Deutsch

прописка для члена семьи гражданина EU

2067  1 2 3 все
marco_materazzi патриот28.10.13 22:18
marco_materazzi
NEW 28.10.13 22:18 
в ответ glassring 28.10.13 22:12
В ответ на:

дохода, я думаю, хватит... хотя это, конечно, ещё вопрос, ибо для меня так и остается до конца не понятным, что же такое "достаточные средства", о которых идет речь в законах :)

что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка
В ответ на:
едстраховки ещё нет, я полагала, что её надо будет заключать после того как я открою gewerbe

вы неправильно полагали
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
glassring прохожий28.10.13 23:25
NEW 28.10.13 23:25 
в ответ marco_materazzi 28.10.13 22:18
В ответ на:
что бы не иметь права на соц помощь
грубо ~1300 на двоих плюс медстраховка

и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?
В ответ на:
в Германии это обязательно для всех жителей в независимости от того, работают они, или нет

я понимаю, что это обязательно... но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
#22 
marco_materazzi патриот28.10.13 23:30
marco_materazzi
NEW 28.10.13 23:30 
в ответ glassring 28.10.13 23:25
В ответ на:
и двое детей 3 и 5 лет... то есть ещё примерно столько же?

ну примерно
зависит от города, те стоимости жилья
В ответ на:
но так как мы только приехали и собираемся сразу оформлять gewerbe, то хотелось сделать это в такой последовательности
ну пробуйте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
  JUSTINNA старожил31.10.13 01:46
JUSTINNA
NEW 31.10.13 01:46 
в ответ glassring 28.10.13 23:25
Если у гр-на ЕС есть страховка в гос.больничной кассе другой страны ЕС, то АОК возьмет без проблем ,а супруг из РФ - "подсядет".
Начните с этого.
В ответ на:
тот, которого мы нашли, вчера целый час тыкал нас в закон об иностранцах, утверждая, что мужу обязательно нужна виза D и рассказывал нам о параграфе 30.

и Вы его послали "лесом", т.к. знаете законы (Директивы ЕС)- правильно.
А зачем Вам новый ?!
#24 
Petrovich коренной житель31.10.13 07:49
NEW 31.10.13 07:49 
в ответ JUSTINNA 31.10.13 01:46
В ответ на:
Если у гр-на ЕС есть страховка в гос.больничной кассе другой страны ЕС, то АОК возьмет без проблем
на какой тариф?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#25 
  JUSTINNA старожил31.10.13 13:01
JUSTINNA
NEW 31.10.13 13:01 
в ответ Petrovich 31.10.13 07:49
тот же, что и для гр-на Г
#26 
Lilandra местный житель31.10.13 13:55
Lilandra
NEW 31.10.13 13:55 
в ответ JUSTINNA 31.10.13 13:01
неправильный ответ
правильный ответ - в зависимости от доходов и работы, т.е. если автор Selbstständig, то либо приват, либо фрайвиллиг
#27 
  JUSTINNA старожил31.10.13 17:12
JUSTINNA
NEW 31.10.13 17:12 
в ответ Lilandra 31.10.13 13:55
В ответ на:
неправильный ответ

В чем - не правильный ?
Приведенные Вами ниже обстоятельства не влияют на страховку гр-н Г ?
В ответ на:
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.

europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .
#28 
lali55 свой человек01.11.13 11:52
NEW 01.11.13 11:52 
в ответ glassring 28.10.13 23:25
извините а вы на каком основании в Германии. я просто не поняла. если вы жена гражэданина Румынии, то как вам дали прописку а . то есть вы сняли квартиру. без доходов
#29 
Piranja коренной житель01.11.13 12:37
Piranja
NEW 01.11.13 12:37 
в ответ lali55 01.11.13 11:52, Последний раз изменено 01.11.13 12:38 (Piranja)
В ответ на:

извините а вы на каком основании в Германии. я просто не поняла. если вы жена гражэданина Румынии,

Просто прочтите текст про РУМЫНИЮ ЕЩЕ РАЗ
В ответ на:
Ситуация следующая: я гражданка Румынии, муж - гражданин РФ.

В ответ на:

то как вам дали прописку а . то есть вы сняли квартиру. без доходов

Прописаться можно, и не имея никакого отношения к митфертрагу, если уж на то пошло
ваши байты биты
#30 
glassring прохожий28.11.13 15:05
NEW 28.11.13 15:05 
в ответ Piranja 01.11.13 12:37
Итак, шоу продолжается....
Мы находимся в тупике: в регистрации мужа отказывают, письменный отказ не дают, заявляя, что нет оснований для отказа, при этом не прописывают, заставляя заполнить Antrag auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis (который требуется заполнять в соответствии с §81 AufenthG) и отсылают в АБХ.
Сегодня были в АБХ, служащий, отвечающий за "нашу букву" находится в отпуске, беседовали с его коллегой. Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).
Тыкали её носом в распечатки законов, в частности в первые параграфы обоих законов о применимости законов к членам семьи граждан стран ЕУ, убедить не смогли. Она предложила дождаться возвращения из отпуска "нашего" работника АБХ и получить у него письменный отказ, так как она не уполномочена нам его дать.
Вот такая практика применения законов в округе Гермерсхайм...
Основная проблема сейчас заключается в том, что АБХ вообще не хочет рассматривать мужа в соответствии с законом о свободном перемещении граждан ЕУ и членов их семей, заставляя подавать документы по AufenthG. В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?
P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...
#31 
marco_materazzi патриот28.11.13 15:28
marco_materazzi
NEW 28.11.13 15:28 
в ответ JUSTINNA 31.10.13 17:12
В ответ на:
When you move to another EU country you can get healthcare under the same conditions as other local residents.
europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/healthcare/index_...
И, для общей информации
http://europa.eu/youreurope/citizens/health/index_de.htm
Еще добавлю, что знаю ЧП с АОК .

вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете
а пока извольте тут линками на англйском форум не захламлять
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
marco_materazzi патриот28.11.13 15:30
marco_materazzi
NEW 28.11.13 15:30 
в ответ glassring 28.11.13 15:05
В ответ на:
В связи с чем вопрос: как нам их убедить в обратном?

вам надо обратится к анвальту
раз у вас там такие упрямые незнайки засели , нужно тяжелую артиллерию подключить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#33 
Piranja патриот28.11.13 15:32
Piranja
NEW 28.11.13 15:32 
в ответ glassring 28.11.13 15:05
В ответ на:

P.S.: Из уст женщины прозвучала интересная фраза: пока у мужа нет визы Д, на него не распространяется действие закона о свободе перемещения... По её логике получается, что на него вообще не распространяются немецкие законы...

Жалко, не могу найти одну подобную тему
Там я приводила разъяснения закона о том, что НЕ ВАЖНО по какой визе въехал супруг гражданиа ЕС
Его право на пребывание в Германии от этого не зависит
И выдача ауфентхальтскарты тоже
В ответ на:

Смысл её объяснений сводится к тому, что закон о въезде и пребывании граждан ЕУ и членов их семьи нельзя рассматривать отдельно от AufethG. С её позиции муж должен выехать в РФ, подать на воссоединение (у него сейчас свеже открытый двухгодичный шенгенский мультик), въехать сюда по национальной визе и подать документы в соответствии с AufenthG, а при рассмотрении документов они (работники АБХ) примут решение какой именно закон применим к мужу на более выгодных для него условиях (Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte).

Вам бы это от нее ПИСЬМЕННО получить - что они САМИ решают, учитывать ли, что супруг иностранца - гражданин ЕС. Или не учитывать этот факт
В общем, все ясно - законов точно не знают. Решения принимать под свою ответственность не хотят
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте
А что говорит начальник АБХ? Прописку требует?
Попробуйте все де взять от них письменный отказ в приеме доков мужа на ауфеньхальтскарте. А от мельбеамта - отказ в прописке
Вам начальник мельдеамта отказался дать письменный отказ?
Вам бы мог помочь адвокат по Ауслендеррехт.... но это ж платит надо
япопообуйте сами быть понастойчивей - хотя бы письменные отказы возьмите
Говорите прямо: нам это нужно для суда. Мы будем подавать на вас в суд...
Иногда помогает
ваши байты биты
#34 
marco_materazzi патриот28.11.13 15:37
marco_materazzi
NEW 28.11.13 15:37 
в ответ Piranja 28.11.13 15:32, Последний раз изменено 28.11.13 15:38 (marco_materazzi)
В ответ на:
Они ОБЯЗАНЫ принять у вашего мужа документы на ауфентхальткарте

§ 24
Untersuchungsgrundsatz
...
(3) Die Behörde darf die Entgegennahme von Erklärungen oder Anträgen, die in ihren Zuständigkeitsbereich fallen, nicht deshalb verweigern,
weil sie die Erklärung oder den Antrag in der Sache für unzulässig oder unbegründet hält.
http://dejure.org/gesetze/BVwVfG/24.html

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#35 
Piranja патриот28.11.13 15:56
Piranja
NEW 28.11.13 15:56 
в ответ glassring 28.11.13 15:05
Ту хорошую ссылку не нашла
Нашла другую.... чуть похуде
Распечатайте вот этот абзац ниже ( можно рба)и дайте почитать НАЧАЛЬНИКУ АБХ И НАЧАЛЬНИКУ МЕЛЬДЕАМТА
А потом попросите их письменные отказы " для суда"
В ответ на:

Der nicht die Unionsbürgerschaft besitzende Familienangehörige (vgl. Art. 2 Nr. 2 RL 2004/38/EG; § 3 Abs. 2 FreizügG/EU, zum Begriff ) eines Unionsbürgers (drittstaatsangehöriger Familienangehöriger) kann sich gemäß Art. 3 Abs. 1 RL 2004/38/EG auf die Bestimmungen dieser Richtlinie und die damit verbundenen Rechte unabhängig davon berufen, wann oder wo ihre Ehe geschlossen wurde oder wie der betreffende Drittstaatsangehörige in den EU-Aufnahmemitgliedstaat eingereist ist. !!!!!!!!

Ну, тут просто инфо
В ответ на:

Die Richtlinie verlangt auch nicht, dass der Unionsbürger zum Zeitpunkt seines Umzugs bereits eine Familie begründet hat, damit seine Familienangehörigen, die die Staatsangehörigkeit eines Drittstaates besitzen, die mit dieser Richtlinie geschaffenen Rechte in Anspruch nehmen können.
§ 2 Abs. 4 Satz 2 und 3 sowie § 3 FreizügG/EU finden in Fällen Anwendung, in denen der drittstaatsangehörige Ehegatte oder eingetragene Lebenspartner zu dem Unionsbürger aus einem Drittstaat nachzieht oder er den Unionsbürger erst nach der Einreise in das Bundesgebiet heiratet, ohne dass es darauf ankommt, welche aufenthaltsrechtlichen Zwecke (z.B. Asylgewährung) der Drittstaatsangehörige vorher verfolgt hat (vgl. EuGH, 19.12.2008 – C-51/07 – Sahin, InfAuslR 2009, 96; EuGH, 25.07.2008 – C-127/08 – Metock, ZAR 2008, 354, mit Auswertung Laier = EZAR NF 14 Nr. 12 = InfAuslR 2008, 377; dazu Welte, Familienfreizügigkeit der drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Unionsbürgern, ZAR 2009, 61; Winkelmann, InfAuslR 2009, 45). Es muss jedoch um die Herstellung einer familiären Lebensgemeinschaft i.S.v. Art. 6 Abs. 1 GG handeln (vgl. dazu § 2 Abs. 7 FreizügG/EU).

ваши байты биты
#36 
Piranja патриот28.11.13 16:01
Piranja
NEW 28.11.13 16:01 
в ответ glassring 28.11.13 15:05
Более того, даже если такой супруг НАРУШИТ Visumplicht, это НЕ ПОВОД отказатему в Ауфентхальтскарте
Главное, чтобы он мог на гоанице доказать, кто он есть и что он супруг
В ответ на:


Nach Unionsrecht begünstigten drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgern darf unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit wegen eines Verstoßes gegen die Visumpflicht weder die Einreise noch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte verweigert werden, wenn sie ihre Identität und Familienzugehörigkeit an der Grenze oder nach der Einreise nachweisen
(Art. 5 Abs. 4 RL 2004/38/EG; vgl. EuGH, 25.07.2008 - C-127/08 - Metock, InfAuslR 2008, 377 = AuAS 2008, 218 = ZAR 2008, 354; EuGH, 25.07.2002 - Rs. C-459/99 - MRAX, Slg. 2002, I-6591 = InfAuslR 2002, 417 = AuAS 2003, 38 =EuGH, EZAR 814 Nr. 8).

Это ТОЖЕ дай е почитать в АБХ, заметив, что ваш муж находится в Германии совершенно ЗАКОНННО И ЛЕГАЛЬНО
Поэтому он ТЕМ БОЛЕЕ ИМЕЕТ ПРАВО на получение карты и на прописку
ваши байты биты
#37 
Piranja патриот28.11.13 16:07
Piranja
NEW 28.11.13 16:07 
в ответ glassring 28.11.13 15:05
И еще информация для начальника АБХ
Самое главное:
В ответ на:

Unmittelbar nach der Einreise erlangt der Familienangehörige im Bundesgebiet ein europarechtliches Freizügigkeitsrecht nach§ 2 Abs. 2 Nr. 6 FreizügG/EU, das dem Drittstaatsangehörigen durch die Ausstellung einer gebührenpflichtigen (vgl.§ 47 Abs. 3 AufenthV) Aufenthaltskarte nach§ 5 Abs. 2 FreizügG/EU dokumentiert wird. Nach der Einreise kann der Aufenthalt nur noch unter den Voraussetzungen des § 5 Abs. 5 oder §§ 6 und 7 FreizügG/EU beendet werden.

Опять же, ОЧЕНЬ важное
В ответ на:

3.2 Einreisevisum - Aufenthaltskarte
Das nach § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU für einen längerfristigen Aufenthalt erforderliche Einreisevisum dokumentiert das europarechtliche Aufenthaltsrecht nach Art. 7 Abs. 2 RL 2004/38/EG, § 3 oder § 4 FreizügG/EU, das unmittelbar nach der Einreise begründet wird.
Beim Einreisevisum nach Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO handelt es sich nicht um ein nationales Visum nach§ 6 Abs. 4 AufenthG, der im Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU nicht relevant ist (vgl. )§ 11 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU. Es handelt sich lediglich um ein "Visum für die Einreise zum Zwecke des Aufenthalts" im Bundesgebiet (vgl. Art. 2 erster Spiegelstrich EUVisumVO; § 2 Abs. 4 Satz 2 FreizügG/EU) mit dem Ziel der Verwirklichung des Freizügigkeitsrechts.

ваши байты биты
#38 
  JUSTINNA старожил28.11.13 16:14
JUSTINNA
NEW 28.11.13 16:14 
в ответ marco_materazzi 28.11.13 15:28
В ответ на:
вот если вы когда нибудь выучить немецкий умудритесь , тогда и лезть с нами спорить можете

на английском в ЕС тоже говорят "местные" (гр-не из ЕС) и мне - так удобнее,
а Вам че ? - по приведенной мною ссылке слабо было немецкий выбрать ? (для Вас лично там есть такая опция)
раз с английским не в ладах
#39 
  JUSTINNA старожил28.11.13 16:17
JUSTINNA
NEW 28.11.13 16:17 
в ответ Piranja 28.11.13 16:07

#40 
1 2 3 все