Deutsch

unbefristeter Aufenthalt/6 Monate

1652  1 2 3 все
Jett2013 прохожий25.11.13 09:29
25.11.13 09:29 
Добрый день!
У меня вопрос. Живу в Германии с 1999 г. В августе этого года получила unbefristeten Aufenthalt.
Везде написано, что в этом случае нельзя более 6 месяцев отсутствовать на территории Германии.
У меня вопрос, откуда Ausländebehörde может узнать, сколько я находилась в другой стране (напр. в России),
поскольку даты пересечения границы проставляются только на таможне при пересечении границ.
Я не думаю, что таможенники знают о том, что при данном виде постоянного места жительства нельзя отсутствовать более 6 месяцев в стране.
Кроме того, не будет же таможня у каждого пересекающего границу подсчитывать срок?
Или таможня сотрудничаетс с Ausländerbehörde?
Мне непонятно, как Ausländerbehörde может узнать о том, что человек более 6 месяцев находился за пределами страны?
В Германии везде зарегистрирована (по месту жительства, никаких пособий не получаю, немецкого мужа нет)
Спасибо заранее
#1 
marco_materazzi патриот25.11.13 09:35
marco_materazzi
NEW 25.11.13 09:35 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:29
В ответ на:
поскольку даты пересечения границы проставляются только на таможне при пересечении границ.
Я не думаю, что таможенники знают о том, что при данном виде постоянного места жительства нельзя отсутствовать более 6 месяцев в стране.
Кроме того, не будет же таможня у каждого пересекающего границу подсчитывать срок?
Или таможня сотрудничаетс с Ausländerbehörde?

при чем тут таможня ? вы в виде посылки границу пересекаете?
В ответ на:
Мне непонятно, как Ausländerbehörde может узнать о том, что человек более 6 месяцев находился за пределами страны?

один из вариантов: пограничники ей это сообщат
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
Jett2013 прохожий25.11.13 09:47
NEW 25.11.13 09:47 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 09:35
Смысл вопроса заключается в том, что я бы хотела некоторое время пожить в России (у меня там все родственники), unbefristeten Aufenthalt, я терять естественно не хочу.
Т.к. есть ограничение не более 6 месяцев проводить за пределами Германии, то на некоторое время требуется возвращаться в Германию до истечения этих 6 месяцев, чтобы никто не смог вас ничего лишить.
С другой стороны, на одной из адвокатский страниц я читала, что в данном случае, такие кратковременные визиты в Германию не помогут.
Поэтому меня интересует вопрос с границей и АБХ, поскольку все эти сроки и пересечения видны только там, а с АБХ слава богу иметь дело больше не приходится.
#3 
Lioness патриот25.11.13 09:51
Lioness
NEW 25.11.13 09:51 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:29
В ответ на:
У меня вопрос, откуда Ausländebehörde может узнать, сколько я находилась в другой стране (напр. в России),

Они, напр., спросят, а чем Вы в Германии занимаетесь Вы должны или работать или получать пособие по безработице или учиться, ну или быть Hausfrau при муже.
Справку о доходах могут спросить при продлении вида на жительство.
В ответ на:
никаких пособий не получаю,

Тогда Вас спросят, а на что Вы живете. Как Вы оплачиваете, с каких доходов немецкую мед.страховку. При отсутствии официальных доходов Вам заинтересуется Finanzamt. Вдруг Вы живёте на мафиозные деньги
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
marco_materazzi патриот25.11.13 09:53
marco_materazzi
NEW 25.11.13 09:53 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:47
В ответ на:
, то на некоторое время требуется возвращаться в Германию до истечения этих 6 месяцев, чтобы никто не смог вас ничего лишить.

могут и за месяц лишить
В ответ на:
С другой стороны, на одной из адвокатский страниц я читала, что в данном случае, такие кратковременные визиты в Германию не помогут.

прав анвальт
В ответ на:
Поэтому меня интересует вопрос с границей и АБХ, поскольку все эти сроки и пересечения видны только там, а с АБХ слава богу иметь дело больше не приходится.

придется, когда вас НЕ лишат
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#5 
  anderson2008 местный житель25.11.13 09:56
NEW 25.11.13 09:56 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:47, Последний раз изменено 25.11.13 10:08 (anderson2008)
1. Почитайте FAQ
2. Медстраховка должна быть (это около 150 евро в месяц)
3. прописка - должна быть тоже. Если квартира своя - добавим сюда еще коммуналку. Если не своя, то должен быть формальный договор съема как минимум, с него владелец недвиги заплатит некоторое кол-во налогов, которые надо компенсировать (пусть еще 100).
4. GEZ должен платиться (в общем случае, еще 20ка)
В этом случае (т.е. примерно за 3000 евро в год) ЕСТЬ шанс "уйти незамеченным".
Но гарантий всё равно никто не даст. Лучше идти законным путем и брать разрешение на отсутствие в АБХ.
PS: увидел "с 1999" - получите DA-EG, можно будет отсутствовать год.
#6 
marco_materazzi патриот25.11.13 09:59
marco_materazzi
NEW 25.11.13 09:59 
в ответ anderson2008 25.11.13 09:56
В ответ на:
(это около 150 евро в месяц)

с чего вы это взяли ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#7 
  anderson2008 местный житель25.11.13 10:04
NEW 25.11.13 10:04 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 09:59
В ответ на:
с чего вы это взяли ?

исключительно предполагая, что ТС не будет иметь немецких доходов и предпочтет жить на сбережения.
Если доходы будут наличествовать, то, конечно, будет выше.
Озвученные цифири - минимум. При этом далеко без 100% гарантии результата.
#8 
marco_materazzi патриот25.11.13 10:07
marco_materazzi
NEW 25.11.13 10:07 
в ответ anderson2008 25.11.13 10:04
В ответ на:
исключительно предполагая, что ТС не будет иметь немецких доходов и предпочтет жить на сбережения.

российски доходы тоже для КК подойдут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#9 
  anderson2008 местный житель25.11.13 10:10
NEW 25.11.13 10:10 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 10:07
В ответ на:
российски доходы тоже для КК подойдут

Естественно. Если они будут/есть. Посмотрим, чего еще ТС озвучит :))
#10 
  anderson2008 местный житель25.11.13 10:14
NEW 25.11.13 10:14 
в ответ Lioness 25.11.13 09:51, Последний раз изменено 25.11.13 10:16 (anderson2008)
В ответ на:
Они, напр., спросят, а чем Вы в Германии занимаетесь Вы должны или работать или получать пособие по безработице

Вроде бы никто не запрещает (пока) жить на честно сэкономленное/унаследованное.
В ответ на:
Справку о доходах могут спросить при продлении вида на жительство.

Еще могут попросить сплясать на столе - это же не повод сразу прям соглашаться (если речь идет о NE).
Другое дело, что без доходов могут начать копать глубже, если ответ не покажется убедительным (документально).
#11 
Jett2013 прохожий25.11.13 10:15
NEW 25.11.13 10:15 
в ответ Lioness 25.11.13 09:51
[/цитата]"Они, напр., спросят, а чем Вы в Германии занимаетесь Вы должны или работать или получать пособие по безработице или учиться, ну или быть Hausfrau при муже."
-Вы имеете ввиду, спросить могут в АБХ или на границе?
[цитата]Справку о доходах могут спросить при продлении вида на жительство
A unbefristeten Aufenthaltstitel нужно продлевать? разве он не бессрочный ?
#12 
marco_materazzi патриот25.11.13 10:19
marco_materazzi
NEW 25.11.13 10:19 
в ответ anderson2008 25.11.13 10:14
В ответ на:
Вроде бы никто не запрещает (пока) жить на честно сэкономленное/унаследованное.

но КК попосит контоаусцуг с этой суммой предъявить
ТС это сможет ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
Jett2013 прохожий25.11.13 10:21
NEW 25.11.13 10:21 
в ответ Lioness 25.11.13 09:51
Что касается трудовой деятельности, то я зарегистрирована как freiberuflich, т.к. в принципе работаю удаленно и работать могу из любого места.
Прописка и договор на квартиру тоже есть
#14 
  anderson2008 местный житель25.11.13 10:23
NEW 25.11.13 10:23 
в ответ Jett2013 25.11.13 10:21
В ответ на:
то я зарегистрирована как freiberuflich, т.к. в принципе работаю удаленно и работать могу из любого места.

что мешает получить DA-EG?
#15 
peter98 коренной житель25.11.13 10:25
NEW 25.11.13 10:25 
в ответ Jett2013 25.11.13 10:15, Последний раз изменено 25.11.13 10:29 (peter98)
В ответ на:
A unbefristeten Aufenthaltstitel нужно продлевать? разве он не бессрочный ?
А загранпаспорт у Вас тоже бессрочный?
Получите новый загранпаспорт - надо будет идти в АБХ менять карточку. А что уж они там Вас спросят... Кто знает... У них на каждого из нас есть такая папочка. Толстенькая. И что в ней - они не говорят... Я так думаю - всё в ней есть. И доходы, и пересечения границы. Ну или почти всё.
В ответ на:
российски доходы тоже для КК подойдут
Для КК - да. Но АБХ получит от КК эту информацию - и тут-то ТС будет мат: отсутствие, носящее невременный характер. Поскольку связано с работой за рубежом. И лишат они тогда ПМЖ с первого дня отсутствия в Германии. Потом бегай по судам, доказывай, что не верблюд...
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#16 
  anderson2008 местный житель25.11.13 10:36
NEW 25.11.13 10:36 
в ответ peter98 25.11.13 10:25, Последний раз изменено 25.11.13 10:41 (anderson2008)
В ответ на:
Получите новый загранпаспорт - надо будет идти в АБХ менять карточку. А что уж они там Вас спросят... Кто знает...

Спросить могут что угодно, это да. Но не на все вопросы есть обязанность отвечать.
В ответ на:
У них на каждого из нас есть такая папочка. Толстенькая. И что в ней - они не говорят... Я так думаю - всё в ней есть. И доходы, и пересечения границы. Ну или почти всё.

Big Brother is watching you! Гуглите Akteneinsicht и (возможно) - повезет.
PS по теме: не совсем понятно, зачем ТС хочет стучать головой в стену, если есть вполне законная дверь.
#17 
marco_materazzi патриот25.11.13 10:42
marco_materazzi
NEW 25.11.13 10:42 
в ответ anderson2008 25.11.13 10:36
В ответ на:
не совсем понятно, зачем ТС хочет стучать головой в стену, если есть вполне законная дверь.
А зачем так просто, когда можно сложно? чай не русские мы? (ц)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#18 
peter98 коренной житель25.11.13 11:09
NEW 25.11.13 11:09 
в ответ anderson2008 25.11.13 10:36
В ответ на:
Но не на все вопросы есть обязанность отвечать.
Это так. На усмотрение чиновника остаётся лишь вопрос: копать глубже или не копать. Кому нечего бояться, может на вопросы не отвечать.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
Jett2013 прохожий25.11.13 11:24
NEW 25.11.13 11:24 
в ответ anderson2008 25.11.13 10:36
Про дверь - это вы о DA-EG?
Надо будет еще раз перечитать по этому поводу, т.к. в памяти отложилось, что это только для граждан ЕС-стран только возможно.
#20 
Aleksej001 посетитель25.11.13 11:32
NEW 25.11.13 11:32 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:29
Интересно,а для чего вам вобще этот Нидерласунгсерлаубнис, если вы в России жить хотите??? Живите,как нормальные люди живут здесь или живите там.Или там пожили-плохо стало,приехали сюда и наоборот?Для чего вам нужен германский ПМЖ,если вы хотите жить в России более 6 месяцев???Оставайтесь там и проблем меньше для всех.
Я в России больше 2 недель вобще не выдерживаю, хоть там вся родня, которые только и смотрят на меня,как на денежный мешок, они там думают,что мы здесь евры на деревьях собираем.Для них всех Германия ассоциируется только с деньгами.Есть деньги - добро пожаловать, нет денег - и не хотим тебя видеть, ты нам не родственик.
#21 
  anderson2008 местный житель25.11.13 11:36
NEW 25.11.13 11:36 
в ответ Jett2013 25.11.13 11:24
Про дверь: это про разрешение на отсутствие. Например, если вы найдете контракт на работу (ограниченный по времени), скажем, на 2 или 3 года. Принесете его в АБХ.
Тогда можно честно выписываться и отсутствовать.
А DA-EG - тоже нормальный промежуточный вариант. Единственное: если собираетесь (когда-нибудь) подавать на гражданство, то "счетчик" лет в случае отсутствия больше, чем 6 месяцев в году сбросится до 5 лет.
Т.е. в зависимости от ситуации, придется прожить 1-2-3 года перед подачей. В случае же разрешения на отсутствие, стаж на гражданство не прерывается.
Но если получать немецкий паспорт не планируете, то тогда DA-EG (возможно) и ок.
#22 
Jett2013 прохожий25.11.13 11:59
NEW 25.11.13 11:59 
в ответ peter98 25.11.13 10:25
Да, насчет загранпаспорта я не подумала.
Теоретически, по истечении срока действия паспорта они должны только перенести наклейку
в новый паспорт, т.к. срок окончания действия паспорта еще не повод заново перепроверять все документы.
#23 
marco_materazzi патриот25.11.13 12:03
marco_materazzi
NEW 25.11.13 12:03 
в ответ Jett2013 25.11.13 11:59, Последний раз изменено 25.11.13 12:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
в новый паспорт, т.к. срок окончания действия паспорта еще не повод заново перепроверять все документы.

ну а посмотрев ваш старый пасс, они увидят всем штампы о пересечении границы и отнимут у вас сгоревший НЕ
таких случаев на форуме уже сотни были
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#24 
marco_materazzi патриот25.11.13 12:05
marco_materazzi
NEW 25.11.13 12:05 
в ответ anderson2008 25.11.13 11:36
В ответ на:
А DA-EG - тоже нормальный промежуточный вариант

его потерять нельзя ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
Lioness патриот25.11.13 12:06
Lioness
NEW 25.11.13 12:06 
в ответ Jett2013 25.11.13 11:59
В ответ на:
Теоретически, по истечении срока действия паспорта они должны только перенести наклейку в новый паспорт, т.к. срок окончания действия паспорта еще не повод заново перепроверять все документы.

Именно повод. И "горят" именно в этот момент.
Прописка убедительная должна в Германии оставаться. Если Вы не выписались из квартиры, а просто уехали из съемной квартиры, то не надейтесь, что останетесь там прописанной навсегда.
Организуйте себе ежемесячный регулярный перевод зарплаты на немецкий банковский счет некоторой небольшой разумной суммы, этот доход будет предъявлен для Кранкенкассы, которую Вы должны все 12 месяцев в году оплачивать. Сдавайте ежегодно почти нулевую налоговую декларацию. И тогда да... Никому дела не будет, а где именно находитесь Вы на планете.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#26 
Jett2013 прохожий25.11.13 12:09
NEW 25.11.13 12:09 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 12:03
А ссылки у вас есть? почитать?
#27 
  anderson2008 местный житель25.11.13 12:13
NEW 25.11.13 12:13 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 12:05
В ответ на:
его потерять нельзя?

Конечно можно, но в строго оговоренных случаях. Отсутствие больше 6 месяцев и даже "утрата центра жизненных интересов" к таким не относятся.
Жаждущие деталей, могут начинать читать сразу со слов
В ответ на:
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erlischt nur, wenn

вот тут http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html
#28 
maks-maks коренной житель25.11.13 12:20
maks-maks
NEW 25.11.13 12:20 
в ответ marco_materazzi 25.11.13 12:03, Последний раз изменено 25.11.13 12:27 (maks-maks)
В ответ на:
ну а посмотрев ваш старый пасс

а его потерять религия запрещает?
следовательно: смотреть будет некуда, лишать ПМЖ не будет причины, тема проста как дважды два, а раздули на 2 страницы..
#29 
  anderson2008 местный житель25.11.13 13:09
NEW 25.11.13 13:09 
в ответ maks-maks 25.11.13 12:20
В ответ на:
а его потерять религия запрещает?
следовательно: смотреть будет некуда, лишать ПМЖ не будет причины, тема проста как дважды два, а раздули на 2 страницы..

Еще лучше - съесть. Показательно. Тогда точно никаких следов не останется и "лишать ПМЖ не будет причины".
#30 
firestream постоялец25.11.13 14:02
NEW 25.11.13 14:02 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:29
В принципе уже всё написали, но чётко никто не написал, я дополню.
Итак, NE лишают при любом выезде из ФРГ невременного характера или после 6 мес. отсутствия. Как лишают? Да как угодно, могут посмотреть на штампы, могут просто спросить, в т.ч. офицер на границе, который документы проверяет, или при переклейке NE в новый паспорт. Главное, найти повод прицепиться, а там Вам придется доказывать, что Вы жили в Германии. Конечно, Вас сразу вряд ли поймают, особенно, если меры предосторожности применять - всё что Вы написали, подойдёт, тогда вероятность быть пойманной снижается. Но никаких гарантий. Это примерно как в метро без билета ездить. Потом, не очень понятно, что будет, если задним числом откроется Ваше отсутствие.
Так что Вам надо решить, готовы ли Вы расстаться со своим NE и возможностью жить в Германии? Если да, то рискнуть можно. Если нет, то это будет глупо, потому что риск совершенно реальный. К тому же никто не знает, они завтра устроят массовую проверку таких сидящих на двух стульях, и будете доказывать в суде, что Вы никуда не уезжали...
Другой вариант - получите Da-EG и можете в пределах года уехать пожить в РФ на законных основаниях, не тратясь на страховку и прочее...
#31 
olgaorl старожил25.11.13 14:40
olgaorl
NEW 25.11.13 14:40 
в ответ Jett2013 25.11.13 09:29
В ответ на:
Живу в Германии с 1999 г.

А у вас 15 лет не скоро? Если с января 1999, например, то не все так плохо. Обладатель НЕ, проживший в Германии 15 лет, может выезжать на сколько хочет при условии, что в момент выезда и обратного въезда не зависит от государства.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#32 
Jett2013 прохожий25.11.13 17:04
NEW 25.11.13 17:04 
в ответ firestream 25.11.13 14:02
Да, EG-DA действительно хороший вариант.
Вообще спасибо всем за помощь, многое в голове прояснилось.
#33 
Jett2013 прохожий25.11.13 17:07
NEW 25.11.13 17:07 
в ответ olgaorl 25.11.13 14:40
С сентября 1999 г.
#34 
vik57 прохожий25.11.13 18:41
NEW 25.11.13 18:41 
в ответ firestream 25.11.13 14:02
а как это понять"отсуствие невременного характера"?И если у человека АЕ или НЕ и он,допустим,захотел на все лето уехать из Германии в Россию или Украину,при этом не выписываясь ниоткуда и оставаясь быть застрахованым...,так что,этих 3-4 месяца кто-то из чиновников АБХ имеет право посчитать "отсуствием невременного характера"?И если человек делает так каждый год,к примеру..?7-8 месяцев здесь,остальное на Родине.?Как обстоят дела в таком случае с его документами?Я думаю,это называется самое что ни на есть"временное отсуствие" и никаких негативных последствий оно не несет.По-крайней мере,несколько лет у знакомых так все и происходит.
#35 
madleen_ka знакомое лицо25.11.13 19:07
NEW 25.11.13 19:07 
в ответ firestream 25.11.13 14:02, Последний раз изменено 25.11.13 19:12 (madleen_ka)
В ответ на:
Как лишают? Да как угодно, могут посмотреть на штампы

напр, Украина своим гражданам уже несколько лет (последние были в 2010) штампы не ставит, и Польша украинцам тоже...
Россия ставит?
ели ТС официально будет продолжать оставаться оформлена как фрайберуфлер, то и страховка должна оставаться. и ее размер зависит от дохода (но есть минимальный взнос , не зависящий от дохода)
#36 
marco_materazzi патриот25.11.13 20:18
marco_materazzi
NEW 25.11.13 20:18 
в ответ madleen_ka 25.11.13 19:07, Последний раз изменено 25.11.13 20:19 (marco_materazzi)
В ответ на:
Россия ставит?

да
В ответ на:
(но есть минимальный взнос , не зависящий от дохода)

он тоже зависит от дохода, это мы уже вчера между прочим обсудили .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#37 
firestream постоялец25.11.13 21:50
NEW 25.11.13 21:50 
в ответ vik57 25.11.13 18:41
Ну давайте отталкиваться от того, что если характер отсутствия на самом деле временный, т.е. человек уезжает не надолго с конкретными планами вернуться через 90 дней (особенно если билеты, например, есть), то АБХ его не будет преследовать, потому что ни один суд не выиграет. Есть определенный набор критериев, когда они начинают суетиться обычно. Это если человек выписался и прочее. Но никто этих критериев точно не знает, поэтому рассчитывайте на то, что правоту свою придется отстаивать в суде. Искать свидетелей, изворачиваться. Если не уверены, всегда можете _заранее_ подать заявление в АБХ: если отпустят в долгую поездку, то железно претензий потом не будет.
Мы все-таки обсуждаем планы ТС, которая хотела идти не по пути закона, а где-то рядом. Так вот, может быть, придется судиться. А суд - это дело такое. Одно дело на кухне рассуждать о том, кто как что должен доказывать, а другое дело, когда тебя напрямую спросят: куда это ты из Германии свалил на неочевидно долгое время? И ври тогда и выворачивайся, объясняя свое отсутствие, потому что если правду скажешь: хотел пожить в РФ, то решение будет однозначное. Не каждый так сможет.
#38 
vik57 гость26.11.13 18:23
NEW 26.11.13 18:23 
в ответ firestream 25.11.13 21:50
Так что,Вы хотите сказать,что уезжать на лето из Германии домой-это проблема???Я не думаю,что это так,и не важно,какой у человека ВНЖ,срочный или бессрочный...Повторюсь,уже много лет знакомые живут с мая по сентябрь в Украине(при этом не выписываясь и оставаясь застраховаными),потом остальные 8 месяцев здесь.Кстати,когда один из них получал НЕ,его спрашивали в АБХ по поводу длительных отсуствий.Он признался,что летом в основном они не здесь,на что чиновник ответил,что это без проблем,его интересовали именно "длительные",а так все ок.Я специально сегодня на работе его спрашивал.
#39 
firestream постоялец27.11.13 07:41
NEW 27.11.13 07:41 
в ответ vik57 26.11.13 18:23
Нет, я прямо сказал, что в Вашей постановке вопроса никто связываться не будет, т.е. я не верю, что могут быть проблемы с АБХ. Хотя я сам - не АБХ, и 100% утверждать не могу. Если у Вас есть сомнения на этот счет, всегда есть абсолютно безопасный вариант: попросить разрешение у АБХ на отсутствие до поездки. Теоретически, откуда Вам знать, что они сочтут за невременный выезд? Практически, ни у кого проблем не возникало. Не напрягайтесь.
#40 
vik57 гость27.11.13 18:18
NEW 27.11.13 18:18 
в ответ firestream 27.11.13 07:41
Как на меня,то вопросы об всевозможных "отсуствиях"вообще выглядят,по-крайней мере,не совсем понятно...Вот,еще один пример..У человека НЕ,живет более 10-ти лет здесь,не женат на немке..Последних года три возит из Германии одежду и все такое в Украину.Закупается здесь неделю-две,потом его около месяца нет(реализует,наверное)На границе никаких проблем да и везде тоже.Ну,не важно,но факт в том,что если брать его пребывание в совокупности в Германии,оно в разы будет уступать тому времени,когда он за ее пределами.Хотя он здесь и прописан,и на работе оформлен,все ок,ничего ни от кого не требует..Как Вы думаете,нарушает он какой-либо Закон о пребывании или никому нет дела ни до кого,если ничего не просит?И как вообще понять этот запрет на отсуствие более чем полгода?Это за раз,за календарный год,с каким интервалом и т.д..??Если можете,разъясните,пожалуйста,многим будет интересно и мне в т.ч,на будущее))Спасибо!
#41 
Пух патриот27.11.13 18:54
Пух
NEW 27.11.13 18:54 
в ответ vik57 27.11.13 18:18
В ответ на:
Хотя он здесь и прописан,и на работе оформлен

Ну какие тогда к нему могут быть претензии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#42 
  terterion посетитель27.11.13 19:33
NEW 27.11.13 19:33 
в ответ vik57 27.11.13 18:18
разъяснение... особо не пропусти умозаключения насчет похищений и т.д.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=170112U1C1.11.0
"Sinn und Zweck der Erlöschensregelungen in § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG ist es, Rechtsklarheit zu schaffen, ob ein Ausländer, der für längere Zeit ausreist, seinen Aufenthaltstitel weiter besitzt oder nicht (vgl. die Begründung zu dem gleichlautenden § 44 Abs. 1 Nr. 2 und 3 AuslG 1990 in BTDrucks 11/6321 S. 71). Im Interesse einer effektiven Steuerung der Migration (§ 1 Abs. 1 Satz 1 AufenthG) soll einer zeitlich unbegrenzten Möglichkeit der Abwesenheit und Wiedereinreise entgegengewirkt werden. Steht von vornherein fest, dass der Ausländer das Bundesgebiet aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund verlässt, erlischt der Aufenthaltstitel mit der Ausreise (Nr. 6). Hält sich der Ausländer länger als sechs Monate außerhalb des Bundesgebietes auf, wird - von den Fällen der Fristverlängerung abgesehen - unwiderleglich angenommen, dass er aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund ausgereist und sein Aufenthaltstitel damit ebenfalls erloschen ist (Nr. 7). Der Regelungszweck der beiden Erlöschenstatbestände ist es daher, die Aufenthaltstitel in den Fällen zum Erlöschen zu bringen, in denen das Verhalten des Ausländers typischerweise den Schluss rechtfertigt, dass er von seinem Aufenthaltsrecht keinen Gebrauch mehr machen will.
Verlässt der Ausländer das Bundesgebiet aufgrund staatlicher Zwangsmaßnahmen - wie hier der Auslieferung in die Niederlande -, ist die im Gesetz angelegte unwiderlegbare Vermutung eines Wegfalls des Interesses am Fortbestand des Aufenthaltstitels nicht gerechtfertigt. Es bedarf auch nicht im Interesse einer effektiven Steuerung der Migration eines gesetzlichen Erlöschenstatbestandes. In einem derartigen Fall hat es der Staat selbst veranlasst, dass der Ausländer das Bundesgebiet verlassen musste. In diesem Fall erlischt der Aufenthaltstitel nicht, weil es - bezogen auf den gesetzlichen Regelungszweck - an einer Ausreise im Sinne der beiden Erlöschenstatbestände fehlt (a.A. VGH München, Urteil vom 10. Januar 2007 - 24 BV 03.722 - juris; Hailbronner, AuslR, Stand September 2011, § 51 AufenthG Rn. 20; Schäfer, in: GK-AufenthG, Stand Januar 2012, § 51 Rn. 62).
Sollten bei einer staatlich veranlassten Ausreise Gründe bestehen oder sich später ergeben, das Aufenthaltsrecht des Ausländers zu beenden, ist es der Ausländerbehörde unbenommen, auf andere Weise vorzugehen. Hierzu kann sie alle aufenthaltsrechtlichen Maßnahmen treffen, die sie auch bei einem Ausländer, der nicht ausgereist ist, ergreifen kann. Insofern bleibt das staatliche Interesse, den Aufenthalt eines Ausländers unter den gesetzlich vorgesehenen Voraussetzungen beenden zu können, durch die einschränkende Auslegung des Ausreisebegriffs in § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG unberührt. So wäre es der Beklagten hier unbenommen gewesen, eine Ausweisung des Klägers zu betreiben, wenn es in den Niederlanden zu einer Verurteilung wegen Mordes gekommen wäre.
Entgegen der Auffassung des Berufungsgerichts sind dagegen privat erzwungene Ausreisen (etwa durch Entführung oder Nötigung) nicht von vornherein vom Anwendungsbereich des § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG ausgenommen. Es scheint auf den ersten Blick zwar nahezuliegen, privat erzwungene Ausreisen rechtlich nicht anders zu behandeln als staatlich erzwungene Ausreisen. Im Hinblick auf den Regelungszweck der beiden Erlöschensvorschriften, Rechtsklarheit darüber zu schaffen, ob ein Aufenthaltstitel fortbesteht oder nicht, ergibt sich aber doch ein erheblicher Unterschied zwischen beiden Fallkonstellationen. Denn bei einer privat erzwungenen Ausreise fehlt es an einer Mitwirkung des Staates. Der Staat hat regelmäßig noch nicht einmal Kenntnis von den Umständen, auf denen die Ausreise und der Auslandsaufenthalt des Ausländers beruhen. Eine privat erzwungene Ausreise stellt daher - anders als eine staatlich erzwungene Ausreise - eine Ausreise im Sinne des § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG dar und führt demnach unter den in den Vorschriften geregelten Voraussetzungen zu einem Erlöschen des Aufenthaltstitels. In derartigen Fällen kommen allerdings - sei es über eine erweiternde Auslegung der Verlängerungsmöglichkeit nach § 51 Abs. 4 AufenthG, sei es über eine Rückkehrmöglichkeit nach § 7 Abs. 1 Satz 3 oder § 37 AufenthG - andere Lösungen in Betracht, um dem Ausländer eine legale Wiedereinreise zu ermöglichen. Dies bedarf hier keiner Vertiefung."
#43 
vik57 гость27.11.13 21:23
NEW 27.11.13 21:23 
в ответ terterion 27.11.13 19:33
не получается понять все тонкости))Можно коротко суть на русском?)
#44 
firestream постоялец27.11.13 21:50
NEW 27.11.13 21:50 
в ответ vik57 27.11.13 18:18
Полгода единовременного отсутствия, это он не нарушает. Но есть сомнение, где находится центр его жизненных интересов. Если он закупается в Германии, продает в Украине, есть подозрение, что этот центр не в Германии. По закону тогда он потерял ПМЖ как только начал вести бизнес за пределами Германии. Если кто об этом узнает, плакало его ПМЖ. С другой стороны, такой случай рассматриваться будет индивидуально, может, он сумеет доказать обратное. Ну и как именно его поймать могут тоже вопрос спорный. Но, опять же, прежде чем такие схемы начинать, надо хотя бы послать письменный запрос в АБХ, можно ли, ничего ли не нарушаю, иначе на свой страх и риск. Установят, что центр жизненных интересов вне Германии, ПМЖ отберут и отстоять его будет очень сложно.
#45 
Пух патриот28.11.13 10:52
Пух
NEW 28.11.13 10:52 
в ответ firestream 27.11.13 21:50
Нет в законе такого понятия "центр жизненных интересов". Есть понятие выезд с временной целью - можно до полугода без разрешения АБХ, если больше , надо брать разрешение.
Есть понятие выезд с целью невременного характера. Далее есть предписания определяющие выезд невременного характера. Определяется не по субъективному намерению когда-либо вернуться в Германию, а по бъективным признакам, прежде всего по отставленному жилью, в котором находятся твои вещи и по наличию работы.
И человека работа в Германии и жилье. О выезде невременного характера не может быть и речи. Вы выехали для работы по бессрочному контракту - явно причина невременного характера.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#46 
  anderson2008 местный житель28.11.13 12:01
NEW 28.11.13 12:01 
в ответ Пух 28.11.13 10:52
В ответ на:
Нет в законе такого понятия "центр жизненных интересов". Есть понятие выезд с временной целью - можно до полугода без разрешения АБХ, если больше , надо брать разрешение.
Есть понятие выезд с целью невременного характера.

Интересно в этом другое: DA-EG такого не предполагает. Т.е. по букве закона выходит, что выехал на 364 дня, въехал, переночевал и выехал.
Гарантий, ессесно, никто не дает. Судебных решений пока тоже нет, по крайней мере, не гуглятся. На словах чиновники АБХ утверждают, что мол - ок.
Но на устную речь, понятное дело, обращать внимание не стоит.
Кто-нибудь сталкивался практически? С лишением именно DA-EG по "выезду с целью невременного характера"?
#47 
firestream постоялец28.11.13 13:11
NEW 28.11.13 13:11 
в ответ Пух 28.11.13 10:52
Ok, я немного перегнул с использованием понятия, не присутствующего в законе. Тем не менее, в законе ничего четко не прописано. На что Вы ссылаетесь, это Allgemeine Verwaltungsvorschrift, там такое есть. Но далее по тексту написано, что не важно, собирался ли иностранец возвращаться в принципе. Важно, на момент отъезда являлась ли необходимость быть заграницей временной. Ок, если он прописан и официально трудоустроен, скорее всего, ничего ему не грозит в данный момент. Ну только если кто-то не проверит, в чем же заключается его работа и не сочтет такое положение дел, когда фактически он работает в Украине, хоть и оформлен в Германии, нарушением. А дальше если за ниточку потянуть, то и приведет к лишению ПМЖ. Потому что в законе написано - выезд по невременной причине чреват лишением ПМЖ. Согласен, иногда очень сложно установить все обстоятельства, но я исхожу из того, что АБХ каким-то образом стало известно реальное положение дел. И, мне так кажется, закупаться в Германии и товар реализовывать достаточно неопределенное время в Украине - это и есть та самая "изначально невременная причина". Но это лично мое мнение. Пока прописан и официально трудоустроен, у АБХ нет причин докапываться до сути, это я согласен.
#48 
Batami60 гость29.11.13 17:50
Batami60
NEW 29.11.13 17:50 
в ответ anderson2008 25.11.13 11:36
ДА-ЕГ что ето такое ? Насчет паспорта старого, где якоби видни штампи- чуш! Вед ви новии паспорт получите в консулстве России и с ним идете в АБХ для получения унбефристет ( в виде карточки - ето новии вариант ) а старии забирают в консулстве
#49 
1 2 3 все