25-рп/2009 от 07.10.2009 г. (в случае проживания за границей и/или оформления выезда на ПМЖ после назначения пенсии).
Это подтверждается также многочисленными решениями Высшего административного суда Украины, которые можно найти в ЕГРСР по запросу "25-рп", например, этими:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30507461
http://reyestr.court.gov.ua/Review/27219222
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30329645
http://reyestr.court.gov.ua/Review/30705329

В случае выхода из гражданства Украины и непроживании на территории Украины такое лицо теряет право на получение украинской пенсии согласно статьи 1 закона Украины "О пенсионном обеспечении", которая гласит, что

Спасибо, уже отличный базис!

Может исключительно во втором случае .
В первом случае снимаются с учета в Пенсионном Фонде и получают "прощальные" 6 шт. пенсий . Это 100 % так.

Так было раньше, до 07.10.2009 г., когда КСУ принял вышеупомянутое решение. После этого пенсии, уже назначенные на момент выезда на ПМЖ, продолжают выплачиваться и во время проживания за границей.

Насчет резидент/нерезидент при продаже квартиры. При потере гражданства теряется/значительно усложняется возможность стать резидентом, т.е. прожить 182 дня в стране. Может это будет достаточным обоснованием?

Нет
потому что просто повычается налог
"Основанием"- служат более серьезные вещи , типа теорет
- потеря многомиллионного наследтсва
-потеря опеки над ребенком и тд
Даже адвокаты- не всегда могут помочь
Тем более - земля BW,изза огромного числа турок, и проч.эмигрантов (более 50% в Каннштатте,Халлшлаге,Stuttagart-Зюд,Stuttgart-Zuffenhausen,)
- как известно одна из самых "упертых" и нелоялных по вопросам гражданства

Ситуацию с §12 и применением его при потери пенсии для граждан РФ обсуждали еще в 10-м году,до смены власти в БВ.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=17277107&Sea...С приходом к власти там "зеленых" ( и их новыми предписаниями к Stag ) сказка стала былью.
foren.germany.ru/arch/other/f/22508642.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all...

Возможно, что в БВ для дам с детём "проканает " потеря материнского капитала при выходе из гр. РФ. С 01.01.14 он уже са.430.000 т.р. (9500€)
Его не выплачивают негражданам РФ, и программу сворачвать не собираются.

читать как
потеря права на материнский капитал

Здравствуйте, это опять я, не хочу начинать новую ветку.
У меня не открывается ссылка из первого сообщения, да и по другому никак не получается найти случай, когда удалось получить второе гражданство в БВ на основании потери пенсии.
У меня вопрос к пользователю, которому это удалось, может, он сюда заглянет (или кто-то из них, если таких несколько):
сколько в вашем случае длилось рассмотрение документов от момента подачи до получения Einbürgerungszusicherung или иного документа, гарантирующего получение гражданства? (Я так понимаю, Einbürgerungszusicherung даётся для выхода из старого гражданства, а здесь другая ситуация).
Заранее большое спасибо за ответ, можно в личку.

Вас интересуют именно граждане Украины?
Мне удалось. Но я - гражданка РФ.
Сроки обработки документов были примерно такие:
- ожидание Einbürgerungszusicherung´a - чуть меньше месяца,
- после того, как подала документы на разрешение в порядке исключения не отказываться от гражданства РФ ("утрата пенсии"),
рассмотрение дела и принятие положительного решения Regierungspräsidium'ом - около 3 месяцев.

Спасибо большое, меня как раз россияне интересовали.

Первый пункт неправильный. Всем пенсионерам выезжавшим из Украины на ПМЖ пенсионный фонд выплачивал 6-мес. размер пенсии и все. Никаких более парв не пенсию у них не было.

Никаие. Украина не платит пенсию нерезидентам, оформляли ли они ее до выезда или после.

Нет, т.к. по своей сути этот аргумент - это как обмануть государство др. страны ( в данном случае Украины), чтибы не платить налог. Не думаю, что немцы к этому отнесутся с пониманием.

ПС. поторопислась, всю ветку не дочитала, об изменениях с 2009 не знала. А если пенсионер уезжал из Укарины до 2009, получил свои эти 6 мес. пенсии наперед и все эти годы никакокй пенсии ему не платили и не положено было, то он как, после 2009 начнет ее получать? или по-новой надо антраг на пенсию ставить в укр.пенсионном фонде?

Если пенсия ему была назначена временно, тогда можно обратиться с новым заявлением в ПФУ, которое, однако, не будет удовлетворено по причине оформленного ПМЖ.
Если же пенсия до выезда на ПМЖ была назначена бессрочно, можно обратиться в ПФУ с просьбой возобновить выплату пенсии. Такое заявление должно быть удовлетворено на основании решения КСУ. И хотя, скорее всего, при этом придётся идти судом на ПФУ, ВАСУ пока что на стороне пенсионеров.

Речь не обязательно идёт об обмане своей страны. Но аргумент о 182/183 днях пребывания довольно хлипкий, поскольку определение налогового (не)резидента в украинском праве намного вычурнее, чем в российском, и количество дней пребывания/отсутствия в стране не всегда играет роль.