Login
прописка для члена семьи гражданина EU
24.10.13 21:37
Доброго времени суток.
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ. Мы сегодня были в BürgerBüro, чтобы прописаться. Меня прописали без вопросов, хотела прописать и мужа, но нам сказали, что для прописки надо заполнить формуляр и выдали Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, сказав, что они его сами отправят в АБХ.
Вопрос: это нормально, что нам выдали формуляр, который весь испещрен ссылками на параграфы закона об иностранцах, который, насколько я понимаю, к нам не имеет никакого отношения?
Посоветуйте, может быть нам всё-таки самим съездить в АБХ или всё-таки пытаться решать вопрос через местное BürgerBüro?
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ. Мы сегодня были в BürgerBüro, чтобы прописаться. Меня прописали без вопросов, хотела прописать и мужа, но нам сказали, что для прописки надо заполнить формуляр и выдали Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, сказав, что они его сами отправят в АБХ.
Вопрос: это нормально, что нам выдали формуляр, который весь испещрен ссылками на параграфы закона об иностранцах, который, насколько я понимаю, к нам не имеет никакого отношения?
Посоветуйте, может быть нам всё-таки самим съездить в АБХ или всё-таки пытаться решать вопрос через местное BürgerBüro?
NEW 24.10.13 21:56
Вы понимаете правильно, AufenthG на Вашего супруга не распространяется, Aufenthaltstitel ему не положен, но ему нужно получить Aufenthaltskarte. Обратитесь в АВН, там Вам должны выдать правильный формуляр.
in Antwort glassring 24.10.13 21:37
В ответ на:
это нормально, что нам выдали формуляр, который весь испещрен ссылками на параграфы закона об иностранцах, который, насколько я понимаю, к нам не имеет никакого отношения?
это нормально, что нам выдали формуляр, который весь испещрен ссылками на параграфы закона об иностранцах, который, насколько я понимаю, к нам не имеет никакого отношения?
Вы понимаете правильно, AufenthG на Вашего супруга не распространяется, Aufenthaltstitel ему не положен, но ему нужно получить Aufenthaltskarte. Обратитесь в АВН, там Вам должны выдать правильный формуляр.
NEW 24.10.13 22:02
in Antwort dimafogo 24.10.13 21:56, Zuletzt geändert 24.10.13 22:05 (glassring)
спасибо, я правильно понимаю, что то, что сегодня в бюро отказали в прописке, ссылаясь на незаполненный формуляр, это отсебятина сотрудницы и они обязаны были оформить прописку мужу?
и ещё, чтобы обратиться в ABH у мужа уже должна быть прописка или это можно сделать до того как мы всё-таки решим этот вопрос?
и ещё, чтобы обратиться в ABH у мужа уже должна быть прописка или это можно сделать до того как мы всё-таки решим этот вопрос?
NEW 24.10.13 22:11
Да.
Да.
in Antwort glassring 24.10.13 22:02
В ответ на:
я правильно понимаю, что то, что сегодня в бюро отказали в прописке, ссылаясь на незаполненный формуляр, это отсебятина сотрудницы и они обязаны были оформить прописку мужу?
я правильно понимаю, что то, что сегодня в бюро отказали в прописке, ссылаясь на незаполненный формуляр, это отсебятина сотрудницы и они обязаны были оформить прописку мужу?
Да.
В ответ на:
чтобы обратиться в ABH у мужа уже должна быть прописка
чтобы обратиться в ABH у мужа уже должна быть прописка
Да.
NEW 24.10.13 22:17
in Antwort glassring 24.10.13 22:02
в АБХ обращаются по месту прописки
Но у впс же прописка есть? Вам ничто не мешает обратиться с мужем по его вопросу туда
Насчет прописки бюргербюро вообще не право - даже человека с Шенгенскойвизойпрописывают, если он этого хочет
При том, что ни на какой внж этот челоек подавать не собирается
Но у впс же прописка есть? Вам ничто не мешает обратиться с мужем по его вопросу туда
Насчет прописки бюргербюро вообще не право - даже человека с Шенгенскойвизойпрописывают, если он этого хочет
При том, что ни на какой внж этот челоек подавать не собирается
ваши байты биты
NEW 24.10.13 22:20
" СКАЗАЛИ" не должно вас устраивать в разговорах с немецкими чиновниками, если они вам в чем-то отказывают
Идите в бюргебюро ( можно сразу к начальнику) и просите ПИСЬМЕННЫЙ отказ в ПРОПИСКЕ для вашего мужа ( и чтобы в отказе была ссылка на ПАРАГРАФ закона вашей земли - Meldegesetz. Ну, если они ЕЩЕ накакой закон сошлются - тоже пусть будет)
Вот когда будете знать, на что они в своем отказе ссылаются- можно будет " посмотреть"
in Antwort glassring 24.10.13 21:37, Zuletzt geändert 24.10.13 22:22 (Piranja)
В ответ на:
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ. Мы сегодня были в BürgerBüro, чтобы прописаться. Меня прописали без вопросов, хотела прописать и мужа, но нам сказали, что для прописки надо заполнить формуляр и выдали Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, сказав, что они его сами отправят в АБХ.
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ. Мы сегодня были в BürgerBüro, чтобы прописаться. Меня прописали без вопросов, хотела прописать и мужа, но нам сказали, что для прописки надо заполнить формуляр и выдали Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis, сказав, что они его сами отправят в АБХ.
" СКАЗАЛИ" не должно вас устраивать в разговорах с немецкими чиновниками, если они вам в чем-то отказывают
Идите в бюргебюро ( можно сразу к начальнику) и просите ПИСЬМЕННЫЙ отказ в ПРОПИСКЕ для вашего мужа ( и чтобы в отказе была ссылка на ПАРАГРАФ закона вашей земли - Meldegesetz. Ну, если они ЕЩЕ накакой закон сошлются - тоже пусть будет)
Вот когда будете знать, на что они в своем отказе ссылаются- можно будет " посмотреть"
ваши байты биты
NEW 25.10.13 08:31
in Antwort Piranja 24.10.13 22:17, Zuletzt geändert 25.10.13 08:32 (glassring)
Уважаемая Piranja!
А если он собирается подавать на ВНЖ?
Может быть Вы посоветуете нам вменяемого адвоката, который специализируется на таких делах, или может быть Вы сами могли бы помочь? А то тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30. Уже не важно в каком регионе, лучше один раз заплатить за дорогу, чем в пустую выбрасывать деньги на услуги адвокатов, которые не понимают о чем идет речь.
Можно в личку.
Заранее благодарю за ответ.
А если он собирается подавать на ВНЖ?
Может быть Вы посоветуете нам вменяемого адвоката, который специализируется на таких делах, или может быть Вы сами могли бы помочь? А то тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30. Уже не важно в каком регионе, лучше один раз заплатить за дорогу, чем в пустую выбрасывать деньги на услуги адвокатов, которые не понимают о чем идет речь.
Можно в личку.
Заранее благодарю за ответ.
NEW 25.10.13 08:40
ВНЖ ему не получить пока он является супругом гражданина одной из стран ЕС, проживающего в Германии.
Если бы у Вас было (также) гражданство Германии, тогда нужны были бы и виза, и АЕ §28.
in Antwort glassring 25.10.13 08:31
В ответ на:
А если он собирается подавать на ВНЖ?
А если он собирается подавать на ВНЖ?
ВНЖ ему не получить пока он является супругом гражданина одной из стран ЕС, проживающего в Германии.
Если бы у Вас было (также) гражданство Германии, тогда нужны были бы и виза, и АЕ §28.
NEW 25.10.13 08:55
Ему не нужен внж
И виза D ему не нужна. Ему ПО ЛЮБОЙ ВИЗЕ можно приехать и остаться
Он сейчас имеет право находиться 90 дней вместе с вами. И если у вас есть доход ( например, выработаете), то он ИМЕЕТ ПРАВО проживать с вами в Германии
То, что адвокат вам на 30 параграф указывал ничего не значит
Вот ЕСЛИ вам в АБХ про 30 параграф скадут, то ПИСЬМЕННО это у них возьмите
Вернусь с работы, поищу тему про девушку, которую прописывать не хотели и тоже говорили, что виза не та
У вас самой есть доход? вы freizügigkeitsberechtigt или нет?
А адвоката посовтовать не могу
Да и не нужен он вам сейчас на этом этапе
А для вашего мужа действует вот этот закон
http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/BJNR198600004.html
in Antwort glassring 25.10.13 08:31
В ответ на:
Может быть Вы посоветуете нам вменяемого адвоката, который специализируется на таких делах, или может быть Вы сами могли бы помочь? А то тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30. Уже не важно в каком регионе, лучше один раз заплатить за дорогу, чем в пустую выбрасывать деньги на услуги адвокатов, которые не понимают о чем идет речь.
Может быть Вы посоветуете нам вменяемого адвоката, который специализируется на таких делах, или может быть Вы сами могли бы помочь? А то тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30. Уже не важно в каком регионе, лучше один раз заплатить за дорогу, чем в пустую выбрасывать деньги на услуги адвокатов, которые не понимают о чем идет речь.
Ему не нужен внж
И виза D ему не нужна. Ему ПО ЛЮБОЙ ВИЗЕ можно приехать и остаться
Он сейчас имеет право находиться 90 дней вместе с вами. И если у вас есть доход ( например, выработаете), то он ИМЕЕТ ПРАВО проживать с вами в Германии
То, что адвокат вам на 30 параграф указывал ничего не значит
Вот ЕСЛИ вам в АБХ про 30 параграф скадут, то ПИСЬМЕННО это у них возьмите
Вернусь с работы, поищу тему про девушку, которую прописывать не хотели и тоже говорили, что виза не та
У вас самой есть доход? вы freizügigkeitsberechtigt или нет?
А адвоката посовтовать не могу
Да и не нужен он вам сейчас на этом этапе
А для вашего мужа действует вот этот закон
http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/BJNR198600004.html
ваши байты биты
NEW 25.10.13 10:36
in Antwort glassring 24.10.13 21:37
А может попробовать ещё раз, вдруг другой сотрудник попадётся, более знающий.
NEW 25.10.13 14:35
in Antwort babycarrot 25.10.13 10:36
NEW 26.10.13 10:34
in Antwort maks-maks 25.10.13 14:35
То же самое про россию скажу когда простое оформление встать на учёт на почте преврвтилось в 6 часов. И главное то копирер у них запустить не могут то бланков нет а апогеем стало заполнение всего этого и то что переписывать пришлось стописят раз ибо сотрудники сами нихрена не знают . Дурдом полный.
NEW 26.10.13 13:30
если бы меня кто-то попросил запустить этого динозавра назвав его таким извращённым словом, я бы его тоже из принципа не запустил, переписывайте ручкой и учите русский
in Antwort Баскервиль 26.10.13 10:34
В ответ на:
копирер
копирер
если бы меня кто-то попросил запустить этого динозавра назвав его таким извращённым словом, я бы его тоже из принципа не запустил, переписывайте ручкой и учите русский
NEW 26.10.13 14:32
А сами подучить не хотите для начала, прежде чем другим такие советы давать?
in Antwort maks-maks 26.10.13 13:30, Zuletzt geändert 26.10.13 14:41 (Mamuas)
В ответ на:
переписывайте ручкой и учите русский
переписывайте ручкой и учите русский
В ответ на:
знание и германия два не сочетающих слова...
знание и германия два не сочетающих слова...
А сами подучить не хотите для начала, прежде чем другим такие советы давать?
NEW 26.10.13 14:43
опять свой уровень развития и воспитания демонстрируете?
in Antwort maks-maks 26.10.13 13:30
В ответ на:
если бы меня кто-то попросил запустить этого динозавра назвав его таким извращённым словом, я бы его тоже из принципа не запустил, переписывайте ручкой и учите русский
если бы меня кто-то попросил запустить этого динозавра назвав его таким извращённым словом, я бы его тоже из принципа не запустил, переписывайте ручкой и учите русский
опять свой уровень развития и воспитания демонстрируете?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 26.10.13 23:47
in Antwort maks-maks 26.10.13 13:30
Главное не слова, а суть произошедшего. Извините ,но вы мне напоминаете попугая повторяя одно и то же глупо и надоедливо. Смысл единстввеное что имеет значение, не предвзятость и тем более тупая злоба. Без обид и всё такое.
NEW 27.10.13 09:51
Вы не один так думаете.
"У человека маленький словарный запас и узкая направленность мыслей
"
in Antwort Баскервиль 26.10.13 23:47
В ответ на:
Извините ,но вы мне напоминаете попугая повторяя одно и то же глупо и надоедливо. Смысл единстввеное что имеет значение, не предвзятость и тем более тупая злоба.
Извините ,но вы мне напоминаете попугая повторяя одно и то же глупо и надоедливо. Смысл единстввеное что имеет значение, не предвзятость и тем более тупая злоба.
Вы не один так думаете.
"У человека маленький словарный запас и узкая направленность мыслей
"
NEW 28.10.13 20:03
У меня есть сейчас некоторое количество контрактов в России, работа удаленная. Я планирую в ближайшее время зарегистрировать Selbständige Tätigkeit и переводить имеющиеся контракты под него, чтобы соответствовать требованиям freizügigkeitsberechtigt.
in Antwort Piranja 25.10.13 08:55
В ответ на:
У вас самой есть доход? вы freizügigkeitsberechtigt или нет?
У вас самой есть доход? вы freizügigkeitsberechtigt или нет?
У меня есть сейчас некоторое количество контрактов в России, работа удаленная. Я планирую в ближайшее время зарегистрировать Selbständige Tätigkeit и переводить имеющиеся контракты под него, чтобы соответствовать требованиям freizügigkeitsberechtigt.
NEW 28.10.13 20:22
in Antwort glassring 28.10.13 20:03
а дохода на всю семью у вас хватать будет?
медстраховку уже заключили?
медстраховку уже заключили?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.10.13 22:12
дохода, я думаю, хватит... хотя это, конечно, ещё вопрос, ибо для меня так и остается до конца не понятным, что же такое "достаточные средства", о которых идет речь в законах :)
медстраховки ещё нет, я полагала, что её надо будет заключать после того как я открою gewerbe
in Antwort marco_materazzi 28.10.13 20:22
В ответ на:
а дохода на всю семью у вас хватать будет?
медстраховку уже заключили?
а дохода на всю семью у вас хватать будет?
медстраховку уже заключили?
дохода, я думаю, хватит... хотя это, конечно, ещё вопрос, ибо для меня так и остается до конца не понятным, что же такое "достаточные средства", о которых идет речь в законах :)
медстраховки ещё нет, я полагала, что её надо будет заключать после того как я открою gewerbe
NEW 28.10.13 22:18
что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка
вы неправильно полагали
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет
in Antwort glassring 28.10.13 22:12
В ответ на:
дохода, я думаю, хватит... хотя это, конечно, ещё вопрос, ибо для меня так и остается до конца не понятным, что же такое "достаточные средства", о которых идет речь в законах :)
дохода, я думаю, хватит... хотя это, конечно, ещё вопрос, ибо для меня так и остается до конца не понятным, что же такое "достаточные средства", о которых идет речь в законах :)
что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка
В ответ на:
едстраховки ещё нет, я полагала, что её надо будет заключать после того как я открою gewerbe
едстраховки ещё нет, я полагала, что её надо будет заключать после того как я открою gewerbe
вы неправильно полагали
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.10.13 23:25
и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?
я понимаю, что это обязательно... но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
in Antwort marco_materazzi 28.10.13 22:18
В ответ на:
что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка
что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка
и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?
В ответ на:
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет
я понимаю, что это обязательно... но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
NEW 28.10.13 23:30
ну примерно
зависит от города, те стоимости жилья
in Antwort glassring 28.10.13 23:25
В ответ на:
и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?
и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?
ну примерно
зависит от города, те стоимости жилья
В ответ на:
но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
ну пробуйте но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 31.10.13 01:46
in Antwort glassring 28.10.13 23:25
Если у гр-на ЕС есть страховка в гос.больничной кассе другой страны ЕС, то АОК возьмет без проблем ,а супруг из РФ - "подсядет".
Начните с этого.
и Вы его послали "лесом", т.к. знаете законы (Директивы ЕС)- правильно.
А зачем Вам новый ?!
Начните с этого.
В ответ на:
тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30.
тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30.
и Вы его послали "лесом", т.к. знаете законы (Директивы ЕС)- правильно.
А зачем Вам новый ?!
NEW 31.10.13 07:49
in Antwort JUSTINNA 31.10.13 01:46
В ответ на:
Если у гр-на ЕС есть страховка в гос.больничной кассе другой страны ЕС, то АОК возьмет без проблем
на какой тариф?Если у гр-на ЕС есть страховка в гос.больничной кассе другой страны ЕС, то АОК возьмет без проблем
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 31.10.13 13:55
in Antwort JUSTINNA 31.10.13 13:01
неправильный ответ
правильный ответ - в зависимости от доходов и работы, т.е. если автор Selbstständig, то либо приват, либо фрайвиллиг
правильный ответ - в зависимости от доходов и работы, т.е. если автор Selbstständig, то либо приват, либо фрайвиллиг
NEW 31.10.13 17:12
В чем - не правильный ?
Приведенные Вами ниже обстоятельства не влияют на страховку гр-н Г ?
europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .
in Antwort Lilandra 31.10.13 13:55
В ответ на:
неправильный ответ
неправильный ответ
В чем - не правильный ?
Приведенные Вами ниже обстоятельства не влияют на страховку гр-н Г ?
В ответ на:
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.
europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .
NEW 01.11.13 11:52
in Antwort glassring 28.10.13 23:25
извините а вы на каком основании в Германии. я просто не поняла. если вы жена гражэданина Румынии, то как вам дали прописку а . то есть вы сняли квартиру. без доходов
NEW 01.11.13 12:37
Просто прочтите текст про РУМЫНИЮ ЕЩЕ РАЗ
Прописаться можно, и не имея никакого отношения к митфертрагу, если уж на то пошло
in Antwort lali55 01.11.13 11:52, Zuletzt geändert 01.11.13 12:38 (Piranja)
В ответ на:
извините а вы на каком основании в Германии. я просто не поняла. если вы жена гражэданина Румынии,
извините а вы на каком основании в Германии. я просто не поняла. если вы жена гражэданина Румынии,
Просто прочтите текст про РУМЫНИЮ ЕЩЕ РАЗ
В ответ на:
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ.
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ.
В ответ на:
то как вам дали прописку а . то есть вы сняли квартиру. без доходов
то как вам дали прописку а . то есть вы сняли квартиру. без доходов
Прописаться можно, и не имея никакого отношения к митфертрагу, если уж на то пошло
ваши байты биты
NEW 28.11.13 15:05
in Antwort Piranja 01.11.13 12:37
Итак, шоу продолжается....
Мы находимся в тупике: в регистрации мужа отказывают, письменный отказ не дают, заявляя, что нет оснований для отказа, при этом не прописывают, заставляя заполнить Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis (который требуется заполнять в соответствии с §81 AufenthG) и отсылают в АБХ.
Сегодня были в АБХ, служащий, отвечающий за "нашу букву" находится в отпуске, беседовали с его коллегой. Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).
Тыкали её носом в распечатки законов, в частности в первые параграфы обоих законов о применимости законов к членам семьи граждан стран ЕУ, убедить не смогли. Она предложила дождаться возвращения из отпуска "нашего" работника АБХ и получить у него письменный отказ, так как она не уполномочена нам его дать.
Вот такая практика применения законов в округе Гермерсхайм...
Основная проблема сейчас заключается в том, что АБХ вообще не хочет рассматривать мужа в соответствии с законом о свободном перемещении граждан ЕУ и членов их семей, заставляя подавать документы по AufenthG. В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?
P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...
Мы находимся в тупике: в регистрации мужа отказывают, письменный отказ не дают, заявляя, что нет оснований для отказа, при этом не прописывают, заставляя заполнить Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis (который требуется заполнять в соответствии с §81 AufenthG) и отсылают в АБХ.
Сегодня были в АБХ, служащий, отвечающий за "нашу букву" находится в отпуске, беседовали с его коллегой. Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).
Тыкали её носом в распечатки законов, в частности в первые параграфы обоих законов о применимости законов к членам семьи граждан стран ЕУ, убедить не смогли. Она предложила дождаться возвращения из отпуска "нашего" работника АБХ и получить у него письменный отказ, так как она не уполномочена нам его дать.
Вот такая практика применения законов в округе Гермерсхайм...
Основная проблема сейчас заключается в том, что АБХ вообще не хочет рассматривать мужа в соответствии с законом о свободном перемещении граждан ЕУ и членов их семей, заставляя подавать документы по AufenthG. В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?
P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...
NEW 28.11.13 15:28
вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете
а пока извольте тут линками на англйском форум не захламлять
in Antwort JUSTINNA 31.10.13 17:12
В ответ на:
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.
europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.
europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .
вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете
а пока извольте тут линками на англйском форум не захламлять
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.11.13 15:30
вам надо обратится к анвальту
раз у вас там такие упрямые незнайки засели , нужно тяжелую артиллерию подключить
in Antwort glassring 28.11.13 15:05
В ответ на:
В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?
В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?
вам надо обратится к анвальту
раз у вас там такие упрямые незнайки засели , нужно тяжелую артиллерию подключить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.11.13 15:32
Жалко, не могу найти одну подобную тему
Там я приводила разъяснения закона о том, что НЕ ВАЖНО по какой визе въехал супруг гражданиа ЕС
Его право на пребывание в Германии от этого не зависит
И выдача ауфентхальтскарты тоже
Вам бы это от нее ПИСЬМЕННО получить - что они САМИ решают, учитывать ли, что супруг иностранца - гражданин ЕС. Или не учитывать этот факт
В общем, все ясно - законов точно не знают. Решения принимать под свою ответственность не хотят
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте
А что говорит начальник АБХ? Прописку требует?
Попробуйте все де взять от них письменный отказ в приеме доков мужа на ауфеньхальтскарте. А от мельбеамта - отказ в прописке
Вам начальник мельдеамта отказался дать письменный отказ?
Вам бы мог помочь адвокат по Ауслендеррехт.... но это ж платит надо
япопообуйте сами быть понастойчивей - хотя бы письменные отказы возьмите
Говорите прямо: нам это нужно для суда. Мы будем подавать на вас в суд...
Иногда помогает
in Antwort glassring 28.11.13 15:05
В ответ на:
P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...
P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...
Жалко, не могу найти одну подобную тему
Там я приводила разъяснения закона о том, что НЕ ВАЖНО по какой визе въехал супруг гражданиа ЕС
Его право на пребывание в Германии от этого не зависит
И выдача ауфентхальтскарты тоже
В ответ на:
Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).
Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).
Вам бы это от нее ПИСЬМЕННО получить - что они САМИ решают, учитывать ли, что супруг иностранца - гражданин ЕС. Или не учитывать этот факт
В общем, все ясно - законов точно не знают. Решения принимать под свою ответственность не хотят
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте
А что говорит начальник АБХ? Прописку требует?
Попробуйте все де взять от них письменный отказ в приеме доков мужа на ауфеньхальтскарте. А от мельбеамта - отказ в прописке
Вам начальник мельдеамта отказался дать письменный отказ?
Вам бы мог помочь адвокат по Ауслендеррехт.... но это ж платит надо
япопообуйте сами быть понастойчивей - хотя бы письменные отказы возьмите
Говорите прямо: нам это нужно для суда. Мы будем подавать на вас в суд...
Иногда помогает
ваши байты биты
NEW 28.11.13 15:37
§ 24
Untersuchungsgrundsatz
...
(3) Die Behörde darf die Entgegennahme von Erklärungen oder Anträgen, die in ihren Zuständigkeitsbereich fallen, nicht deshalb verweigern,
weil sie die Erklärung oder den Antrag in der Sache für unzulässig oder unbegründet hält.
http://dejure.org/gesetze/BVwVfG/24.html
in Antwort Piranja 28.11.13 15:32, Zuletzt geändert 28.11.13 15:38 (marco_materazzi)
В ответ на:
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте
§ 24
Untersuchungsgrundsatz
...
(3) Die Behörde darf die Entgegennahme von Erklärungen oder Anträgen, die in ihren Zuständigkeitsbereich fallen, nicht deshalb verweigern,
weil sie die Erklärung oder den Antrag in der Sache für unzulässig oder unbegründet hält.
http://dejure.org/gesetze/BVwVfG/24.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.11.13 15:56
in Antwort glassring 28.11.13 15:05
Ту хорошую ссылку не нашла
Нашла другую.... чуть похуде
Распечатайте вот этот абзац ниже ( можно рба)и дайте почитать НАЧАЛЬНИКУ АБХ И НАЧАЛЬНИКУ МЕЛЬДЕАМТА
А потом попросите их письменные отказы " для суда"
Ну, тут просто инфо
Нашла другую.... чуть похуде
Распечатайте вот этот абзац ниже ( можно рба)и дайте почитать НАЧАЛЬНИКУ АБХ И НАЧАЛЬНИКУ МЕЛЬДЕАМТА
А потом попросите их письменные отказы " для суда"
В ответ на:
Der nicht die Unionsbürgerschaft besitzende Familienangehörige (vgl. Art. 2 Nr. 2 RL 2004/38/EG; § 3 Abs. 2 FreizügG/EU, zum Begriff ) eines Unionsbürgers (drittstaatsangehöriger Familienangehöriger) kann sich gemäß Art. 3 Abs. 1 RL 2004/38/EG auf die Bestimmungen dieser Richtlinie und die damit verbundenen Rechte unabhängig davon berufen, wann oder wo ihre Ehe geschlossen wurde oder wie der betreffende Drittstaatsangehörige in den EU-Aufnahmemitgliedstaat eingereist ist. !!!!!!!!
Der nicht die Unionsbürgerschaft besitzende Familienangehörige (vgl. Art. 2 Nr. 2 RL 2004/38/EG; § 3 Abs. 2 FreizügG/EU, zum Begriff ) eines Unionsbürgers (drittstaatsangehöriger Familienangehöriger) kann sich gemäß Art. 3 Abs. 1 RL 2004/38/EG auf die Bestimmungen dieser Richtlinie und die damit verbundenen Rechte unabhängig davon berufen, wann oder wo ihre Ehe geschlossen wurde oder wie der betreffende Drittstaatsangehörige in den EU-Aufnahmemitgliedstaat eingereist ist. !!!!!!!!
Ну, тут просто инфо
В ответ на:
Die Richtlinie verlangt auch nicht, dass der Unionsbürger zum Zeitpunkt seines Umzugs bereits eine Familie begründet hat, damit seine Familienangehörigen, die die Staatsangehörigkeit eines Drittstaates besitzen, die mit dieser Richtlinie geschaffenen Rechte in Anspruch nehmen können.
§ 2 Abs. 4 Satz 2 und 3 sowie § 3 FreizügG/EU finden in Fällen Anwendung, in denen der drittstaatsangehörige Ehegatte oder eingetragene Lebenspartner zu dem Unionsbürger aus einem Drittstaat nachzieht oder er den Unionsbürger erst nach der Einreise in das Bundesgebiet heiratet, ohne dass es darauf ankommt, welche aufenthaltsrechtlichen Zwecke (z.B. Asylgewährung) der Drittstaatsangehörige vorher verfolgt hat (vgl. EuGH, 19.12.2008 – C-51/07 – Sahin, InfAuslR 2009, 96; EuGH, 25.07.2008 – C-127/08 – Metock, ZAR 2008, 354, mit Auswertung Laier = EZAR NF 14 Nr. 12 = InfAuslR 2008, 377; dazu Welte, Familienfreizügigkeit der drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern, ZAR 2009, 61; Winkelmann, InfAuslR 2009, 45). Es muss jedoch um die Herstellung einer familiären Lebensgemeinschaft i.S.v. Art. 6 Abs. 1 GG handeln (vgl. dazu § 2 Abs. 7 FreizügG/EU).
Die Richtlinie verlangt auch nicht, dass der Unionsbürger zum Zeitpunkt seines Umzugs bereits eine Familie begründet hat, damit seine Familienangehörigen, die die Staatsangehörigkeit eines Drittstaates besitzen, die mit dieser Richtlinie geschaffenen Rechte in Anspruch nehmen können.
§ 2 Abs. 4 Satz 2 und 3 sowie § 3 FreizügG/EU finden in Fällen Anwendung, in denen der drittstaatsangehörige Ehegatte oder eingetragene Lebenspartner zu dem Unionsbürger aus einem Drittstaat nachzieht oder er den Unionsbürger erst nach der Einreise in das Bundesgebiet heiratet, ohne dass es darauf ankommt, welche aufenthaltsrechtlichen Zwecke (z.B. Asylgewährung) der Drittstaatsangehörige vorher verfolgt hat (vgl. EuGH, 19.12.2008 – C-51/07 – Sahin, InfAuslR 2009, 96; EuGH, 25.07.2008 – C-127/08 – Metock, ZAR 2008, 354, mit Auswertung Laier = EZAR NF 14 Nr. 12 = InfAuslR 2008, 377; dazu Welte, Familienfreizügigkeit der drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern, ZAR 2009, 61; Winkelmann, InfAuslR 2009, 45). Es muss jedoch um die Herstellung einer familiären Lebensgemeinschaft i.S.v. Art. 6 Abs. 1 GG handeln (vgl. dazu § 2 Abs. 7 FreizügG/EU).
ваши байты биты
NEW 28.11.13 16:01
in Antwort glassring 28.11.13 15:05
Более того, даже если такой супруг НАРУШИТ Visumplicht, это НЕ ПОВОД отказатему в Ауфентхальтскарте
Главное, чтобы он мог на гоанице доказать, кто он есть и что он супруг
Это ТОЖЕ дай е почитать в АБХ, заметив, что ваш муж находится в Германии совершенно ЗАКОНННО И ЛЕГАЛЬНО
Поэтому он ТЕМ БОЛЕЕ ИМЕЕТ ПРАВО на получение карты и на прописку
Главное, чтобы он мог на гоанице доказать, кто он есть и что он супруг
В ответ на:
Nach Unionsrecht begünstigten drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern darf unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit wegen eines Verstoßes gegen die Visumpflicht weder die Einreise noch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte verweigert werden, wenn sie ihre Identität und Familienzugehörigkeit an der Grenze oder nach der Einreise nachweisen (Art. 5 Abs. 4 RL 2004/38/EG; vgl. EuGH, 25.07.2008 - C-127/08 - Metock, InfAuslR 2008, 377 = AuAS 2008, 218 = ZAR 2008, 354; EuGH, 25.07.2002 - Rs. C-459/99 - MRAX, Slg. 2002, I-6591 = InfAuslR 2002, 417 = AuAS 2003, 38 =EuGH, EZAR 814 Nr. 8).
Nach Unionsrecht begünstigten drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern darf unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit wegen eines Verstoßes gegen die Visumpflicht weder die Einreise noch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte verweigert werden, wenn sie ihre Identität und Familienzugehörigkeit an der Grenze oder nach der Einreise nachweisen (Art. 5 Abs. 4 RL 2004/38/EG; vgl. EuGH, 25.07.2008 - C-127/08 - Metock, InfAuslR 2008, 377 = AuAS 2008, 218 = ZAR 2008, 354; EuGH, 25.07.2002 - Rs. C-459/99 - MRAX, Slg. 2002, I-6591 = InfAuslR 2002, 417 = AuAS 2003, 38 =EuGH, EZAR 814 Nr. 8).
Это ТОЖЕ дай е почитать в АБХ, заметив, что ваш муж находится в Германии совершенно ЗАКОНННО И ЛЕГАЛЬНО
Поэтому он ТЕМ БОЛЕЕ ИМЕЕТ ПРАВО на получение карты и на прописку
ваши байты биты
NEW 28.11.13 16:07
in Antwort glassring 28.11.13 15:05
И еще информация для начальника АБХ
Самое главное:
Опять же, ОЧЕНЬ важное
Самое главное:
В ответ на:
Unmittelbar nach der Einreise erlangt der Familienangehörige im Bundesgebiet ein europarechtliches Freizügigkeitsrecht nach§ 2 Abs. 2 Nr. 6 FreizügG/EU, das dem Drittstaatsangehörigen durch die Ausstellung einer gebührenpflichtigen (vgl.§ 47 Abs. 3 AufenthV) Aufenthaltskarte nach§ 5 Abs. 2 FreizügG/EU dokumentiert wird. Nach der Einreise kann der Aufenthalt nur noch unter den Voraussetzungen des § 5 Abs. 5 oder §§ 6 und 7 FreizügG/EU beendet werden.
Unmittelbar nach der Einreise erlangt der Familienangehörige im Bundesgebiet ein europarechtliches Freizügigkeitsrecht nach§ 2 Abs. 2 Nr. 6 FreizügG/EU, das dem Drittstaatsangehörigen durch die Ausstellung einer gebührenpflichtigen (vgl.§ 47 Abs. 3 AufenthV) Aufenthaltskarte nach§ 5 Abs. 2 FreizügG/EU dokumentiert wird. Nach der Einreise kann der Aufenthalt nur noch unter den Voraussetzungen des § 5 Abs. 5 oder §§ 6 und 7 FreizügG/EU beendet werden.
Опять же, ОЧЕНЬ важное
В ответ на:
3.2 Einreisevisum - Aufenthaltskarte
Das nach § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU für einen längerfristigen Aufenthalt erforderliche Einreisevisum dokumentiert das europarechtliche Aufenthaltsrecht nach Art. 7 Abs. 2 RL 2004/38/EG, § 3 oder § 4 FreizügG/EU, das unmittelbar nach der Einreise begründet wird.
Beim Einreisevisum nach Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO handelt es sich nicht um ein nationales Visum nach§ 6 Abs. 4 AufenthG, der im Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU nicht relevant ist (vgl. )§ 11 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU. Es handelt sich lediglich um ein "Visum für die Einreise zum Zwecke des Aufenthalts" im Bundesgebiet (vgl. Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO; § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU) mit dem Ziel der Verwirklichung des Freizügigkeitsrechts.
3.2 Einreisevisum - Aufenthaltskarte
Das nach § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU für einen längerfristigen Aufenthalt erforderliche Einreisevisum dokumentiert das europarechtliche Aufenthaltsrecht nach Art. 7 Abs. 2 RL 2004/38/EG, § 3 oder § 4 FreizügG/EU, das unmittelbar nach der Einreise begründet wird.
Beim Einreisevisum nach Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO handelt es sich nicht um ein nationales Visum nach§ 6 Abs. 4 AufenthG, der im Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU nicht relevant ist (vgl. )§ 11 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU. Es handelt sich lediglich um ein "Visum für die Einreise zum Zwecke des Aufenthalts" im Bundesgebiet (vgl. Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO; § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU) mit dem Ziel der Verwirklichung des Freizügigkeitsrechts.
ваши байты биты
NEW 28.11.13 16:14
на английском в ЕС тоже говорят "местные" (гр-не из ЕС) и мне - так удобнее,
а Вам че ? - по приведенной мною ссылке слабо было немецкий выбрать ? (для Вас лично там есть такая опция)
раз с английским не в ладах
in Antwort marco_materazzi 28.11.13 15:28
В ответ на:
вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете
вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете
на английском в ЕС тоже говорят "местные" (гр-не из ЕС) и мне - так удобнее,
а Вам че ? - по приведенной мною ссылке слабо было немецкий выбрать ? (для Вас лично там есть такая опция)
раз с английским не в ладах
NEW 28.11.13 16:19
in Antwort Piranja 28.11.13 16:07
И еще можете начальнику АБХ показать
А вот это:
Das erlangte Freizügigkeitsrecht verbietet in diesen Fällen einen Verweis auf eine Nachholung des Visumverfahrens wie etwa in den Fällen des § 5 Abs. 2 Satz 1 AufenthG.
И после того, как покажете, попросите у него письменный отказ в принятии доков на ауфентхальтскарту с обоснованием " нет национальной визы"
В ответ на:
So ist es in den Fällen des Kurzaufenthalts nach Art. 6 Abs. 2 RL 2004/38/EG bzw.§ 2 Abs. 5 FreizügG/EU dem Unionsbürger und auch seinen drittstaatsangehörigen Familienangehörigen ohnehin nicht verwehrt, nach der Einreise in das Bundesgebiet ein Recht auf Aufenthalt für mehr als drei Monate nach Art. 7 Abs. 1 und 2 RL 2004/38/EG und § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 7 FreizügG/EU geltend zu machen oder eine Erwerbstätigkeit auszuüben.
So ist es in den Fällen des Kurzaufenthalts nach Art. 6 Abs. 2 RL 2004/38/EG bzw.§ 2 Abs. 5 FreizügG/EU dem Unionsbürger und auch seinen drittstaatsangehörigen Familienangehörigen ohnehin nicht verwehrt, nach der Einreise in das Bundesgebiet ein Recht auf Aufenthalt für mehr als drei Monate nach Art. 7 Abs. 1 und 2 RL 2004/38/EG und § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 7 FreizügG/EU geltend zu machen oder eine Erwerbstätigkeit auszuüben.
А вот это:
Das erlangte Freizügigkeitsrecht verbietet in diesen Fällen einen Verweis auf eine Nachholung des Visumverfahrens wie etwa in den Fällen des § 5 Abs. 2 Satz 1 AufenthG.
В ответ на:
Dem Verweis auf die Einhaltung der gesetzlichen Visumpflicht würde daher – wie etwa in den Fällen des § 5 Abs. 2 Satz 1 AufenthG - nach der Einreise in das Bundesgebiet keine besondere Bedeutung mehr zukommen, zumal bei Unionsbürgern und deren Familienangehörigen das besondere öffentliche Interessen an einer Steuerung und Kontrolle der Einreise entfällt. Die Grundfreiheit des Personenverkehrs in der EU verdrängt dieses nationale einwanderungspolitische Interesse nach § 1 Abs. 1 Satz 1 AufenthG.
Dem Verweis auf die Einhaltung der gesetzlichen Visumpflicht würde daher – wie etwa in den Fällen des § 5 Abs. 2 Satz 1 AufenthG - nach der Einreise in das Bundesgebiet keine besondere Bedeutung mehr zukommen, zumal bei Unionsbürgern und deren Familienangehörigen das besondere öffentliche Interessen an einer Steuerung und Kontrolle der Einreise entfällt. Die Grundfreiheit des Personenverkehrs in der EU verdrängt dieses nationale einwanderungspolitische Interesse nach § 1 Abs. 1 Satz 1 AufenthG.
И после того, как покажете, попросите у него письменный отказ в принятии доков на ауфентхальтскарту с обоснованием " нет национальной визы"
ваши байты биты
NEW 28.11.13 16:38
in Antwort Piranja 28.11.13 16:07
Большое спасибо, поедем опять по инстанциям и будем бить начальников цитатами...
И ещё есть вопрос личного характера, не могли бы Вы дать в ЛС Ваши координаты? Обещаю больше никому не давать :)
И ещё есть вопрос личного характера, не могли бы Вы дать в ЛС Ваши координаты? Обещаю больше никому не давать :)
NEW 28.11.13 16:42
in Antwort glassring 28.11.13 16:38
Извините, но я реал и виртуал не смешиваю
К тому же я к Freizügigkeitsgesetz отношения не имею- мы по другой линии приехали
Просто закон прочитала
С практическими вопросами вам больше помогут люди из семей граждан-ЕС
К тому же я к Freizügigkeitsgesetz отношения не имею- мы по другой линии приехали
Просто закон прочитала
С практическими вопросами вам больше помогут люди из семей граждан-ЕС
ваши байты биты
NEW 28.11.13 16:52
До начальников мы ещё не дошли. Общение с работником мельдеамта сводится к двум фразам с её стороны: "Заполните формуляр" и "Я вам не отказываю в регистрации, у меня нет оснований". При упоминании с нашей стороны адвоката, женщина хватается за трубку и звонит в АБХ. АБХ по телефону говорит практически то же самое. Ходим по кругу... Отказ не дают...
Теперь распечатаем то, что Вы дали и пойдем уже именно к начальникам.
Буду надеяться, что начальство окажется более вменяемым.
in Antwort Piranja 28.11.13 15:32
В ответ на:
Вам начальник мельдеамта отказался дать письменный отказ?
Вам начальник мельдеамта отказался дать письменный отказ?
В ответ на:
А что говорит начальник АБХ? Прописку требует?
А что говорит начальник АБХ? Прописку требует?
До начальников мы ещё не дошли. Общение с работником мельдеамта сводится к двум фразам с её стороны: "Заполните формуляр" и "Я вам не отказываю в регистрации, у меня нет оснований". При упоминании с нашей стороны адвоката, женщина хватается за трубку и звонит в АБХ. АБХ по телефону говорит практически то же самое. Ходим по кругу... Отказ не дают...
Теперь распечатаем то, что Вы дали и пойдем уже именно к начальникам.
Буду надеяться, что начальство окажется более вменяемым.
NEW 28.11.13 17:12
in Antwort glassring 28.11.13 16:52
в разговоре с начальством придерживайтесь такой линии поведения:
- Хорошо. Возможно, вы правы. Мы это выясним у адвоката и, если понадобится, в суде
Вы только нам дайте для суда и адвоката
- письменый отказ в принятии доков на ауфентхальтскарту с обоснованием, что муж должен выехать из гЕрмании и въехать по национальной визе
- письменное утверждение о том, что АБХ САМ будет решать, какой именно закон ( Freiz. или AufenthG) применить к мужу гражданки ЕС и что именно ему выдать: ауфентхальтскарту или ауфентхальтсерлаубнис
- отказ в прописке по адресу жены ( с обоснованием)
А вот эти документы мы хотим вам показать для ознакомления... прежде, чем вы решите настаивать на своих отказах и выдадите нам их письменно
Все вежливо.
- Хорошо. Возможно, вы правы. Мы это выясним у адвоката и, если понадобится, в суде
Вы только нам дайте для суда и адвоката
- письменый отказ в принятии доков на ауфентхальтскарту с обоснованием, что муж должен выехать из гЕрмании и въехать по национальной визе
- письменное утверждение о том, что АБХ САМ будет решать, какой именно закон ( Freiz. или AufenthG) применить к мужу гражданки ЕС и что именно ему выдать: ауфентхальтскарту или ауфентхальтсерлаубнис
- отказ в прописке по адресу жены ( с обоснованием)
А вот эти документы мы хотим вам показать для ознакомления... прежде, чем вы решите настаивать на своих отказах и выдадите нам их письменно
Все вежливо.
ваши байты биты
NEW 28.11.13 20:21
Вы не эту тему имели в виду?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/24567075.html
in Antwort Piranja 28.11.13 15:32
В ответ на:
Жалко, не могу найти одну подобную тему
Там я приводила разъяснения закона о том, что НЕ ВАЖНО по какой визе въехал супруг гражданиа ЕС
Жалко, не могу найти одну подобную тему
Там я приводила разъяснения закона о том, что НЕ ВАЖНО по какой визе въехал супруг гражданиа ЕС
Вы не эту тему имели в виду?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/24567075.html
NEW 28.11.13 20:39
in Antwort glassring 28.11.13 20:21
точно, она
А я не смогла найти
Там вот эта цитата хорошая
А я не смогла найти
Там вот эта цитата хорошая
В ответ на:
Zur Frage der Reichweite der Familiennachzugsbestimmungen hat der Europäische Gerichtshof in seinem Urteil vom 25. Juli 2008 (Rs. C-127/08 – Metock u. a.) entschieden, dass die Freizügigkeitsrichtlinie drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern das Recht einräumt, sich bei ihren Familienangehörigen in der EU aufzuhalten.
Dieses Recht besteht unabhängig davon, ob sich der Drittstaatsangehörige bereits in einem EU-Mitgliedstaat rechtmäßig aufhält und ob die Eheschließung mit dem Unionsbürger vor oder nach der Zuwanderung in die Gemeinschaft erfolgt ist.
Der Europäische Gerichtshof hat seine anders lautende Rechtsprechung (EuGH, Urteil vom 23. September 2003, Rs. C-109/01 – Akrich) ausdrücklich aufgegeben.
Die bisher vorgenommene Unterscheidung hinsichtlich des Familiennachzugs zu Unionsbürgern zwischen einem Erstzuzug in das Gemeinschaftsgebiet und der Freizügigkeit innerhalb der EU ist damit aufzugeben.
Für alle drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern gilt damit unabhängig von ihrer bisherigen aufenthaltsrechtlichen Situation, dass ein Aufenthaltsrecht auf Grundlage der Freizügigkeitsrichtlinie besitzt, wer seinen Status als Familienangehöriger eines Unionsbürgers nachgewiesen hat und die in der Freizügigkeitsrichtlinie aufgestellten Voraussetzungen erfüllt.
Zur Frage der Reichweite der Familiennachzugsbestimmungen hat der Europäische Gerichtshof in seinem Urteil vom 25. Juli 2008 (Rs. C-127/08 – Metock u. a.) entschieden, dass die Freizügigkeitsrichtlinie drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern das Recht einräumt, sich bei ihren Familienangehörigen in der EU aufzuhalten.
Dieses Recht besteht unabhängig davon, ob sich der Drittstaatsangehörige bereits in einem EU-Mitgliedstaat rechtmäßig aufhält und ob die Eheschließung mit dem Unionsbürger vor oder nach der Zuwanderung in die Gemeinschaft erfolgt ist.
Der Europäische Gerichtshof hat seine anders lautende Rechtsprechung (EuGH, Urteil vom 23. September 2003, Rs. C-109/01 – Akrich) ausdrücklich aufgegeben.
Die bisher vorgenommene Unterscheidung hinsichtlich des Familiennachzugs zu Unionsbürgern zwischen einem Erstzuzug in das Gemeinschaftsgebiet und der Freizügigkeit innerhalb der EU ist damit aufzugeben.
Für alle drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern gilt damit unabhängig von ihrer bisherigen aufenthaltsrechtlichen Situation, dass ein Aufenthaltsrecht auf Grundlage der Freizügigkeitsrichtlinie besitzt, wer seinen Status als Familienangehöriger eines Unionsbürgers nachgewiesen hat und die in der Freizügigkeitsrichtlinie aufgestellten Voraussetzungen erfüllt.
ваши байты биты
NEW 28.11.13 20:41
in Antwort glassring 28.11.13 20:21
кстати, та девушка потом еще одну тему открывала
Может, под другим ником
Ей даже никакие распечатки не понадобились
Просто прописали ее :-))
Может, под другим ником
Ей даже никакие распечатки не понадобились
Просто прописали ее :-))
ваши байты биты
NEW 28.11.13 20:49
in Antwort glassring 28.11.13 20:21, Zuletzt geändert 28.11.13 20:54 (Piranja)
вот как ее история закончилась - дали вид на жительство ( ауфентхальтскарту), хотя приехала она по Шенгену
http://foren.germany.ru/arch/other/f/24810797.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
http://foren.germany.ru/arch/other/f/24810797.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
ваши байты биты
NEW 03.12.13 19:21
in Antwort Piranja 28.11.13 17:12
Итак, мы продолжаем :)
В понедельник вышел из отпуска "наш" сотрудник АБХ и сегодня мы поехали к нему на консультацию. Распечатки взяли с собой, но они не понадобились, так как он, в отличие от предыдущей сотрудницы, и сам бы в курсе закона и наших прав, и, задав несколько вопросов, сказал, что не видит причин для отказа в получении aufenthaltskarte и не понимает, почему нам отказали в прописке. Он снял копии с наших паспортов, свидетельства о браке и нашей с детьми прописки и пообещал, что в кратчайшее время рассмотрит документы и пришлет нам письмо о том, что ещё нам необходимо ему предоставить. На вопрос как быть с пропиской, он дал свой номер телефона и сказал, чтобы звонили ему, если опять возникнут вопросы.
Мы тут же поехали на прописку, там тоже была другая сотрудница, которая без лишних вопросов внесла всю информацию в компьютер, но под конец всё-таки и она решила нам предложить уже упомянутую выше анкету по AufethG. Однако, когда мы ей дали номер и она позвонила в АБХ, то все вопросы отпали и регистрацию мужу тут же оформили.
Так что теперь мы все прописаны и ждем, письма от АБХ.
:)
В понедельник вышел из отпуска "наш" сотрудник АБХ и сегодня мы поехали к нему на консультацию. Распечатки взяли с собой, но они не понадобились, так как он, в отличие от предыдущей сотрудницы, и сам бы в курсе закона и наших прав, и, задав несколько вопросов, сказал, что не видит причин для отказа в получении aufenthaltskarte и не понимает, почему нам отказали в прописке. Он снял копии с наших паспортов, свидетельства о браке и нашей с детьми прописки и пообещал, что в кратчайшее время рассмотрит документы и пришлет нам письмо о том, что ещё нам необходимо ему предоставить. На вопрос как быть с пропиской, он дал свой номер телефона и сказал, чтобы звонили ему, если опять возникнут вопросы.
Мы тут же поехали на прописку, там тоже была другая сотрудница, которая без лишних вопросов внесла всю информацию в компьютер, но под конец всё-таки и она решила нам предложить уже упомянутую выше анкету по AufethG. Однако, когда мы ей дали номер и она позвонила в АБХ, то все вопросы отпали и регистрацию мужу тут же оформили.
Так что теперь мы все прописаны и ждем, письма от АБХ.
:)
NEW 03.12.13 20:00
in Antwort glassring 03.12.13 19:21
вот и замечательно
Рада за вас
Как видим, достаточно ОДНОГО чиновника, знающего закон, и все рашаемо
А если нет такого - сколько нервов тратится :-(
p.s.
если бы вы сразу к начальникам обратились, скорее всего, все тут же бы решилось
Как правило, начальники всегда в курсе законов ( в отличии от отдельных ,нерадивых" сотрудников)
Рада за вас
Как видим, достаточно ОДНОГО чиновника, знающего закон, и все рашаемо
А если нет такого - сколько нервов тратится :-(
p.s.
если бы вы сразу к начальникам обратились, скорее всего, все тут же бы решилось
Как правило, начальники всегда в курсе законов ( в отличии от отдельных ,нерадивых" сотрудников)
ваши байты биты
NEW 03.12.13 23:43
непонятно что вообще делают бездари в гос. учреждениях, и это в всеми хвалёной германии...
in Antwort Piranja 03.12.13 20:00, Zuletzt geändert 03.12.13 23:43 (maks-maks)
В ответ на:
Как видим, достаточно ОДНОГО чиновника, знающего закон, и все рашаемо
А если нет такого - сколько нервов тратится :-(
Как видим, достаточно ОДНОГО чиновника, знающего закон, и все рашаемо
А если нет такого - сколько нервов тратится :-(
непонятно что вообще делают бездари в гос. учреждениях, и это в всеми хвалёной германии...
NEW 03.12.13 23:54
непонятно другое - что в ней делаете вы ?
in Antwort maks-maks 03.12.13 23:43
В ответ на:
непонятно что вообще делают бездари в гос. учреждениях, и это в всеми хвалёной германии...
непонятно что вообще делают бездари в гос. учреждениях, и это в всеми хвалёной германии...
непонятно другое - что в ней делаете вы ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 03.12.13 23:58
А кто вам её хвалил? Германия не рай на земле, обычная европейская страна со своими достоинствами и недостатками. Не нравится-никто же за ногу не держит...
in Antwort maks-maks 03.12.13 23:43
В ответ на:
и это в всеми хвалёной германии...
и это в всеми хвалёной германии...
А кто вам её хвалил? Германия не рай на земле, обычная европейская страна со своими достоинствами и недостатками. Не нравится-никто же за ногу не держит...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.